Actueel
alle pijlers
Wordt het tijd om immigratie te beteugelen?
zaterdag 25 januari 2020 om 22:13
In 1996 was er een bekend liedje met de titel ‘15 miljoen mensen’.
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
dinsdag 4 februari 2020 om 12:28
Iedereen moet zelf weten waar hij voor kiest.MevrouwJack schreef: ↑04-02-2020 12:27Wat bedoel je dan met 'wij zouden net als koeien en paarden moeten zijn'? Ik probeer er iets anders in te lezen dan een pleidooi voor het niet vermengen van verschillende rassen (hé waar kennen we dat van?) maar hopelijk mis ik iets,
Maar die koeien en paarden werden er ineens bijgehaald en dan krijg je dat.
dinsdag 4 februari 2020 om 12:30
dinsdag 4 februari 2020 om 12:31
Waar ben jij nou op uit?MevrouwJack schreef: ↑04-02-2020 12:30Dus het is de schuld van Cateautje dat jij per ongeluk pleit voor raszuiverheid ofzo? Jeetje, dat ging makkelijk.
dinsdag 4 februari 2020 om 12:31
En jij.
dinsdag 4 februari 2020 om 12:33
Het is toch al uitgelegd of mis ik nou iets?MevrouwJack schreef: ↑04-02-2020 12:32Ik hoop nog steeds ergens naast te zitten, maar je geeft me weinig hoop.
dinsdag 4 februari 2020 om 12:37
Dat was bij de eerste stroming wel zo. Nu niet meer idd.nessemeisje schreef: ↑04-02-2020 12:03Er zullen er heus wel een paar bij hebben gezeten die wat hoger opgeleid waren, maar er werd gedaan of er bijna sprake was van kennismigratie. Dat was en is gewoonweg niet zo.
Nog steeds heeft 33% hogere opleiding genoten en een groot gedeelte middelbaar.
Het probleem zit hem in o.a. Het feit dat veel syrische vluchtelingen jong zijn en door te vluchten niet hun opleiding hebben kunnen afmaken.
Ook zit er een verschil in accreditering. Het opleidingssysteem werkt anders. Zo staat bv een 5 jarige Bachelor opleiding in Syrië ongeveer gelijk aan 3 jaar in Nederland. Er zal dus bij- en/of omgeschoold moeten worden. En daar zit een catch-22: Dat kost geld en tijd. En dat hebben zij vaak de eerste jaren niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 4 februari 2020 om 12:38
Je begint naar aanleiding van mijn posts over het mengen van culturen over een zogenaamde samenhang van het niet willen mengen van culturen,met het niet willen mengen van rassen.Ja staat er niet letterlijk,maar is duidelijk genoeg.Het grappige is dat ik daar zo totaal niet mee bezig ben dat ik geschokt ben over de insinuatie,al kwam die eerder bij mvr Jack vandaan.
Alle diversiteit is prachtig,behalve diversiteit van meningen,dat moeten we niet hebben natuurlijk.
dinsdag 4 februari 2020 om 12:41
Daar heb ik het naar aanleiding van die post helemaal niet over gehad, integendeel. Je vermoed ook insinuaties van mijn kant en dat terwijl ik klip, klaar en duidelijk schrijf wat ik bedoel.moonpoppy schreef: ↑04-02-2020 12:38Je begint naar aanleiding van mijn posts over het mengen van culturen over een zogenaamde samenhang van het niet willen mengen van culturen,met het niet willen mengen van rassen.Ja staat er niet letterlijk,maar is duidelijk genoeg.Het grappige is dat ik daar zo totaal niet mee bezig ben dat ik geschokt ben over de insinuatie,al kwam die eerder bij mvr Jack vandaan.
Alle diversiteit is prachtig,behalve diversiteit van meningen,dat moeten we niet hebben natuurlijk.
Jij vind het mixen en mengen van al die culturen een gevaarlijk experiment en ik reageer daarop door te stellen dat dat voortkomt uit een verkeerd mensbeeld. Dat is alles.
dinsdag 4 februari 2020 om 12:43
Maar wat bedoel je dan eigenlijk? En waarom zou het mengen van culturen of het samenleven van culturen niet wenselijk zijn? En hoe bepaal je ‘een cultuur?’moonpoppy schreef: ↑04-02-2020 12:38Je begint naar aanleiding van mijn posts over het mengen van culturen over een zogenaamde samenhang van het niet willen mengen van culturen,met het niet willen mengen van rassen.Ja staat er niet letterlijk,maar is duidelijk genoeg.Het grappige is dat ik daar zo totaal niet mee bezig ben dat ik geschokt ben over de insinuatie,al kwam die eerder bij mvr Jack vandaan.
Alle diversiteit is prachtig,behalve diversiteit van meningen,dat moeten we niet hebben natuurlijk.
Binnen Nederland zelf zijn er ook al grote verschillen, hoe moet ik dat zien?
Ieder mag zijn mening hebben, maar breng die mening dan ook begrijpelijk en met argumenten zodat je mening ook niet anders geïnterpreteerd kan worden.
Ik ben nl. echt nieuwsgierig naar je zienswijze.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 4 februari 2020 om 12:45
Wat bedoel jij met een "verkeerd mensbeeld". We hebben gewoon een meningsverschil. Ik zeg niet dat ik het grote gelijk heb,geef alleen mijn visie.
Ik geloof ook niet dat alle culturen elkaar vijandig zijn,sommigen gaan samen,sommigen niet.
Voor mij is er niets verkeerds aan jouw bestaan,behalve dan dat ik me op dit moment kapot aan je erger.
Ik geloof ook niet dat alle culturen elkaar vijandig zijn,sommigen gaan samen,sommigen niet.
Voor mij is er niets verkeerds aan jouw bestaan,behalve dan dat ik me op dit moment kapot aan je erger.
dinsdag 4 februari 2020 om 12:49
33% een hogere opleiding? Welnee. 20 %.Chienandalou schreef: ↑04-02-2020 12:37Dat was bij de eerste stroming wel zo. Nu niet meer idd.
Nog steeds heeft 33% hogere opleiding genoten en een groot gedeelte middelbaar.
Het probleem zit hem in o.a. Het feit dat veel syrische vluchtelingen jong zijn en door te vluchten niet hun opleiding hebben kunnen afmaken.
Ook zit er een verschil in accreditering. Het opleidingssysteem werkt anders. Zo staat bv een 5 jarige Bachelor opleiding in Syrië ongeveer gelijk aan 3 jaar in Nederland. Er zal dus bij- en/of omgeschoold moeten worden. En daar zit een catch-22: Dat kost geld en tijd. En dat hebben zij vaak de eerste jaren niet.
https://www.ad.nl/binnenland/syrische-v ... ~ae65db71/
",,Het beeld dat dit snel zou gaan omdat het elitemigratie zou zijn, klopt inderdaad niet’’, zegt onderzoeker Jaco Dagevos. ,,Er zijn wel hoogopgeleiden onder deze groep, maar het gaat toch vooral om geschoolde arbeidersklasse. Dat beeld dat toen is ontstaan, moet zeker bijgesteld.’’
En wat die jongeren betreft: logischerwijs zijn diploma's hier en in Syrië niet gelijk. Hopelijk kunnen ze zich inderdaad verder laten scholen, zodat ze een wat zonnigere toekomst tegemoet gaan.
dinsdag 4 februari 2020 om 12:51
Er wordt al eeuwen uitgegaan van het beeld dat de mens in het algemeen geneigd is tot het foute, het slechte,terwijkl de geschiedenis heeft bewezen dat dat helemaal niet het geval is en dat de meeste mensen dus geneigd zijn tot het goede. Desalniettemin zit dat idee er bij zoveel mensen nog zo diepgeworteld in, dat de mens geneigd is tot het slechte, dat daar vaak gebruik van wordt gemaakt om zich een persoonlijk wereldbeeld te vormen en jouw wereldbeeld dat het mixen en mengen van al die culturen een gevaarlijk experiment zou zijn, komt door dat mensbeeld, want, zo is onderzocht en bewezen, de meeste mensen deugen en zijn geneigd tot het goede, in alle culturen. overal ter wereld.moonpoppy schreef: ↑04-02-2020 12:45Wat bedoel jij met een "verkeerd mensbeeld". We hebben gewoon een meningsverschil. Ik zeg niet dat ik het grote gelijk heb,geef alleen mijn visie.
Ik geloof ook niet dat alle culturen elkaar vijandig zijn,sommigen gaan samen,sommigen niet.
Voor mij is er niets verkeerds aan jouw bestaan,behalve dan dat ik me op dit moment kapot aan je erger.
Tja, je mag je kapot aan me ergeren, maar ik blijf toch gewoon mijn zegje doen hoor.
dinsdag 4 februari 2020 om 12:51
Ik snap ook niet zo goed wat er nog aan uit te leggen valt.Chienandalou schreef: ↑04-02-2020 12:43Maar wat bedoel je dan eigenlijk? En waarom zou het mengen van culturen of het samenleven van culturen niet wenselijk zijn? En hoe bepaal je ‘een cultuur?’
Binnen Nederland zelf zijn er ook al grote verschillen, hoe moet ik dat zien?
Ieder mag zijn mening hebben, maar breng die mening dan ook begrijpelijk en met argumenten zodat je mening ook niet anders geïnterpreteerd kan worden.
Ik ben nl. echt nieuwsgierig naar je zienswijze.
De spanningen die de massa immigratie naar Europa met zich meebrengt is duidelijk aanwezig voor iedereen die niet onder een steen leeft.
Er zijn vele verschillende culturen in Europa die prima naast elkaar kunnen bestaan,maar met name de Islam brengt problemen met zich mee,en ik vind dat we daar dus voorzichtig mee moeten zijn.
Dat we ook moeten mogen zeggen dat we daar een grens aan moeten stellen,hoeveel mensen je uit dergelijke culturen kunt opvangen zonder dat het je eigen cultuur in gevaar brengt.
Dat is het,niet meer en niet minder.
dinsdag 4 februari 2020 om 12:54
Ik geloof niet in dat soort onderzoeken,is niet bepaald harde wetenschap.Cateautje schreef: ↑04-02-2020 12:51Er wordt al eeuwen uitgegaan van het beeld dat de mens in het algemeen geneigd is tot het foute, het slechte,terwijkl de geschiedenis heeft bewezen dat dat helemaal niet het geval is en dat de meeste mensen dus geneigd zijn tot het goede. Desalniettemin zit dat idee er bij zoveel mensen nog zo diepgeworteld in, dat de mens geneigd is tot het slechte, dat daar vaak gebruik van wordt gemaakt om zich een persoonlijk wereldbeeld te vormen en jouw wereldbeeld dat het mixen en mengen van al die culturen een gevaarlijk experiment zou zijn, komt door dat mensbeeld, want, zo is onderzocht en bewezen, de meeste mensen deugen en zijn geneigd tot het goede, in alle culturen. overal ter wereld.
Tja, je mag je kapot aan me ergeren, maar ik blijf toch gewoon mijn zegje doen hoor.
En iedere wetenschapper kent het probleem van de vraaggestuurde uitkomst.
Dat soort onderzoeken steekt nog al flets af bij wat er in de echte wereld speelt.
dinsdag 4 februari 2020 om 12:58
Islam is geen cultuur, maar een religie. We hebben in Nederland nog altijd godsdienstvrijheid als grondrecht.moonpoppy schreef: ↑04-02-2020 12:51Ik snap ook niet zo goed wat er nog aan uit te leggen valt.
De spanningen die de massa immigratie naar Europa met zich meebrengt is duidelijk aanwezig voor iedereen die niet onder een steen leeft.
Er zijn vele verschillende culturen in Europa die prima naast elkaar kunnen bestaan,maar met name de Islam brengt problemen met zich mee,en ik vind dat we daar dus voorzichtig mee moeten zijn.
Dat we ook moeten mogen zeggen dat we daar een grens aan moeten stellen,hoeveel mensen je uit dergelijke culturen kunt opvangen zonder dat het je eigen cultuur in gevaar brengt.
Dat is het,niet meer en niet minder.
Ook is de cultuur in het Midden Oosten al weer anders dan bv Turkije of Marokko.
En hoe wil je dit gaan toetsen aan de grens? En wat is ‘je eigen cultuur?’
Ik wil het echt begrijpen, maar heb vooralsnog alleen maar meer vragen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 4 februari 2020 om 12:58
Er is geen vraaggestuurd onderzoek gedaan, er is geschiedkundig onderzoek gedaan en gekeken naar hoe de mens in bepaalde situaties reageerde en met de situaties omging. Daarnaast is gekeken naar hoe de media daarmee omgingen en vaak kond deden van een negatief beeld terwijl het positief had moeten zijn.
dinsdag 4 februari 2020 om 13:01
Ik denk, durf zelfs te wedden dat jij die spanningen niet zelf ervaart maar hebt opgeduikeld in de media.moonpoppy schreef: ↑04-02-2020 12:51Ik snap ook niet zo goed wat er nog aan uit te leggen valt.
De spanningen die de massa immigratie naar Europa met zich meebrengt is duidelijk aanwezig voor iedereen die niet onder een steen leeft.
Er zijn vele verschillende culturen in Europa die prima naast elkaar kunnen bestaan,maar met name de Islam brengt problemen met zich mee,en ik vind dat we daar dus voorzichtig mee moeten zijn.
Dat we ook moeten mogen zeggen dat we daar een grens aan moeten stellen,hoeveel mensen je uit dergelijke culturen kunt opvangen zonder dat het je eigen cultuur in gevaar brengt.
Dat is het,niet meer en niet minder.
dinsdag 4 februari 2020 om 13:04
Islam is niet alleen maar een religie,Islam bepaald in zeer grote mate ook de cultuur.Chienandalou schreef: ↑04-02-2020 12:58Islam is geen cultuur, maar een religie. We hebben in Nederland nog altijd godsdienstvrijheid als grondrecht.
Ook is de cultuur in het Midden Oosten al weer anders dan bv Turkije of Marokko.
En hoe wil je dit gaan toetsen aan de grens? En wat is ‘je eigen cultuur?’
Ik wil het echt begrijpen, maar heb vooralsnog alleen maar meer vragen.
Wij hebben bijvoorbeeld een rechterlijke macht die losstaat van religie,Islam heeft de Sharia,het op de koran gebaseerde strafrecht,dat is een enorm verschil.De sharia heeft trouwens niks op met jouw en mijn vrijheid van religie.
En zo zijn er veel meer verschillen die een grote mate van Islam in het Westen onwenselijk maken.
Ik heb niet alle oplosingen voor de problemen met de immigratie uit moslimlanden,maar het Australische model werkt prima wat mij betreft.
