Actueel
alle pijlers
Zijn we wel zo volwassen? Of kiezen sommigen voor de peuterpersoonlijkheid?
maandag 23 juli 2007 om 14:24
Steeds vaker valt me op dat sommige mensen zich zo kinderachtig gedragen dat nog zelfs een 7-jarige dit kinderachtig vindt.
Een voorbeeld:
In de supermarkt wil ik iets afrekenen. Ik kom bij de kassa (met 3 mensen voor mij). De heer Student kletst tussendoor met mevrouw Simpelleven (ik kies even fictieve namen, zo kwamen ze op mij over). Mevrouw Simpelleven maakt daardoor een fout bij een klant. Ondertussen kletsen ze lekker verder. Dan ben ik aan de beurt en de heer Student maakt opnieuw een fout (was ook niet te verwachten....). Ik betaal met 50 euro, de boodschappel waren 35 euro en ik krijg NIETS terug! Ondertussen is het verhaal tussen dhr. en mw. beland in de fase waarin hun moeders niet zo blij waren met hun late thuiskomst van het uitgaan. Dhr. Student geeft mij het bonnetje. Ik wijs hem erop dat ik nog wisselgeld terugkrijg t.w. 15 euro, waarop hij antwoordt: Maar ik had jou toch al 20 euro teruggegeven? Niet dus. Ik krijg de 20 euro in mijn hand gesmeten prettige dag nog tegelijkertijd op een toon van: en nou opgerot. En dat voor een studentje! Dat mag hij wel zoveel gigabites in z'n kop hebben zitten maar wat er teveel aan gigabites zit zit er te weinig aan sociale vaardigheden. KOrtom een kleuter dus.
Nog een voorbeeld: Ik heb een tijd in een ziekenhuis gewerkt. De mensen waarmee ik samenwerkte (niveau MBO/HBO) waren allemaal sociaal invoelende mensen. De hogere klasse (vanaf niveau wetenschappelijk universitair) gedroeg zich de meerderheid werkelijk als kleuter. Gedrag van niet groeten tot deuren in je gezicht dichtsmijten tot troep maken in je kamer, je thuis voor dingen bellen die zij zelf kunnen oplossen, collega's nabouwen tot boeren en scheten laten in de artsenkamer. Geen goede reclame voor een academisch ziekenhuis......
Dan tenslotte nog een voorbeeld: Ik liep afgelopen zaterdag in het bos. Voor mij liepen twee vrouwen (moeder en dochter ws.) met een hond. De dochter vertelde honderduit over haar baan als advocate heel verhaal (hele bos kon meegenieten). Zij sloegen ergens af, ik sloeg ook een ander pad in. Even later kwam ik ze weer tegen bij een plas. Ze lieten hun honden daarin zwemmen. Eigenlijk mogen honden in dat bos niet los rondlopen. Ik kwam eraan gelopen en een van die honden vliegt op mij af. springt tegen mij op (waardoor ik bijna komt te vallen). Was onder tot boven was ik drijf en drijfnat. Moeder en advocate keken niet eens om. Even later riepen zij hun hond terug, geen excuses of iets. Toen ik hen erop wees dat honden eigenlijk niet los rond mogen lopen en vertelde dat hun hond tegen mij op was gesprongen en mij een natte broek had bezorgd kon er 'net' een sorry wat vervelend van af. Bovendien was haar mening dat de hond daar wel los rond mocht lopen. Dat is dan een advocaat, waar je het van moet hebben.....
3-tal voorbeelden van mensen die 'denken' dat ze volwassen zijn door hun status maar maar qua emotionele en sociale vaardigheid niet hoger uitkomen dan 12 jaar. Ik vind dit erg triest, de maatschappij moet het straks van deze 'hooggeleerde' mensen hebben. Ben bang voor de toekomst.........
Een voorbeeld:
In de supermarkt wil ik iets afrekenen. Ik kom bij de kassa (met 3 mensen voor mij). De heer Student kletst tussendoor met mevrouw Simpelleven (ik kies even fictieve namen, zo kwamen ze op mij over). Mevrouw Simpelleven maakt daardoor een fout bij een klant. Ondertussen kletsen ze lekker verder. Dan ben ik aan de beurt en de heer Student maakt opnieuw een fout (was ook niet te verwachten....). Ik betaal met 50 euro, de boodschappel waren 35 euro en ik krijg NIETS terug! Ondertussen is het verhaal tussen dhr. en mw. beland in de fase waarin hun moeders niet zo blij waren met hun late thuiskomst van het uitgaan. Dhr. Student geeft mij het bonnetje. Ik wijs hem erop dat ik nog wisselgeld terugkrijg t.w. 15 euro, waarop hij antwoordt: Maar ik had jou toch al 20 euro teruggegeven? Niet dus. Ik krijg de 20 euro in mijn hand gesmeten prettige dag nog tegelijkertijd op een toon van: en nou opgerot. En dat voor een studentje! Dat mag hij wel zoveel gigabites in z'n kop hebben zitten maar wat er teveel aan gigabites zit zit er te weinig aan sociale vaardigheden. KOrtom een kleuter dus.
Nog een voorbeeld: Ik heb een tijd in een ziekenhuis gewerkt. De mensen waarmee ik samenwerkte (niveau MBO/HBO) waren allemaal sociaal invoelende mensen. De hogere klasse (vanaf niveau wetenschappelijk universitair) gedroeg zich de meerderheid werkelijk als kleuter. Gedrag van niet groeten tot deuren in je gezicht dichtsmijten tot troep maken in je kamer, je thuis voor dingen bellen die zij zelf kunnen oplossen, collega's nabouwen tot boeren en scheten laten in de artsenkamer. Geen goede reclame voor een academisch ziekenhuis......
Dan tenslotte nog een voorbeeld: Ik liep afgelopen zaterdag in het bos. Voor mij liepen twee vrouwen (moeder en dochter ws.) met een hond. De dochter vertelde honderduit over haar baan als advocate heel verhaal (hele bos kon meegenieten). Zij sloegen ergens af, ik sloeg ook een ander pad in. Even later kwam ik ze weer tegen bij een plas. Ze lieten hun honden daarin zwemmen. Eigenlijk mogen honden in dat bos niet los rondlopen. Ik kwam eraan gelopen en een van die honden vliegt op mij af. springt tegen mij op (waardoor ik bijna komt te vallen). Was onder tot boven was ik drijf en drijfnat. Moeder en advocate keken niet eens om. Even later riepen zij hun hond terug, geen excuses of iets. Toen ik hen erop wees dat honden eigenlijk niet los rond mogen lopen en vertelde dat hun hond tegen mij op was gesprongen en mij een natte broek had bezorgd kon er 'net' een sorry wat vervelend van af. Bovendien was haar mening dat de hond daar wel los rond mocht lopen. Dat is dan een advocaat, waar je het van moet hebben.....
3-tal voorbeelden van mensen die 'denken' dat ze volwassen zijn door hun status maar maar qua emotionele en sociale vaardigheid niet hoger uitkomen dan 12 jaar. Ik vind dit erg triest, de maatschappij moet het straks van deze 'hooggeleerde' mensen hebben. Ben bang voor de toekomst.........
maandag 23 juli 2007 om 19:48
Dat viel mij ook al op in de opening Nogeensdan. Wat heb je met die vijf euro gedaan TO? Heb je die eerlijk teruggegeven of daar je mond over gehouden en ben je er vrolijk mee de winkel uit gelopen? In elke laag van de bevolking heb je keurige mensen en aso's. Dat ligt niet aan je opleiding maar aan je opvoeding.
maandag 23 juli 2007 om 19:53
Om je sociaal te gedragen en invoelend vermogen te hebben voor anderen hoef je helemaal niet hoog opgeleid te zijn. Mensen leren van hun ervaringen, vaak van wat een ouder persoon hen heeft verteld of heeft laten zien en van de dingen die ze meemaken in hun leven. Een eenvoudig opgeleid mens kan heel waardevol zijn voor bijvoorbeeld kinderen of kleinkinderen. Mijn oma had bijvoorbeeld alleen lagere school gehad, maar ze heeft in andere landen gewoond, heel veel mensen ontmoet en heel veel geleerd op praktisch gebied. In de oorlogstijd wist zij te overleven puur door haar probleemoplossend vermogen. Van haar heb ik heel veel dingen geleerd die ik nu ook aan mijn kinderen meegeef.
maandag 23 juli 2007 om 20:03
Het is jammer dat je kennelijk steeds tegen de verkeerde mensen aanloopt. Ik heb in de tram of bus meestal te maken met aardige bestuurders en conducteurs, die juist heel vriendelijk zijn tegen alle mensen, en toeristen de weg wijzen. Laatst zat ik in de tram, was er een dame die naar het Anne Frank huis moest, de bestuurder nam even de tijd om haar uit te leggen dat ze eigenlijk een andere lijn had moeten nemen, en legde haar uit hoe ze in 10 minuten kon lopen, zonder dat we in tijdnood kwamen. Het is vaak zo dat als je verwacht dat mensen onvriendelijk zullen zijn, je zo ook steeds tegen komt. Net als dat je een bepaalde auto leuk vindt, dan zie je ze ineens om de haverklap rijden.
maandag 23 juli 2007 om 20:49
Beste Jolietje (verkleinnaam ? kleuter ? ) Lees je eigen tekst nog eens door. De enige kleuter die ik hier lees ben jij. Hoe onaardig je doet over mensen (STUDENTJE.. MEVR. SIMPELLEVEN ?? pardon ? en jouw leven is ?? )
Heb je die vijf euro netjes terug gebracht in de winkel ? En wat doe jij om de wereld je volwassenheid te tonen ?
groetjes van borodini.
Heb je die vijf euro netjes terug gebracht in de winkel ? En wat doe jij om de wereld je volwassenheid te tonen ?
groetjes van borodini.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
maandag 23 juli 2007 om 21:12
Jouw verhaal klopt ook van geen kant.
Ben toch benieuwd wat je met het teveel terug betaalde wisselgeld hebt gedaan. Ja dan wordt het stil he. Dat vind ik nou kinderachtig, niet je fouten kunnen toegeven. En op alle slakken zout strooien.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
maandag 23 juli 2007 om 22:03
Er wordt gevraagd om jullie mening over het topic en niet jullie mening over hoe jullie over de TO denken.
Wordt er zo moe van dat als iemand ergens een mening over heeft dat diegene PERSOONLIJK over die mening aangevallen wordt en niet kan verwoorden of hij/zij zelf wel eens zo iets meegemaakt heeft en daar zelf een mening over kan of wil geven.
Laat ieder in zijn waarde en val diegene niet aan over haar of zijn mening maar geef je eigen intrepretatie hoe je over dit onderwerp denkt. Neem aan dat een forum daar ook voor bedoelt is
Wordt er zo moe van dat als iemand ergens een mening over heeft dat diegene PERSOONLIJK over die mening aangevallen wordt en niet kan verwoorden of hij/zij zelf wel eens zo iets meegemaakt heeft en daar zelf een mening over kan of wil geven.
Laat ieder in zijn waarde en val diegene niet aan over haar of zijn mening maar geef je eigen intrepretatie hoe je over dit onderwerp denkt. Neem aan dat een forum daar ook voor bedoelt is
maandag 23 juli 2007 om 22:09
Hoe sociaalvaardig je bent ligt niet aan je opleidingsniveau. Tegen de tijd dat mensen een 'vak' gaan leren/studeren hebben ze grotendeels al meegekregen wat sociaal gewenst is en wat niet. En als ze dat niet geleerd hebben, leren ze dat echt niet in een universitaire opleiding wat dan ook.
Daarbij komen ook nog dingen kijken zoals het karakter, ervaringen, waarden en normen van die persoon. Of die persoon nou advocaat is of vuilnisman.
Daarbij komen ook nog dingen kijken zoals het karakter, ervaringen, waarden en normen van die persoon. Of die persoon nou advocaat is of vuilnisman.
maandag 23 juli 2007 om 22:18
En nee, ik heb niets tegen hoger opgeleide mensen want die zijn juist nodig voor niet zo hoog opgeleide mensen zodat diegene hulp kunnen krijgen.
Maar ik zal ook wel weer een vooroordeel krijgen omdat IK voor MIJN MENING uitkom...... zo gaat dat hier.
Je krijgt al een oordeel als je een bepaald topic opent...pppffffff
En ik denk dat dat niet de bedoeling is om elkaar af te kraken maar om meningen en adviezen te krijgen ook al zit je bijvoorbeeld aan de drugs en speel je de hoer.
Mensen doen bekentenissen om hulp te krijgen en niet om afgekraakt te worden want zoiets gooit ze alleen maar meer naar beneden en dieper in de put.
Hoop dat er nog meer mensen zijn die het zien zoals ik het zie en zo niet, zal ik je niet kwaad aankijken of je veroordelen.
Maar ik zal ook wel weer een vooroordeel krijgen omdat IK voor MIJN MENING uitkom...... zo gaat dat hier.
Je krijgt al een oordeel als je een bepaald topic opent...pppffffff
En ik denk dat dat niet de bedoeling is om elkaar af te kraken maar om meningen en adviezen te krijgen ook al zit je bijvoorbeeld aan de drugs en speel je de hoer.
Mensen doen bekentenissen om hulp te krijgen en niet om afgekraakt te worden want zoiets gooit ze alleen maar meer naar beneden en dieper in de put.
Hoop dat er nog meer mensen zijn die het zien zoals ik het zie en zo niet, zal ik je niet kwaad aankijken of je veroordelen.
maandag 23 juli 2007 om 22:26
Een bekentenis daar wordt heel anders op gereageerd als een topic openen waarin je een hele bevolkingsgroep over een kam scheert. Dit topic staat vol vooroordelen. En ook de manier waarop het geschreven is, is niet echt bepaald netjes. Ik zou wel eens willen weten hoe er gereageerd was als to had geschreven dat ze zo'n hekel heeft aan het gedrag van bijvoorbeeld bijstandsmoeders, of aan het gedrag van chinezen. (Ik noem maar wat). Dan was er ook zo gereageerd denk ik zo. Het is ongenuanceerd en slaat nergens op. Dan had ze beter haar ervaring kunnen beschrijven met bijvoorbeeld haar baas, die over lijken gaat, zoiets. Maar niet op deze manier! En mensen hebben toch duidelijk hun mening gegeven: (meestal) niet eens met to, en daarnaast benoemden zij wat zij van de ongenuanceerde mening vonden. Mag dat ook al niet meer? Als je een topic opent op maatschappij kun je kritiek verwachten.
maandag 23 juli 2007 om 22:27
Panas, TO benoemt bij elk voorval specifiek wat zij denkt te weten over de mensen waar ze een akkefietje mee heeft. Echter, ze weet het niet. In het verhaal van de 'advocate' bijvoorbeeld gaat het er alleen maar om hoe deze dame handelde en dan doet het er toch niet of ze op de vuilniswagen zit of in de rechtbank? En ze is bang voor de toekomst, daarmee eindigt de topic. Laat ik 1 ding zeggen, begrip en respect begint ook bij jezelf, dus open minded naar elkaar kijken.
Wil jij trouwens niet weten waar die 5 euries zijn?
Wil jij trouwens niet weten waar die 5 euries zijn?
maandag 23 juli 2007 om 22:28
littlefaith
Wat jij zegt heb je helemaal gelijk in en dat vergeten de mensen zo snel.
De achtergrond, levenservaring enz.
Maar ga nu een beetje offtopic...voor dat ik daar weer commentaar op krijg.
(heb wel even op spelfouten gecontroleerd);)
Heb zelluf getweifult off of topic nu met 1 f off met 2 ffsss most
EKSKUUS
Wat jij zegt heb je helemaal gelijk in en dat vergeten de mensen zo snel.
De achtergrond, levenservaring enz.
Maar ga nu een beetje offtopic...voor dat ik daar weer commentaar op krijg.
(heb wel even op spelfouten gecontroleerd);)
Heb zelluf getweifult off of topic nu met 1 f off met 2 ffsss most
EKSKUUS
maandag 23 juli 2007 om 22:52
Haha met 2 ff'en
Iedereen treft mensen op het werk of in andere situatie's waarvan je vindt dat ze niet sociaalvaardig handelen.
Maar als ik me eventjes een paar situaties voor de geest haal zijn het allemaal totaal verschillende mensen met verschillende achtergronden.
Zo had ik een 5-tal jaar geleden een bijbaantje, met allemaal vrouwen. De ene vrouw werkte er omdat ze met school was gestopt, de andere was huisvrouw en wilde gewoon bijverdienen. En reken maar dat ik wel eens situaties meemaakte waarvan ik dacht 'dat doe je toch niet', 'hoe kun je dat nou denken' etc. Daarnaast hoorde ik ook zo veel ervaringen, levensverhalen van die vrouwen. Dan denk je wel: respect! Who cares dat ze een mindere status heeft volgens de maatschappij. Petje af dat ze in haar eentje 3 kinderen opvoedt en midden in een verhuizing ligt omdat haar man haar op straat heeft gedonderd.
Maar dat maakte ik net zo vlot mee op m'n opleiding waar docenten les gaven, en die situaties vond ik misschien nog wel kinderachtiger. Zo waren daar leerkrachten die een aantal vakken gaven. Een leerkracht die deed niets naar haar lesstof waardoor de hele klas lage cijfers haalde. Ik gooide dit eens op het woord of wij de enige klas waren met lage cijfers. (Nee! Wij waren een slechte klas). Toen ik durfde te zeggen dat een andere klas (met andere docent dus) regelmatig aantekeningen kregen. Reactie: "Ik ben die docent niet". Vertelde ik er ter verduidelijking achteraan dat ik de eerste toetsen slechte cijfers haalde, en met de aantekeningen van de andere klas bij de laatste toets (die had ik gevraagd aan een vriendin uit een andere klas) wel een goed punt haalde.
Was ze op haar teentjes getrapt "Dus jij vindt dat die andere docent beter les geeft dan ik?". Jeetje ik durfde destijds niets meer te zeggen bang dat het de rest van m'n cijfers zou beinvloeden. Die vrouw voelde zich persoonlijk meteen aangevallen. Terwijl ik haar persoonlijk niet aanviel, ik wilde alleen maar aangeven dat de klassen mét aantekeningen aanzienlijk hogere cijfers haalden dan wij zónder aantekeningen. Maar die boodschap was denk ik te moeilijk of nog te subtiel voor haar
.
Iedereen treft mensen op het werk of in andere situatie's waarvan je vindt dat ze niet sociaalvaardig handelen.
Maar als ik me eventjes een paar situaties voor de geest haal zijn het allemaal totaal verschillende mensen met verschillende achtergronden.
Zo had ik een 5-tal jaar geleden een bijbaantje, met allemaal vrouwen. De ene vrouw werkte er omdat ze met school was gestopt, de andere was huisvrouw en wilde gewoon bijverdienen. En reken maar dat ik wel eens situaties meemaakte waarvan ik dacht 'dat doe je toch niet', 'hoe kun je dat nou denken' etc. Daarnaast hoorde ik ook zo veel ervaringen, levensverhalen van die vrouwen. Dan denk je wel: respect! Who cares dat ze een mindere status heeft volgens de maatschappij. Petje af dat ze in haar eentje 3 kinderen opvoedt en midden in een verhuizing ligt omdat haar man haar op straat heeft gedonderd.
Maar dat maakte ik net zo vlot mee op m'n opleiding waar docenten les gaven, en die situaties vond ik misschien nog wel kinderachtiger. Zo waren daar leerkrachten die een aantal vakken gaven. Een leerkracht die deed niets naar haar lesstof waardoor de hele klas lage cijfers haalde. Ik gooide dit eens op het woord of wij de enige klas waren met lage cijfers. (Nee! Wij waren een slechte klas). Toen ik durfde te zeggen dat een andere klas (met andere docent dus) regelmatig aantekeningen kregen. Reactie: "Ik ben die docent niet". Vertelde ik er ter verduidelijking achteraan dat ik de eerste toetsen slechte cijfers haalde, en met de aantekeningen van de andere klas bij de laatste toets (die had ik gevraagd aan een vriendin uit een andere klas) wel een goed punt haalde.
Was ze op haar teentjes getrapt "Dus jij vindt dat die andere docent beter les geeft dan ik?". Jeetje ik durfde destijds niets meer te zeggen bang dat het de rest van m'n cijfers zou beinvloeden. Die vrouw voelde zich persoonlijk meteen aangevallen. Terwijl ik haar persoonlijk niet aanviel, ik wilde alleen maar aangeven dat de klassen mét aantekeningen aanzienlijk hogere cijfers haalden dan wij zónder aantekeningen. Maar die boodschap was denk ik te moeilijk of nog te subtiel voor haar
.
anoniem_49864 wijzigde dit bericht op 03-11-2018 11:07
11.96% gewijzigd
dinsdag 24 juli 2007 om 09:42
Hmm, eens even denken.
Op mijn werk ben ik vooral bezig met rekenen en schrijven. Mensen om me heen doen dat ook, behalve de mensen die zich bezig houden met knippen en plakken. Oh, en kleuren doen we ook vrij veel. Er wordt gepest en gekletst, groepjes gevormd, gevochten. Vrienden, buren, collega’s en noem maar op zijn trots op hun laatste speeltjes zoals auto’s en mobiele telefoons met snufjes en als vrije tijd hangen ze bij voorkeur snoepend voor de televisie. Er wordt ook heel veel geklaagd over hoe gemeen andere mensen zijn (zie bericht van TO) en als het even kan wordt het aan een autoriteit verklikt.
Tja, of volwassenen net kinderen zijn? Ik zou het liever omdraaien, kinderen zijn net gewone mensen. Al zijn er wel twee belangrijke verschillen:
- volwassenen zouden graag langer willen slapen (alleen komt het er meestal niet van)
- volwassenen hebben duurder speelgoed
BTW:
- TO is wat in de war over zijn geslacht, maar onder de douche is het een man. Hou het voor de zekerheid op onzijdig
- Uit onderzoek is gebleven dat het kennisniveau van de gemiddelde volwassene onder dat van de gemiddelde 12-jarige ligt
- Uit nog meer onderzoek is gebleken dat er geen relatie bestaat tussen IQ en EQ
Voor wie de literatuur over die onderzoeken na wil lezen: DYOG.
Op mijn werk ben ik vooral bezig met rekenen en schrijven. Mensen om me heen doen dat ook, behalve de mensen die zich bezig houden met knippen en plakken. Oh, en kleuren doen we ook vrij veel. Er wordt gepest en gekletst, groepjes gevormd, gevochten. Vrienden, buren, collega’s en noem maar op zijn trots op hun laatste speeltjes zoals auto’s en mobiele telefoons met snufjes en als vrije tijd hangen ze bij voorkeur snoepend voor de televisie. Er wordt ook heel veel geklaagd over hoe gemeen andere mensen zijn (zie bericht van TO) en als het even kan wordt het aan een autoriteit verklikt.
Tja, of volwassenen net kinderen zijn? Ik zou het liever omdraaien, kinderen zijn net gewone mensen. Al zijn er wel twee belangrijke verschillen:
- volwassenen zouden graag langer willen slapen (alleen komt het er meestal niet van)
- volwassenen hebben duurder speelgoed
BTW:
- TO is wat in de war over zijn geslacht, maar onder de douche is het een man. Hou het voor de zekerheid op onzijdig
- Uit onderzoek is gebleven dat het kennisniveau van de gemiddelde volwassene onder dat van de gemiddelde 12-jarige ligt
- Uit nog meer onderzoek is gebleken dat er geen relatie bestaat tussen IQ en EQ
Voor wie de literatuur over die onderzoeken na wil lezen: DYOG.
dinsdag 24 juli 2007 om 09:53
vrijdag 27 juli 2007 om 16:10
