Actueel
alle pijlers
Zo mooi!
zaterdag 5 juli 2014 om 19:05
http://elitedaily.com/new ... t&utm_campaign=CMfacebook
Foto's van een homoseksueel stel die voor het eerst hun pasgeboren baby (surrogaat moeder) vasthouden. Heb niks met kinderen maar dit vind ik toch wel erg mooi!
Foto's van een homoseksueel stel die voor het eerst hun pasgeboren baby (surrogaat moeder) vasthouden. Heb niks met kinderen maar dit vind ik toch wel erg mooi!
zondag 6 juli 2014 om 13:41
Je ontwijkt mijn vragen over heterokoppels en andere vormen van medische ingrijpen...
Maar goed: waarom is dit voor jou over de grens?
"Ethisch niet verantwoord" klinkt heel interessant, maar is nogal een holle frase zonder onderbouwing.
Ik vind het -net als tomatensoep- onwenselijk dat vrouwen boven de 50 een vruchtbaarheidsbehandeling ondergaan, OMDAT ik de kans dat het kind heel jong zonder moeder of met een ernstige zieke moeder komt te zitten onacceptabel groot vind.
Ik vind het in kunstmatig in leven houden van iemand die alleen maar lijd en waarbij geen uitzicht is op verbetering ethisch niet verantwoord OMDAT je daarmee die persoon in mijn ogen schde toebrengt door het lijden onnodig te rekken , terwijl je het principe van de geneeskunde juist is dat je geen schade toebrengt.
Ik vind seks tussen een volwassene en een kind verwerpelijk, ook als dit vrijwillig lijkt, OMDAT ik een kind niet in staat acht de consequenties te overzien en dus ook geen echte toestemming kan geven.
Jij vindt dat eiceldonatie en draagmoederschap om de kinderwens van een (homo?)koppel te vervullen niet zou moeten mogen omdat ?
Maar goed: waarom is dit voor jou over de grens?
"Ethisch niet verantwoord" klinkt heel interessant, maar is nogal een holle frase zonder onderbouwing.
Ik vind het -net als tomatensoep- onwenselijk dat vrouwen boven de 50 een vruchtbaarheidsbehandeling ondergaan, OMDAT ik de kans dat het kind heel jong zonder moeder of met een ernstige zieke moeder komt te zitten onacceptabel groot vind.
Ik vind het in kunstmatig in leven houden van iemand die alleen maar lijd en waarbij geen uitzicht is op verbetering ethisch niet verantwoord OMDAT je daarmee die persoon in mijn ogen schde toebrengt door het lijden onnodig te rekken , terwijl je het principe van de geneeskunde juist is dat je geen schade toebrengt.
Ik vind seks tussen een volwassene en een kind verwerpelijk, ook als dit vrijwillig lijkt, OMDAT ik een kind niet in staat acht de consequenties te overzien en dus ook geen echte toestemming kan geven.
Jij vindt dat eiceldonatie en draagmoederschap om de kinderwens van een (homo?)koppel te vervullen niet zou moeten mogen omdat ?
beetje handige huisvrouw slaat een stel drukknopen in het kruis
zondag 6 juli 2014 om 13:51
Het is heel onnatuurlijk, maar daarmee vind ik het niet verkeerd.
Maar dit is een etische zaak. En ik vind dat het wel moet kunnen, maar ik snap ook dat er mensen zijn die vinden dat het niet kan. Omdat het tegennatuurlijk is. Omdat de natuur het zo heeft bepaald, dat alleen een man en vrouw kinderen kunnen krijgen en alles wat daarvan afwijkt is tegennatuurlijk. Maar tegennatuurlijk staat niet gelijk aan verkeerd.
Vrouwen van in de zestig die zwanger raken is onnatuurlijk.En de meeste mensen zullen er op tegen zijn.
Dit is ook onnatuurlijk en er zijn ook mensen op tegen. Dat mag gewoon.
Maar dit is een etische zaak. En ik vind dat het wel moet kunnen, maar ik snap ook dat er mensen zijn die vinden dat het niet kan. Omdat het tegennatuurlijk is. Omdat de natuur het zo heeft bepaald, dat alleen een man en vrouw kinderen kunnen krijgen en alles wat daarvan afwijkt is tegennatuurlijk. Maar tegennatuurlijk staat niet gelijk aan verkeerd.
Vrouwen van in de zestig die zwanger raken is onnatuurlijk.En de meeste mensen zullen er op tegen zijn.
Dit is ook onnatuurlijk en er zijn ook mensen op tegen. Dat mag gewoon.
zondag 6 juli 2014 om 14:05
quote:jools241 schreef op 06 juli 2014 @ 13:05:
Het gaat niet om het niet gunnen. Ik gun iedereen het beste.
Maar er zijn (voor mij) ethische grenzen aan 'de maakbaarheid van het leven', zoals tomatensoep het zo mooi verwoordt. Zowel aan het begin als aan het einde van het leven.Dus als 1 van die vaders zijn zaad zou hebben geloosd bij de draagmoeder, de draagmoeder het kind in een mandje bij de 2 mannen op de stoep zou hebben gelegd is de situatie van het kind opeens wel ethisch verantwoord? Want volstrekt natuurlijk. Dus alleen de manier waarop dit in het ziekenhuis is gebeurd is wat over jouw ethische grenzen is gegaan?
Het gaat niet om het niet gunnen. Ik gun iedereen het beste.
Maar er zijn (voor mij) ethische grenzen aan 'de maakbaarheid van het leven', zoals tomatensoep het zo mooi verwoordt. Zowel aan het begin als aan het einde van het leven.Dus als 1 van die vaders zijn zaad zou hebben geloosd bij de draagmoeder, de draagmoeder het kind in een mandje bij de 2 mannen op de stoep zou hebben gelegd is de situatie van het kind opeens wel ethisch verantwoord? Want volstrekt natuurlijk. Dus alleen de manier waarop dit in het ziekenhuis is gebeurd is wat over jouw ethische grenzen is gegaan?
zondag 6 juli 2014 om 14:31
quote:fancypants schreef op 05 juli 2014 @ 19:44:
Prachtig!!! Deze mannen hebben zo bewust voor een kindje gekozen, vele hordes moeten nemen. Dat mannetje is zeker te weten enorm gewenst. Ik denk dat dit ventje een een heerlijke jeugd in ontzettend warm en stabiel nest krijgt.
volgens mij is het merendeel van de kinderen gewenst. dit maakt het echt niet specialer.
en zoals bij ieder gezin kan het bij deze mannen evengoed problematiche vormen gaan aannemen.
zij zijn niks beter of wat dan ook.
Prachtig!!! Deze mannen hebben zo bewust voor een kindje gekozen, vele hordes moeten nemen. Dat mannetje is zeker te weten enorm gewenst. Ik denk dat dit ventje een een heerlijke jeugd in ontzettend warm en stabiel nest krijgt.
volgens mij is het merendeel van de kinderen gewenst. dit maakt het echt niet specialer.
en zoals bij ieder gezin kan het bij deze mannen evengoed problematiche vormen gaan aannemen.
zij zijn niks beter of wat dan ook.
zondag 6 juli 2014 om 16:01
Al dat geknutsel, ik vind het maar niks.
Waarom accepteren mensen niet, dat er grenzen zijn?
Twee mannen die graag willen zorgen, kunnen toch ook adopteren of een pleegkind in huis halen? Dan wordt er toch tegemoet gekomen aan de zorgbehoefte? Maar nee, het moet perse een eigen kind zijn
Het kunnen overigens best goede ouders zijn hoor, daar heeft de ontstaansgeschiedenis van dit kind niet zo veel mee te maken.
Waarom accepteren mensen niet, dat er grenzen zijn?
Twee mannen die graag willen zorgen, kunnen toch ook adopteren of een pleegkind in huis halen? Dan wordt er toch tegemoet gekomen aan de zorgbehoefte? Maar nee, het moet perse een eigen kind zijn
Het kunnen overigens best goede ouders zijn hoor, daar heeft de ontstaansgeschiedenis van dit kind niet zo veel mee te maken.
zondag 6 juli 2014 om 16:15
Prachtige foto van een hevige emotie. Jammer om te zien dat er nog zo veel mensen zo bekrompen zijn dat ze denk dat er iets mis is aan dit gezin, alleen maar omdat het uit 2 vaders bestaat in plaats van een vader en een moeder.
Weet je wat problematisch is? Al die vaders die afhaken en kinderen die daardoor met 1 ouder opgroeien. Dat lijkt me vele malen problematischer dan twee ouders van toevallig hetzelfde geslacht.
Natuurlijk of onnatuurlijk is volstrekt oninteressant. Vaccinaties zijn onnatuurlijk, keizersnedes zijn onnatuurlijk, chemotherapie is onnatuurlijk. Ook allemaal maar mee stoppen dan?
Weet je wat problematisch is? Al die vaders die afhaken en kinderen die daardoor met 1 ouder opgroeien. Dat lijkt me vele malen problematischer dan twee ouders van toevallig hetzelfde geslacht.
Natuurlijk of onnatuurlijk is volstrekt oninteressant. Vaccinaties zijn onnatuurlijk, keizersnedes zijn onnatuurlijk, chemotherapie is onnatuurlijk. Ook allemaal maar mee stoppen dan?
Zeg maar Spijker.
zondag 6 juli 2014 om 17:28
quote:Spijk-er schreef op 06 juli 2014 @ 16:15:
Prachtige foto van een hevige emotie. Jammer om te zien dat er nog zo veel mensen zo bekrompen zijn dat ze denk dat er iets mis is aan dit gezin, alleen maar omdat het uit 2 vaders bestaat in plaats van een vader en een moeder.
Heel veel mensen vinden het prima als twee mannen een kind opvoeden, waaronder ik. Pleegouderschap, adoptie, kind uit een eerdere relatie, kan allemaal. Maar de manier waarop dit kind er gekomen is vind ik 3 X niks.
Als man zijnde kun je nu eenmaal geen kind maken met je man en dat is dan je grens. Die grens niet willen accepteren, omdat je perse een eigen, biologisch kind wil, vind ik egoistisch en eigenlijk een beetje drammerig overkomen. Ik wil en ik zal, bah.
Terwijl er best mogelijkheden zijn als je zo graag voor een kind wil zorgen.
Prachtige foto van een hevige emotie. Jammer om te zien dat er nog zo veel mensen zo bekrompen zijn dat ze denk dat er iets mis is aan dit gezin, alleen maar omdat het uit 2 vaders bestaat in plaats van een vader en een moeder.
Heel veel mensen vinden het prima als twee mannen een kind opvoeden, waaronder ik. Pleegouderschap, adoptie, kind uit een eerdere relatie, kan allemaal. Maar de manier waarop dit kind er gekomen is vind ik 3 X niks.
Als man zijnde kun je nu eenmaal geen kind maken met je man en dat is dan je grens. Die grens niet willen accepteren, omdat je perse een eigen, biologisch kind wil, vind ik egoistisch en eigenlijk een beetje drammerig overkomen. Ik wil en ik zal, bah.
Terwijl er best mogelijkheden zijn als je zo graag voor een kind wil zorgen.
zondag 6 juli 2014 om 17:37
quote:dubbeltje4 schreef op zondag 06 juli 2014 16:01 Al dat geknutsel, ik vind het maar niks.
Waarom accepteren mensen niet, dat er grenzen zijn?
Twee mannen die graag willen zorgen, kunnen toch ook adopteren of een pleegkind in huis halen? Dan wordt er toch tegemoet gekomen aan de zorgbehoefte? Maar nee, het moet perse een eigen kind zijn
Het kunnen overigens best goede ouders zijn hoor, daar heeft de ontstaansgeschiedenis van dit kind niet zo veel mee te maken. Lijkt me logisch toch dat ze een eigen kind willen? Vind dat helemaal niet zo'n rare wens. Als een vrouw via de medische weg een kind kan krijgen dan is dat toch ok?
Waarom accepteren mensen niet, dat er grenzen zijn?
Twee mannen die graag willen zorgen, kunnen toch ook adopteren of een pleegkind in huis halen? Dan wordt er toch tegemoet gekomen aan de zorgbehoefte? Maar nee, het moet perse een eigen kind zijn
Het kunnen overigens best goede ouders zijn hoor, daar heeft de ontstaansgeschiedenis van dit kind niet zo veel mee te maken. Lijkt me logisch toch dat ze een eigen kind willen? Vind dat helemaal niet zo'n rare wens. Als een vrouw via de medische weg een kind kan krijgen dan is dat toch ok?
zondag 6 juli 2014 om 17:41
quote:dubbeltje4 schreef op 06 juli 2014 @ 17:28:
[...]
Heel veel mensen vinden het prima als twee mannen een kind opvoeden, waaronder ik. Pleegouderschap, adoptie, kind uit een eerdere relatie, kan allemaal. Maar de manier waarop dit kind er gekomen is vind ik 3 X niks.
Als man zijnde kun je nu eenmaal geen kind maken met je man en dat is dan je grens. Die grens niet willen accepteren, omdat je perse een eigen, biologisch kind wil, vind ik egoistisch en eigenlijk een beetje drammerig overkomen. Ik wil en ik zal, bah.
Terwijl er best mogelijkheden zijn als je zo graag voor een kind wil zorgen.
Maar wat is dan het verschil in opvoeden/ grootbrengen/ vadertje vadertje spelen met dit:
Dus als 1 van die vaders zijn zaad zou hebben geloosd bij de draagmoeder, de draagmoeder het kind in een mandje bij de 2 mannen op de stoep zou hebben gelegd is de situatie van het kind opeens wel ethisch verantwoord? Want volstrekt natuurlijk. Dus alleen de manier waarop dit in het ziekenhuis is gebeurd is wat over jouw ethische grenzen is gegaan?
Ik vind er helemaal niks drammerigs aan. Niet drammeriger dan met een vrouw afspreken dat zij het zaad van 1 van de vaders draagt en het kind overdraagt aan beide vaders. En ook niet drammeriger dan via ivf of zaaddonors.
[...]
Heel veel mensen vinden het prima als twee mannen een kind opvoeden, waaronder ik. Pleegouderschap, adoptie, kind uit een eerdere relatie, kan allemaal. Maar de manier waarop dit kind er gekomen is vind ik 3 X niks.
Als man zijnde kun je nu eenmaal geen kind maken met je man en dat is dan je grens. Die grens niet willen accepteren, omdat je perse een eigen, biologisch kind wil, vind ik egoistisch en eigenlijk een beetje drammerig overkomen. Ik wil en ik zal, bah.
Terwijl er best mogelijkheden zijn als je zo graag voor een kind wil zorgen.
Maar wat is dan het verschil in opvoeden/ grootbrengen/ vadertje vadertje spelen met dit:
Dus als 1 van die vaders zijn zaad zou hebben geloosd bij de draagmoeder, de draagmoeder het kind in een mandje bij de 2 mannen op de stoep zou hebben gelegd is de situatie van het kind opeens wel ethisch verantwoord? Want volstrekt natuurlijk. Dus alleen de manier waarop dit in het ziekenhuis is gebeurd is wat over jouw ethische grenzen is gegaan?
Ik vind er helemaal niks drammerigs aan. Niet drammeriger dan met een vrouw afspreken dat zij het zaad van 1 van de vaders draagt en het kind overdraagt aan beide vaders. En ook niet drammeriger dan via ivf of zaaddonors.
zondag 6 juli 2014 om 17:53
quote:hyale schreef op 06 juli 2014 @ 17:37:
[...]
Lijkt me logisch toch dat ze een eigen kind willen? Vind dat helemaal niet zo'n rare wens. Als een vrouw via de medische weg een kind kan krijgen dan is dat toch ok?
Natuurlijk mogen ze het willen, maar dan hoeven ze het nog niet te doen.
Een vrouw die medische behandelingen nodig heeft om een kind te kunnen krijgen vind ik toch echt wat anders dan donorschap.
[...]
Lijkt me logisch toch dat ze een eigen kind willen? Vind dat helemaal niet zo'n rare wens. Als een vrouw via de medische weg een kind kan krijgen dan is dat toch ok?
Natuurlijk mogen ze het willen, maar dan hoeven ze het nog niet te doen.
Een vrouw die medische behandelingen nodig heeft om een kind te kunnen krijgen vind ik toch echt wat anders dan donorschap.
zondag 6 juli 2014 om 18:01
zondag 6 juli 2014 om 20:48
quote:dubbeltje4 schreef op 06 juli 2014 @ 16:01:
Al dat geknutsel, ik vind het maar niks.
Waarom accepteren mensen niet, dat er grenzen zijn?
Twee mannen die graag willen zorgen, kunnen toch ook adopteren of een pleegkind in huis halen? Dan wordt er toch tegemoet gekomen aan de zorgbehoefte? Maar nee, het moet perse een eigen kind zijn
Het kunnen overigens best goede ouders zijn hoor, daar heeft de ontstaansgeschiedenis van dit kind niet zo veel mee te maken.Logisch toch, de meeste mensen die kinderen willen willen het liefst een biologisch eigen kind. Omdat iemand toevallig op hetzelfde geslacht valt moeten ze die droom laten varen? Lekker makkelijk en weinig empathisch. Besef je wel hoe moeilijk het tevens is om te adopteren, laat staan als homo stel.
Al dat geknutsel, ik vind het maar niks.
Waarom accepteren mensen niet, dat er grenzen zijn?
Twee mannen die graag willen zorgen, kunnen toch ook adopteren of een pleegkind in huis halen? Dan wordt er toch tegemoet gekomen aan de zorgbehoefte? Maar nee, het moet perse een eigen kind zijn
Het kunnen overigens best goede ouders zijn hoor, daar heeft de ontstaansgeschiedenis van dit kind niet zo veel mee te maken.Logisch toch, de meeste mensen die kinderen willen willen het liefst een biologisch eigen kind. Omdat iemand toevallig op hetzelfde geslacht valt moeten ze die droom laten varen? Lekker makkelijk en weinig empathisch. Besef je wel hoe moeilijk het tevens is om te adopteren, laat staan als homo stel.
zondag 6 juli 2014 om 21:14
maandag 7 juli 2014 om 00:15
quote:matroesjka_ schreef op 07 juli 2014 @ 00:11:
Wel frappant dat de reacties op draagmoederschap bij homosexuele stellen over het algemeen toch begripvoller zijn dan op draagmoederschap bij heterosexuele stellen.Is dat zo? Baseer je dat ook ergens op? Alleen dit topic lijkt me niet echt voldoende.
Wel frappant dat de reacties op draagmoederschap bij homosexuele stellen over het algemeen toch begripvoller zijn dan op draagmoederschap bij heterosexuele stellen.Is dat zo? Baseer je dat ook ergens op? Alleen dit topic lijkt me niet echt voldoende.
maandag 7 juli 2014 om 00:26
Ik heb een keer een mooi voorbeeld gezien van donorschap.
Een vrouw werd zwanger van de broer van haar vriendin.
Dus de vader was bekend, behoorde tot de familie en het kind had regelmatig contact met zijn vader.
Het kind wordt opgevoed door zijn beide moeders natuurlijk, maar de vader is gelukkig geen onbekende donor die "het kind mag leren kennen als hij/zij erom vraagt".
Een vrouw werd zwanger van de broer van haar vriendin.
Dus de vader was bekend, behoorde tot de familie en het kind had regelmatig contact met zijn vader.
Het kind wordt opgevoed door zijn beide moeders natuurlijk, maar de vader is gelukkig geen onbekende donor die "het kind mag leren kennen als hij/zij erom vraagt".
