Actueel
alle pijlers
Zo mooi!
zaterdag 5 juli 2014 om 19:05
http://elitedaily.com/new ... t&utm_campaign=CMfacebook
Foto's van een homoseksueel stel die voor het eerst hun pasgeboren baby (surrogaat moeder) vasthouden. Heb niks met kinderen maar dit vind ik toch wel erg mooi!
Foto's van een homoseksueel stel die voor het eerst hun pasgeboren baby (surrogaat moeder) vasthouden. Heb niks met kinderen maar dit vind ik toch wel erg mooi!
zaterdag 5 juli 2014 om 23:44
quote:Vinyl schreef op 05 juli 2014 @ 20:13:
[...]
Ik heb een kindje van een donor. Een donor is geen vader, geen verwekker, maar een donor. Dat is een juridische term die de lading dekt. Een zakelijke transactie. En tuurlijk mag hij als hij dat wil deze man leren kennen. Maar het wordt nooit zijn vader.
En zo is het bij dit kindje ook. De vrouw die het gedragen heeft, heeft het een warm huisje geboden tot het zelf verder kon. Bij zijn vaders, waar hij hoort. En hij kan vast later degene die hem gedragen heeft, of de vrouw wiens eicel hij uit voortkomt, leren kennen. Maar dat zijn niet zijn moeders. Want hij heeft geen moeder.Ik vind dat je hier te makkelijk over schrijft. Donor, ok, maar het is ook zijn biologische 'vader' en het is aan je kind om later te bepalen welke 'naam' hij passend vindt en wat hij gevoelsmatig nodig heeft. Nu lijk je dat wat af te kappen door zo beslist te zeggen dat hij geen 'vader' heeft en nooit zal krijgen.
[...]
Ik heb een kindje van een donor. Een donor is geen vader, geen verwekker, maar een donor. Dat is een juridische term die de lading dekt. Een zakelijke transactie. En tuurlijk mag hij als hij dat wil deze man leren kennen. Maar het wordt nooit zijn vader.
En zo is het bij dit kindje ook. De vrouw die het gedragen heeft, heeft het een warm huisje geboden tot het zelf verder kon. Bij zijn vaders, waar hij hoort. En hij kan vast later degene die hem gedragen heeft, of de vrouw wiens eicel hij uit voortkomt, leren kennen. Maar dat zijn niet zijn moeders. Want hij heeft geen moeder.Ik vind dat je hier te makkelijk over schrijft. Donor, ok, maar het is ook zijn biologische 'vader' en het is aan je kind om later te bepalen welke 'naam' hij passend vindt en wat hij gevoelsmatig nodig heeft. Nu lijk je dat wat af te kappen door zo beslist te zeggen dat hij geen 'vader' heeft en nooit zal krijgen.
zondag 6 juli 2014 om 03:32
Tja uhm... niet dat mijn mening zo belangrijk is of zo... maar ik vind het persoonlijk wel erg onnatuurlijk dit. Ik vind dat iedereen elkaar in zijn waarde moet laten, ongeacht zijn of haar geaardheid. Toch denk ik dat we nu met dit normaal vinden doorslaan. Een kind heeft zijn moeder nodig. Zeker de eerste weken (geur, stem, hartslag... ik noem maar wat). Ik zeg hiermee niet dat 2 vaders geen kind zouden mogen opvoeden... ik vind dit gewoon onnatuurlijk.
zondag 6 juli 2014 om 05:23
Meisjel1988
Wat een verschrikkelijk bekrompen reactie. Een vader draagt ook geur, stem hartslag over. En serieus, onnatuurlijk? Deze twee vaders houden net zoveel van hun kind als een ander. Als jij dit onnatuurlijk vind kom je van een andere planeet.
Wat een verschrikkelijk bekrompen reactie. Een vader draagt ook geur, stem hartslag over. En serieus, onnatuurlijk? Deze twee vaders houden net zoveel van hun kind als een ander. Als jij dit onnatuurlijk vind kom je van een andere planeet.
'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'
zondag 6 juli 2014 om 09:07
quote:voornu schreef op 05 juli 2014 @ 23:44:
[...]
Ik vind dat je hier te makkelijk over schrijft. Donor, ok, maar het is ook zijn biologische 'vader' en het is aan je kind om later te bepalen welke 'naam' hij passend vindt en wat hij gevoelsmatig nodig heeft. Nu lijk je dat wat af te kappen door zo beslist te zeggen dat hij geen 'vader' heeft en nooit zal krijgen.Donor/verwekker is iets heel anders dan een vader.
[...]
Ik vind dat je hier te makkelijk over schrijft. Donor, ok, maar het is ook zijn biologische 'vader' en het is aan je kind om later te bepalen welke 'naam' hij passend vindt en wat hij gevoelsmatig nodig heeft. Nu lijk je dat wat af te kappen door zo beslist te zeggen dat hij geen 'vader' heeft en nooit zal krijgen.Donor/verwekker is iets heel anders dan een vader.
zondag 6 juli 2014 om 09:36
quote:-Bladora- schreef op 06 juli 2014 @ 05:23:
Meisjel1988
Wat een verschrikkelijk bekrompen reactie. Een vader draagt ook geur, stem hartslag over. En serieus, onnatuurlijk? Deze twee vaders houden net zoveel van hun kind als een ander. Als jij dit onnatuurlijk vind kom je van een andere planeet.
Huh? Ik weet niet van welke planeet jij komt? Maar natuurlijk is dit onnatuurlijk. Dit is zo onnatuurlijk als maar zijn kan.
Een eicel van de ene vrouw in een reageerbuis onder de microscoop laten bevruchten met een zaadcel van een man, vervolgens plaatsen in de baarmoeder van weer een andere vrouw en het geboren kind meegeven aan 2 mannen.
Ik begrijp werkelijk niet waar jij hier ook maar iets 'natuurlijks' aan in kunt zien..
Als ik deze foto zie denk ik: arm kind. Het is een doorgeslagen samenleving en dit zou niet moeten kunnen.
Meisjel1988
Wat een verschrikkelijk bekrompen reactie. Een vader draagt ook geur, stem hartslag over. En serieus, onnatuurlijk? Deze twee vaders houden net zoveel van hun kind als een ander. Als jij dit onnatuurlijk vind kom je van een andere planeet.
Huh? Ik weet niet van welke planeet jij komt? Maar natuurlijk is dit onnatuurlijk. Dit is zo onnatuurlijk als maar zijn kan.
Een eicel van de ene vrouw in een reageerbuis onder de microscoop laten bevruchten met een zaadcel van een man, vervolgens plaatsen in de baarmoeder van weer een andere vrouw en het geboren kind meegeven aan 2 mannen.
Ik begrijp werkelijk niet waar jij hier ook maar iets 'natuurlijks' aan in kunt zien..
Als ik deze foto zie denk ik: arm kind. Het is een doorgeslagen samenleving en dit zou niet moeten kunnen.
zondag 6 juli 2014 om 10:12
zondag 6 juli 2014 om 12:11
quote:jools241 schreef op 06 juli 2014 @ 09:36:
[...]
Huh? Ik weet niet van welke planeet jij komt? Maar natuurlijk is dit onnatuurlijk. Dit is zo onnatuurlijk als maar zijn kan.
Een eicel van de ene vrouw in een reageerbuis onder de microscoop laten bevruchten met een zaadcel van een man, vervolgens plaatsen in de baarmoeder van weer een andere vrouw en het geboren kind meegeven aan 2 mannen.
Ik begrijp werkelijk niet waar jij hier ook maar iets 'natuurlijks' aan in kunt zien..
Dit is een feit
Als ik deze foto zie denk ik: arm kind. Het is een doorgeslagen samenleving en dit zou niet moeten kunnen
En dit is een mening .
[...]
Huh? Ik weet niet van welke planeet jij komt? Maar natuurlijk is dit onnatuurlijk. Dit is zo onnatuurlijk als maar zijn kan.
Een eicel van de ene vrouw in een reageerbuis onder de microscoop laten bevruchten met een zaadcel van een man, vervolgens plaatsen in de baarmoeder van weer een andere vrouw en het geboren kind meegeven aan 2 mannen.
Ik begrijp werkelijk niet waar jij hier ook maar iets 'natuurlijks' aan in kunt zien..
Dit is een feit
Als ik deze foto zie denk ik: arm kind. Het is een doorgeslagen samenleving en dit zou niet moeten kunnen
En dit is een mening .
zondag 6 juli 2014 om 12:18
Zou niet moeten kunnen? Waarom niet? Onnatuurlijk is het wel ja, maar hé, dat is het ook dat mensen genezen van kanker, 95 jaar oud worden met allerlei kunstgrepen of dat mensen met een ernstige ziekte nog jaren in leven gehouden worden. Autorijden en vliegtuigen besturen is ook vet onnatuurlijk.
Dus dat lijkt me een juiste constatering, dat het onnatuurlijk is, maar op zich is dat geen reden om het af te keuren lijkt me.
Ik zie niet zo in waarom twee vaders niet net zo goed een goede ouder kunnen zijn als een vader en een moeder. Een baby hecht zich aan zijn vaste verzorgers, en of dat een vader en een moeder is dat maakt niet zoveel uit.
En een kind wat na de geboorte geadopteerd heeft krijgt misschien issues, het gevoel van niet gewenst en weggegeven zijn kan best heel heftig zijn en veel impact hebben. Maar deze baby? Die zo gewild en geliefd is? Aangezien niemand de baby heeft weggegeven omdat ze hem toch niet meer hoefden? Iedereen die heeft meegewerkt wilde dat deze baby er kwam, de eiceldonor, de draagmoeder, de vaders... Ik denk dat er genoeg baby's zijn die niet zo weloverwogen en geliefd ter wereld komen, dus ik zie het probleem niet.
Dus dat lijkt me een juiste constatering, dat het onnatuurlijk is, maar op zich is dat geen reden om het af te keuren lijkt me.
Ik zie niet zo in waarom twee vaders niet net zo goed een goede ouder kunnen zijn als een vader en een moeder. Een baby hecht zich aan zijn vaste verzorgers, en of dat een vader en een moeder is dat maakt niet zoveel uit.
En een kind wat na de geboorte geadopteerd heeft krijgt misschien issues, het gevoel van niet gewenst en weggegeven zijn kan best heel heftig zijn en veel impact hebben. Maar deze baby? Die zo gewild en geliefd is? Aangezien niemand de baby heeft weggegeven omdat ze hem toch niet meer hoefden? Iedereen die heeft meegewerkt wilde dat deze baby er kwam, de eiceldonor, de draagmoeder, de vaders... Ik denk dat er genoeg baby's zijn die niet zo weloverwogen en geliefd ter wereld komen, dus ik zie het probleem niet.
zondag 6 juli 2014 om 12:23
Dat van die moeder is een tikje overschat. Als er maar iemand is die voor zo'n baby zorgt, die voorziet in behoeftes en in de buurt is. Dat hoeft niet per se de moeder te zijn, een vader is ook goed hoor. Of zijn jullie van mening dat moeders betere ouders zijn dan vaders? Dat vind ik namelijk onzin. Een betrokken moeder is prima, een betrokken vader net zo prima. En of je dat kind dan zelf gebaard hebt is in mijn ogen echt bijzaak.
En de rest van de vooroordelen berust op genderrollen. En die moeten we toch maar een los laten. Zodat vaders mogen zorgen en zacht zijn, als dat bij ze past, en moeders mogen werken en mogen loslaten, als dat bij ze past. In plaats van het te baseren op gender, zodat de vader wel moet stoeien en werken en de moeder wel moet zorgen en in de buurt blijven. Dan ben je van het hele gezeur 'maar hij heeft toch ook een moeder/vader nodig' af, als je je voorbeelden gewoon kon halen uit beschikbare volwassen in je omgeving, los van hun geslacht.
En de rest van de vooroordelen berust op genderrollen. En die moeten we toch maar een los laten. Zodat vaders mogen zorgen en zacht zijn, als dat bij ze past, en moeders mogen werken en mogen loslaten, als dat bij ze past. In plaats van het te baseren op gender, zodat de vader wel moet stoeien en werken en de moeder wel moet zorgen en in de buurt blijven. Dan ben je van het hele gezeur 'maar hij heeft toch ook een moeder/vader nodig' af, als je je voorbeelden gewoon kon halen uit beschikbare volwassen in je omgeving, los van hun geslacht.
zondag 6 juli 2014 om 12:26
quote:fancypants schreef op 05 juli 2014 @ 19:44:
Prachtig!!! Deze mannen hebben zo bewust voor een kindje gekozen, vele hordes moeten nemen. Dat mannetje is zeker te weten enorm gewenst. Ik denk dat dit ventje een een heerlijke jeugd in ontzettend warm en stabiel nest krijgt. En ja, daar word je als hormormel blij van.Dat is waarom ik het een mooie foto vind. Net als andere geboortefoto's waarbij de nieuwe ouders overduidelijk zielsgelukkig zijn.
Prachtig!!! Deze mannen hebben zo bewust voor een kindje gekozen, vele hordes moeten nemen. Dat mannetje is zeker te weten enorm gewenst. Ik denk dat dit ventje een een heerlijke jeugd in ontzettend warm en stabiel nest krijgt. En ja, daar word je als hormormel blij van.Dat is waarom ik het een mooie foto vind. Net als andere geboortefoto's waarbij de nieuwe ouders overduidelijk zielsgelukkig zijn.
zondag 6 juli 2014 om 12:26
Klopt en ik trek ook nergens in twijfel dat dit kind niet gewenst zou zijn.
Neemt niet weg dat ik vind dat dit soort ingrijpen in het menselijk leven niet zou mogen kunnen.
En dat vind ik van veel kunstmatig in leven brengende- en houdende maatregelen.
Ik realiseer me echter dat de grens hierin heel moeilijk en gevoelig ligt, ik ben ook blij dat ik deze grens niet hoef te bepalen (enkel voor mezelf..).
Maar de manier waarop bovengenoemd kind ter wereld is gekomen gaat in alle opzichten tegen mijn gevoel in van het ingrijpen in het menselijk leven.
Neemt niet weg dat ik vind dat dit soort ingrijpen in het menselijk leven niet zou mogen kunnen.
En dat vind ik van veel kunstmatig in leven brengende- en houdende maatregelen.
Ik realiseer me echter dat de grens hierin heel moeilijk en gevoelig ligt, ik ben ook blij dat ik deze grens niet hoef te bepalen (enkel voor mezelf..).
Maar de manier waarop bovengenoemd kind ter wereld is gekomen gaat in alle opzichten tegen mijn gevoel in van het ingrijpen in het menselijk leven.
zondag 6 juli 2014 om 12:28
quote:jools241 schreef op 06 juli 2014 @ 12:26:
Klopt en ik trek ook nergens in twijfel dat dit kind niet gewenst zou zijn.
Neemt niet weg dat ik vind dat dit soort ingrijpen in het menselijk leven niet zou mogen kunnen.
En dat vind ik van alle kunstmatig in leven brengende- en houdende maatregelen.
Ik realiseer me echter dat de grens hierin heel moeilijk en gevoelig ligt, ik ben ook blij dat ik deze grens niet hoef te bepalen (enkel voor mezelf..).
Maar de manier waarop bovengenoemd kind ter wereld is gekomen gaat in alle opzichten tegen mijn gevoel in van het ingrijpen in het menselijk leven.
Fijn dat jij zo'n goedkope klant wordt in de zorgsector. Scheelt weer.
Heb je kinderen? Met jouw visie was mijn kind er niet meer geweest. Zonder ingrijpen was het nu geen kerngezonde kleuter geweest.
Laten we vooral hopen dat je vruchtbaar bent en je partner ook, en dat je zwangerschappen goed verlopen, incl. je bevallingen.
Klopt en ik trek ook nergens in twijfel dat dit kind niet gewenst zou zijn.
Neemt niet weg dat ik vind dat dit soort ingrijpen in het menselijk leven niet zou mogen kunnen.
En dat vind ik van alle kunstmatig in leven brengende- en houdende maatregelen.
Ik realiseer me echter dat de grens hierin heel moeilijk en gevoelig ligt, ik ben ook blij dat ik deze grens niet hoef te bepalen (enkel voor mezelf..).
Maar de manier waarop bovengenoemd kind ter wereld is gekomen gaat in alle opzichten tegen mijn gevoel in van het ingrijpen in het menselijk leven.
Fijn dat jij zo'n goedkope klant wordt in de zorgsector. Scheelt weer.
Heb je kinderen? Met jouw visie was mijn kind er niet meer geweest. Zonder ingrijpen was het nu geen kerngezonde kleuter geweest.
Laten we vooral hopen dat je vruchtbaar bent en je partner ook, en dat je zwangerschappen goed verlopen, incl. je bevallingen.
zondag 6 juli 2014 om 12:35
Ik ben het ermee eens dat niet alles altijd maar maakbaar moet zijn. Vrouwen van boven de 50 die nog een kind willen maar waarbij het niet lukt, heel vervelend maar dat is ook om een reden zo.
Als de omstandigheden echter goed zijn, mensen een stabiele en liefdevolle relatie hebben, een kind een goed leven kunnen bieden (en daarbij bedoel ik ook dus niet te oud zijn) dan mag daar wat mij betreft graag bij geholpen worden. Ik heb het idee dat een kind daar meer bij gebaat is dan in een gezin terechtkomen waar het 'per ongeluk' is, terwijl er eigenlijk niet de wil of de middelen zijn. En dat laatste zie ik helaas veel te vaak.
Als de omstandigheden echter goed zijn, mensen een stabiele en liefdevolle relatie hebben, een kind een goed leven kunnen bieden (en daarbij bedoel ik ook dus niet te oud zijn) dan mag daar wat mij betreft graag bij geholpen worden. Ik heb het idee dat een kind daar meer bij gebaat is dan in een gezin terechtkomen waar het 'per ongeluk' is, terwijl er eigenlijk niet de wil of de middelen zijn. En dat laatste zie ik helaas veel te vaak.
zondag 6 juli 2014 om 12:51
Jools, klopt het dan dat je precies hetzelfde vindt over heterokoppels die op deze manier zwanger worden?
Zoals je zelf aangeeft: het zou jouw keus niet zijn, maar waarom "gun" je het een ander niet? En wat vind je zo verkeerd aan het ingrijpen? Ben je ook tegen inenten? Chemotherapie? Bloedtransfusies?
Zoals je zelf aangeeft: het zou jouw keus niet zijn, maar waarom "gun" je het een ander niet? En wat vind je zo verkeerd aan het ingrijpen? Ben je ook tegen inenten? Chemotherapie? Bloedtransfusies?
beetje handige huisvrouw slaat een stel drukknopen in het kruis
zondag 6 juli 2014 om 12:57
quote:calvijn1 schreef op 06 juli 2014 @ 12:38:
Ik begrijp nooit zo waarom altijd alles maar moet kunnen.Welke gegronde bezwaren zijn er tegen dit verhaal? Als iets onderbouwd kan worden en het bewezen schadelijk voor vaders/kind/samenleving is dan snap ik het bezwaar. Maar verder dan 'het hoort gewoon niet' komen de meeste mensen niet. En dat lijkt me geen argument.
Ik begrijp nooit zo waarom altijd alles maar moet kunnen.Welke gegronde bezwaren zijn er tegen dit verhaal? Als iets onderbouwd kan worden en het bewezen schadelijk voor vaders/kind/samenleving is dan snap ik het bezwaar. Maar verder dan 'het hoort gewoon niet' komen de meeste mensen niet. En dat lijkt me geen argument.
