Actueel
alle pijlers
Zo helpe mij Allah almachtig
dinsdag 6 januari 2009 om 18:08
Agenten mogen niet op Allah zweren. Dat heeft minister Ter Horst van BZ net op Kamervragen van de SGP en de PVV gezegd. Militairen weer wel, dat heeft te maken met het KNIL, dat voor een deel uit moslims bestond.
Noem me een politiek-correcte dhimmi, maar ik begrijp eigenlijk niet waarom dat niet mag. Met Allah wordt toch dezelfde bedoeld als God, het opperwezen? En we hebben hier toch geen staatsgodsdienst? ('U mag de eed alleen afleggen op de gereformeerde God') Waarom dan geen eed op Allah?
Kan iemand licht op deze zaak werpen?
Noem me een politiek-correcte dhimmi, maar ik begrijp eigenlijk niet waarom dat niet mag. Met Allah wordt toch dezelfde bedoeld als God, het opperwezen? En we hebben hier toch geen staatsgodsdienst? ('U mag de eed alleen afleggen op de gereformeerde God') Waarom dan geen eed op Allah?
Kan iemand licht op deze zaak werpen?
dinsdag 6 januari 2009 om 18:17
Nee, ik kan geen duidelijkheid verschaffen... maar nu we het toch over Allah hebben, wil ik toch even mijn kronkel kwijt.
Een lerares in Oman (geloof ik...) is vorig jaar veroordeeld (stokslagen/gevangenisstraf/land uitgezet/???) omdat ze de teddybeer van de klas de naam Mohammed had gegeven. Dat mocht niet en dat kon niet, want Mo was de profeet en een teddybeer is een teddybeer.
Wel... als we dan toch zo spaarzaam met de naam Mohammed om moeten gaan, waarom heten 6 van de 10 galbakjes in de randstad dan wel Mohammed?
Een lerares in Oman (geloof ik...) is vorig jaar veroordeeld (stokslagen/gevangenisstraf/land uitgezet/???) omdat ze de teddybeer van de klas de naam Mohammed had gegeven. Dat mocht niet en dat kon niet, want Mo was de profeet en een teddybeer is een teddybeer.
Wel... als we dan toch zo spaarzaam met de naam Mohammed om moeten gaan, waarom heten 6 van de 10 galbakjes in de randstad dan wel Mohammed?
dinsdag 6 januari 2009 om 18:21
quote:Lizzl schreef op 06 januari 2009 @ 18:17:
Nee, ik kan geen duidelijkheid verschaffen... maar nu we het toch over Allah hebben, wil ik toch even mijn kronkel kwijt.
Een lerares in Oman (geloof ik...) is vorig jaar veroordeeld (stokslagen/gevangenisstraf/land uitgezet/???) omdat ze de teddy beer van de klas de naam Mohammed had gegeven. Dat mocht niet en dat kon niet, want Mo was de profeet en een teddy beer is een teddy beer.
Wel... als we dan toch zo spaarzaam met de naam Mohammed om moeten gaan, waarom heten 6 van de 10 galbakjes in de randstad dan wel Mohammed?
Omdat dat geen teddyberen zijn!
(sorry...flauw)
Nee, ik kan geen duidelijkheid verschaffen... maar nu we het toch over Allah hebben, wil ik toch even mijn kronkel kwijt.
Een lerares in Oman (geloof ik...) is vorig jaar veroordeeld (stokslagen/gevangenisstraf/land uitgezet/???) omdat ze de teddy beer van de klas de naam Mohammed had gegeven. Dat mocht niet en dat kon niet, want Mo was de profeet en een teddy beer is een teddy beer.
Wel... als we dan toch zo spaarzaam met de naam Mohammed om moeten gaan, waarom heten 6 van de 10 galbakjes in de randstad dan wel Mohammed?
Omdat dat geen teddyberen zijn!
(sorry...flauw)
dinsdag 6 januari 2009 om 18:23
dinsdag 6 januari 2009 om 18:24
dinsdag 6 januari 2009 om 18:24
dinsdag 6 januari 2009 om 18:25
quote:Skytje schreef op 06 januari 2009 @ 18:20:
Ook altijd leuk voor atheisten om te moeten zweren op God/Allah.
Misschien zweren op iets zoals wetboek ofzo?
@Lizzl,
das een ander discussie
Rijksambtenaren kiezen tussen een eed afleggen (en dan antwoorden ze met 'zo helpe mij God almachtig') en een belofte doen en dan zeg je ('dat beloof ik').
Toen ik rijksambtenaar (Ministerie van Justitie) was, mocht er wel op Allah een eed worden afgelegd. Vreemd dat dit kennelijk zo verschilt overal.
Overigens deden al mijn moslim-collegas destijds de belofte ipv de eed.
Ook altijd leuk voor atheisten om te moeten zweren op God/Allah.
Misschien zweren op iets zoals wetboek ofzo?
@Lizzl,
das een ander discussie
Rijksambtenaren kiezen tussen een eed afleggen (en dan antwoorden ze met 'zo helpe mij God almachtig') en een belofte doen en dan zeg je ('dat beloof ik').
Toen ik rijksambtenaar (Ministerie van Justitie) was, mocht er wel op Allah een eed worden afgelegd. Vreemd dat dit kennelijk zo verschilt overal.
Overigens deden al mijn moslim-collegas destijds de belofte ipv de eed.
dinsdag 6 januari 2009 om 18:30
quote:kjong schreef op 06 januari 2009 @ 18:24:
Moeten agenten op een god (behalve allah dan) zweren?
En wanneer dan?
Bij rijksambtenaren gaat het vooral over integriteit, dat je je macht niet zult misbruiken, dat je goed met vertrouwelijke info om zult gaan, dat je geen geld aan zult nemen enz. Officieel moet het vlak nadat je bent aangenomen, maar vaak schiet het er bij in en wordt je tijden later nog eens opgetrommeld om de eed/belofte te doen. Het is vaak een heel ritueel, samen met een heleboel anderen die ook de eed/belofte moeten doen en een directeur die een praatje houdt over integriteit enzo.
Neem aan dat het bij de politie ook zo gaat.
Moeten agenten op een god (behalve allah dan) zweren?
En wanneer dan?
Bij rijksambtenaren gaat het vooral over integriteit, dat je je macht niet zult misbruiken, dat je goed met vertrouwelijke info om zult gaan, dat je geen geld aan zult nemen enz. Officieel moet het vlak nadat je bent aangenomen, maar vaak schiet het er bij in en wordt je tijden later nog eens opgetrommeld om de eed/belofte te doen. Het is vaak een heel ritueel, samen met een heleboel anderen die ook de eed/belofte moeten doen en een directeur die een praatje houdt over integriteit enzo.
Neem aan dat het bij de politie ook zo gaat.
dinsdag 6 januari 2009 om 18:31
Hey, ik heb laatst een artikel gelezen, volgens mij is het in Spanje dat er nu door één persoon gezworen wordt namens de hele groep. Dat ging dan in dit geval over professoren, maar kan natuurlijk net zo goed bij agenten, militairen, etc. Er was een neutrale eed geformuleerd waarin eenieder zich kon vinden. Dat was gedaan naar aanleiding van het feit dat de andere manier (met of zonder god) je dwingt om jouw geloofsovertuiging kenbaar te maken (of je dus gelovig / katholiek bent of atheïst) en daar was protest op gekomen. Niemand mag jou daar namelijk toe dwingen aangezien dat privé is.
Zoiets zou hier ook wel kunnen werken misschien. Het is misschien vergezocht maar ethisch gezien vond ik het echt heel correct.
Zoiets zou hier ook wel kunnen werken misschien. Het is misschien vergezocht maar ethisch gezien vond ik het echt heel correct.
dinsdag 6 januari 2009 om 18:37
Ik vind het wel een goed idee om idd standaard iedereen 'dat beloof ik' te laten verklaren i.p.v. de keuze tussen god en beloven. Als ambtenaar (werk zelf bij de gemeente) heb je een publieke functie en daar zou geen religie o.i.d. bij moeten komen kijken. Ik ken ook collega's die eigenlijk wilden zweren op god, maar omdat verder bijna niemand dat deed ook maar kozen voor de belofte.
dinsdag 6 januari 2009 om 18:49
quote:Lizzl schreef op 06 januari 2009 @ 18:17:
Wel... als we dan toch zo spaarzaam met de naam Mohammed om moeten gaan, waarom heten 6 van de 10 galbakjes in de randstad dan wel Mohammed? my thoughts exactly!
Wel... als we dan toch zo spaarzaam met de naam Mohammed om moeten gaan, waarom heten 6 van de 10 galbakjes in de randstad dan wel Mohammed? my thoughts exactly!
No but yeah but no but yeah but no but yeah no but yeah but no because I'm not even going on the pill because Nadine reckons they stop you from getting pregnant.
dinsdag 6 januari 2009 om 19:04
quote:hans66 schreef op 06 januari 2009 @ 18:38:
Allah is God. Het is gewoon het Arabische woord voor God. En niet alleen moslim-Arabieren gebruiken dat woord, maar ook joodse en christelijke Arabieren, ten minste Arabischsprekenden.
Nee, dat is incorrect. Joden noemen God nooit Allah, maakt niet uit waar ze vandaan komen.
Wij hebben heel andere namen voor God.
Allah is God. Het is gewoon het Arabische woord voor God. En niet alleen moslim-Arabieren gebruiken dat woord, maar ook joodse en christelijke Arabieren, ten minste Arabischsprekenden.
Nee, dat is incorrect. Joden noemen God nooit Allah, maakt niet uit waar ze vandaan komen.
Wij hebben heel andere namen voor God.
dinsdag 6 januari 2009 om 20:18
Omdat ze een voorgeschreven wettelijke tekst letterlijk moeten herhalen. En die tekst maakt melding van god, dus moeten ze god zeggen. Of anders de belofte afleggen, komt geen godheid in voor.
Net als met getuigen in een rechtszaak bijvoorbeeld, kunnen kiezen uit belofte of eed, en bij de eed wordt gezworen op god. Is ook voorgeschreven dat de letterlijke tekst wordt herhaald, dus ook daar geen ruimte om god te vervangen door allah, boeddha, heilige koe of weet ik veel wat.
Net als met getuigen in een rechtszaak bijvoorbeeld, kunnen kiezen uit belofte of eed, en bij de eed wordt gezworen op god. Is ook voorgeschreven dat de letterlijke tekst wordt herhaald, dus ook daar geen ruimte om god te vervangen door allah, boeddha, heilige koe of weet ik veel wat.
