Actueel
alle pijlers
Zonder pappa...
vrijdag 17 juni 2016 om 06:39
Artikel Wat vinden jullie hiervan?
Ik maak me een beetje zorgen, uit onderzoek is gebleken dat kinderen die zonder vader opgroeien, meer kans maken om crimineel gedrag te gaan vertonen als volwassenen. Ze zeggen dat de trend door zal zetten en ik denk het ook. Als ik lees hoe vaak en hoe snel mensen uit elkaar gaan, denk ik, is het echt zo moeilijk om een relatie te hebben en houden als je kinderen hebt?
Ik maak me een beetje zorgen, uit onderzoek is gebleken dat kinderen die zonder vader opgroeien, meer kans maken om crimineel gedrag te gaan vertonen als volwassenen. Ze zeggen dat de trend door zal zetten en ik denk het ook. Als ik lees hoe vaak en hoe snel mensen uit elkaar gaan, denk ik, is het echt zo moeilijk om een relatie te hebben en houden als je kinderen hebt?
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
vrijdag 17 juni 2016 om 07:44
Ik wil ook niet gaan generaliseren, maar zou het niet ook kunnen zijn dat zoons van ontspoorde vaders die hun kinderen niet meer kunnen/willen zien genetisch vaker aangelegd zijn om te ontsporen?
Dat ze niet ontsporen omdat de vader weg is, maar dat ze ontsporen omdat hun karakter lijkt op dat van de vader die zijn gezin in de steek liet.
En dat geldt dan zeker niet voor iedereen, maar onderzoeken gaan nooit over uitzonderingen maar over 'gemiddelden'.
En bij een groot deel van de volledig vaderlozen gezinnen (dus waar ze echt niet meer in beeld zijn) is de vader volgens mij niet de meest stabiele persoon.
Edit: ik bedoel dus het verschil tussen correlatie en causaliteit.
Dat ze niet ontsporen omdat de vader weg is, maar dat ze ontsporen omdat hun karakter lijkt op dat van de vader die zijn gezin in de steek liet.
En dat geldt dan zeker niet voor iedereen, maar onderzoeken gaan nooit over uitzonderingen maar over 'gemiddelden'.
En bij een groot deel van de volledig vaderlozen gezinnen (dus waar ze echt niet meer in beeld zijn) is de vader volgens mij niet de meest stabiele persoon.
Edit: ik bedoel dus het verschil tussen correlatie en causaliteit.
vrijdag 17 juni 2016 om 07:46
quote:cumulus schreef op 17 juni 2016 @ 07:38:
[...]
Jij zag de jongens die ontspoorden.
Er zijn ook veel jongens zonder vader die het wél redden. Die van mij bijvoorbeeld. Ondanks hun diagnose (autistisch spectrum stoornis). Jij zult hen nooit zien, want ze hebben geen gedragsproblemen.
Omdat jij vooral ontspoorde jongens ziet zonder vader, wil het niet zeggen dat alle jongens zonder vader ontsporen.
Denk maar aan:
Aristoteles heeft een baard.
Aristoteles is een man.
Alle mannen hebben een baard.
Maak die denkfout niet. Je doet er zoveel vaderloze jongens en hun moeder mee tekort.
O nee, die fout maak ik niet hoor, tenminste, ik weet hoe beperkt mijn blik is. Mijn zus is alleenstaande moeder en die heeft ook ontzettend haar best gedaan de vader erbij te betrekken. Hartverscheurend vind ik het dat dat niet is gelukt. Ze vertelde me, dat haar ex haar zoon heeft ontmoet, vorig jaar, hij was toen 13. Dat was hun eerste ontmoeting, hij nam de benen toen ze zwanger werd.
En dat contact is er nu niet meer. Mislukt. Vind ik zo erg voor mijn neef, hij is al kwetsbaar en die man heeft gewoon te weinig fatsoen in zijn donder helaas. Is ook verslaafd, zucht. Waarom kunnen die mannen het nou niet wat beter doen? Ik vind het vooral zo erg voor de kinderen, dat is de reden dat ik dit topic plaats.
Maar ik weet ook wel dat de meeste vrouwen net als ik zijn daarin. Daar ga ik van uit. Dus ik snap echt wel hoe moeilijk het kan zijn voor alleenstaande moeders, ik vind ook niet dat de beschuldigende vinger naar hen hoort te wijzen.
[...]
Jij zag de jongens die ontspoorden.
Er zijn ook veel jongens zonder vader die het wél redden. Die van mij bijvoorbeeld. Ondanks hun diagnose (autistisch spectrum stoornis). Jij zult hen nooit zien, want ze hebben geen gedragsproblemen.
Omdat jij vooral ontspoorde jongens ziet zonder vader, wil het niet zeggen dat alle jongens zonder vader ontsporen.
Denk maar aan:
Aristoteles heeft een baard.
Aristoteles is een man.
Alle mannen hebben een baard.
Maak die denkfout niet. Je doet er zoveel vaderloze jongens en hun moeder mee tekort.
O nee, die fout maak ik niet hoor, tenminste, ik weet hoe beperkt mijn blik is. Mijn zus is alleenstaande moeder en die heeft ook ontzettend haar best gedaan de vader erbij te betrekken. Hartverscheurend vind ik het dat dat niet is gelukt. Ze vertelde me, dat haar ex haar zoon heeft ontmoet, vorig jaar, hij was toen 13. Dat was hun eerste ontmoeting, hij nam de benen toen ze zwanger werd.
En dat contact is er nu niet meer. Mislukt. Vind ik zo erg voor mijn neef, hij is al kwetsbaar en die man heeft gewoon te weinig fatsoen in zijn donder helaas. Is ook verslaafd, zucht. Waarom kunnen die mannen het nou niet wat beter doen? Ik vind het vooral zo erg voor de kinderen, dat is de reden dat ik dit topic plaats.
Maar ik weet ook wel dat de meeste vrouwen net als ik zijn daarin. Daar ga ik van uit. Dus ik snap echt wel hoe moeilijk het kan zijn voor alleenstaande moeders, ik vind ook niet dat de beschuldigende vinger naar hen hoort te wijzen.
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
vrijdag 17 juni 2016 om 07:48
quote:Sapsorrow schreef op 17 juni 2016 @ 07:11:
[...]
Ik denk eigenlijk dat 1 weekend per twee weken, wat een veel voorkomende regeling is (toch?), met de vader omgaan, waarschijnlijk niet genoeg is voor jongens bv om gedisciplineerd te worden door hun vader. Wie luistert er nu echt naar iemand die je eens in de twee weken ziet, en dan vooral om lol te hebben natuurlijk want ik denk dat vaders dan vooral hun kinderen willen vermaken. Ze zien ze al zo weinig. Denk niet dat er veel goeie gesprekken worden gevoerd over wat wel en niet te doen in het leven.
Maar goed, ik ken weinig mannen die kinderen hebben uit een vorige relatie, ik lees alleen hier over ze. Misschien ben ik negatief beinvloed in mijn mening over ze?
Tuurlijk luisteren kinderen naar iemand die ze minder zien. Ze luisteren toch ook naar opa,.oma, tante, oom etc. De manier van contact zegt hier meer over dan de frequentie van contact.
Weet je. Obama en Breivnik zijn beiden zonder vader opgegroeid. 't kan goed gaan, 't kan slecht gaan. Zoals bij iedereen zo eigenlijk.
Recent onderzoek heeft trouwens uitgewezen dat vrienden de grootste bepalende factor zijn om al dan niet de criminaliteit in te gaan.
[...]
Ik denk eigenlijk dat 1 weekend per twee weken, wat een veel voorkomende regeling is (toch?), met de vader omgaan, waarschijnlijk niet genoeg is voor jongens bv om gedisciplineerd te worden door hun vader. Wie luistert er nu echt naar iemand die je eens in de twee weken ziet, en dan vooral om lol te hebben natuurlijk want ik denk dat vaders dan vooral hun kinderen willen vermaken. Ze zien ze al zo weinig. Denk niet dat er veel goeie gesprekken worden gevoerd over wat wel en niet te doen in het leven.
Maar goed, ik ken weinig mannen die kinderen hebben uit een vorige relatie, ik lees alleen hier over ze. Misschien ben ik negatief beinvloed in mijn mening over ze?
Tuurlijk luisteren kinderen naar iemand die ze minder zien. Ze luisteren toch ook naar opa,.oma, tante, oom etc. De manier van contact zegt hier meer over dan de frequentie van contact.
Weet je. Obama en Breivnik zijn beiden zonder vader opgegroeid. 't kan goed gaan, 't kan slecht gaan. Zoals bij iedereen zo eigenlijk.
Recent onderzoek heeft trouwens uitgewezen dat vrienden de grootste bepalende factor zijn om al dan niet de criminaliteit in te gaan.
vrijdag 17 juni 2016 om 07:51
quote:AnAppleADay schreef op 17 juni 2016 @ 07:44:
Ik wil ook niet gaan generaliseren, maar zou het niet ook kunnen zijn dat zoons van ontspoorde vaders die hun kinderen niet meer kunnen/willen zien genetisch vaker aangelegd zijn om te ontsporen?
Dat ze niet ontsporen omdat de vader weg is, maar dat ze ontsporen omdat hun karakter lijkt op dat van de vader die zijn gezin in de steek liet.
En dat geldt dan zeker niet voor iedereen, maar onderzoeken gaan nooit over uitzonderingen maar over 'gemiddelden'.
En bij een groot deel van de volledig vaderlozen gezinnen (dus waar ze echt niet meer in beeld zijn) is de vader volgens mij niet de meest stabiele persoon.Daar heb je zeker een punt. Psychische aandoeningen zijn ook erfelijk. Alleen is het wel zo, dat je aanleg nodig hebt om een probleem te ontwikkelen, en een omgeving en situatie om een probleem te ontwikkelen. Met alleen aanleg, hoef je geen psychisch probleem te ontwikkelen. En de jongens groeien op bij de moeder, waardoor die de schuld krijgt, als ze een psychisch of gedragsprobleem ontwikkelen. Niet terecht maar deze discussie, kan te ingewikkeld zijn voor sommige mensen. De 'nurture' is de schuld, en die komt tekort door het ontbreken van de vader. Maar die vader, ziet niemand meer natuurlijk.
Ik wil ook niet gaan generaliseren, maar zou het niet ook kunnen zijn dat zoons van ontspoorde vaders die hun kinderen niet meer kunnen/willen zien genetisch vaker aangelegd zijn om te ontsporen?
Dat ze niet ontsporen omdat de vader weg is, maar dat ze ontsporen omdat hun karakter lijkt op dat van de vader die zijn gezin in de steek liet.
En dat geldt dan zeker niet voor iedereen, maar onderzoeken gaan nooit over uitzonderingen maar over 'gemiddelden'.
En bij een groot deel van de volledig vaderlozen gezinnen (dus waar ze echt niet meer in beeld zijn) is de vader volgens mij niet de meest stabiele persoon.Daar heb je zeker een punt. Psychische aandoeningen zijn ook erfelijk. Alleen is het wel zo, dat je aanleg nodig hebt om een probleem te ontwikkelen, en een omgeving en situatie om een probleem te ontwikkelen. Met alleen aanleg, hoef je geen psychisch probleem te ontwikkelen. En de jongens groeien op bij de moeder, waardoor die de schuld krijgt, als ze een psychisch of gedragsprobleem ontwikkelen. Niet terecht maar deze discussie, kan te ingewikkeld zijn voor sommige mensen. De 'nurture' is de schuld, en die komt tekort door het ontbreken van de vader. Maar die vader, ziet niemand meer natuurlijk.
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
vrijdag 17 juni 2016 om 07:54
quote:tvandattum schreef op 17 juni 2016 @ 07:48:
[...]
Tuurlijk luisteren kinderen naar iemand die ze minder zien. Ze luisteren toch ook naar opa,.oma, tante, oom etc. De manier van contact zegt hier meer over dan de frequentie van contact.
Weet je. Obama en Breivnik zijn beiden zonder vader opgegroeid. 't kan goed gaan, 't kan slecht gaan. Zoals bij iedereen zo eigenlijk.
Recent onderzoek heeft trouwens uitgewezen dat vrienden de grootste bepalende factor zijn om al dan niet de criminaliteit in te gaan.O wauw, 'peer pressure' is idd een heel sterke invloed. Maarrr zou een kind geen andere vrienden kiezen, als hij een vader in zijn leven had die hem verbood om te gaan met ongure types. Die de moeder misschien niet zo goed kan herkennen omdat ze een vrouw is? Ik zeg niet dat moeders hun kind niet kunnen disciplineren maar herkennen ze de foute types wel, waar hun kinderen mee omgaan?
[...]
Tuurlijk luisteren kinderen naar iemand die ze minder zien. Ze luisteren toch ook naar opa,.oma, tante, oom etc. De manier van contact zegt hier meer over dan de frequentie van contact.
Weet je. Obama en Breivnik zijn beiden zonder vader opgegroeid. 't kan goed gaan, 't kan slecht gaan. Zoals bij iedereen zo eigenlijk.
Recent onderzoek heeft trouwens uitgewezen dat vrienden de grootste bepalende factor zijn om al dan niet de criminaliteit in te gaan.O wauw, 'peer pressure' is idd een heel sterke invloed. Maarrr zou een kind geen andere vrienden kiezen, als hij een vader in zijn leven had die hem verbood om te gaan met ongure types. Die de moeder misschien niet zo goed kan herkennen omdat ze een vrouw is? Ik zeg niet dat moeders hun kind niet kunnen disciplineren maar herkennen ze de foute types wel, waar hun kinderen mee omgaan?
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
vrijdag 17 juni 2016 om 07:56
vrijdag 17 juni 2016 om 07:56
vrijdag 17 juni 2016 om 08:00
quote:Sapsorrow schreef op 17 juni 2016 @ 07:54:
[...]
O wauw, 'peer pressure' is idd een heel sterke invloed. Maarrr zou een kind geen andere vrienden kiezen, als hij een vader in zijn leven had die hem verbood om te gaan met ongure types. Die de moeder misschien niet zo goed kan herkennen omdat ze een vrouw is? Ik zeg niet dat moeders hun kind niet kunnen disciplineren maar herkennen ze de foute types wel, waar hun kinderen mee omgaan?
Belangrijke factor bij vrienden kiezen is omgeving. En ik denk dat jij je beeld van moeders en vaders bij moet stellen.
En vertel eens: hoe verbiedt jij een puber om te gaan met bepaalde vrienden? Hoe doe je dat? Vader of moeder.
[...]
O wauw, 'peer pressure' is idd een heel sterke invloed. Maarrr zou een kind geen andere vrienden kiezen, als hij een vader in zijn leven had die hem verbood om te gaan met ongure types. Die de moeder misschien niet zo goed kan herkennen omdat ze een vrouw is? Ik zeg niet dat moeders hun kind niet kunnen disciplineren maar herkennen ze de foute types wel, waar hun kinderen mee omgaan?
Belangrijke factor bij vrienden kiezen is omgeving. En ik denk dat jij je beeld van moeders en vaders bij moet stellen.
En vertel eens: hoe verbiedt jij een puber om te gaan met bepaalde vrienden? Hoe doe je dat? Vader of moeder.
vrijdag 17 juni 2016 om 08:03
quote:tvandattum schreef op 17 juni 2016 @ 07:56:
Maar dit onderzoek geeft toch alleen weer dat er meer kinderen zonder vader in het gezin.opgroeien? Niet meer en niet minder toch.
Het aantal relatiebreuken neemt inderdaad nog steeds toe. 2e huwelijken mislukken nog.vaker dan.1e huwelijken.
We verwachten teveel?
Da's waar, ik maak het verband met het onderzoek over crimineel gedrag, maar het wordt wel genoemd in het artikel. Ik vraag me idd wel af, zouden mensen niet wat meer moeite kunnen doen om de relatie te behouden? Vrouwen dus in deze. Ik vind zelf dat hier wel erg snel wordt geroepen dat de To moet rennen als Forrest Gump om de ellende te voorkomen. Misschien komt dat door eigen, negatieve ervaringen. Misschien moeten vrouwen de mannen wat minder snel overboord gooien?
Nou ja, moeten doen ze in Rusland. Maar zou het echt zo gaan, dat die cijfers nog meer omhoog gaan? Dat zometeen de helft ofzo van alle kinderen, hun vader nauwelijks ziet? Lijkt mij niet de bedoeling en ik denk dat daar problemen van kunnen komen. Vrouwen zijn geweldig in vader en moeder zijn tegelijk maar toch, mannen hebben toch ook een waarde. Mannen maken de dienst uit in de wereld, nog steeds, en ik denk dat als kinderen alleen door hun moeder worden opgevoed, dat ze daar moeite mee kunnen hebben bv. En dat mannen kinderen dingen kunnen leren, waar de moeder minder goed in is.
Ik denk niet heel zwart-wit over mannen en vrouwen hoor maar ik denk dat mannen te weinig credits krijgen als we gaan zeggen, dat we ze eigenlijk niet nodig hebben om de kinderen op te voeden.
Maar dit onderzoek geeft toch alleen weer dat er meer kinderen zonder vader in het gezin.opgroeien? Niet meer en niet minder toch.
Het aantal relatiebreuken neemt inderdaad nog steeds toe. 2e huwelijken mislukken nog.vaker dan.1e huwelijken.
We verwachten teveel?
Da's waar, ik maak het verband met het onderzoek over crimineel gedrag, maar het wordt wel genoemd in het artikel. Ik vraag me idd wel af, zouden mensen niet wat meer moeite kunnen doen om de relatie te behouden? Vrouwen dus in deze. Ik vind zelf dat hier wel erg snel wordt geroepen dat de To moet rennen als Forrest Gump om de ellende te voorkomen. Misschien komt dat door eigen, negatieve ervaringen. Misschien moeten vrouwen de mannen wat minder snel overboord gooien?
Nou ja, moeten doen ze in Rusland. Maar zou het echt zo gaan, dat die cijfers nog meer omhoog gaan? Dat zometeen de helft ofzo van alle kinderen, hun vader nauwelijks ziet? Lijkt mij niet de bedoeling en ik denk dat daar problemen van kunnen komen. Vrouwen zijn geweldig in vader en moeder zijn tegelijk maar toch, mannen hebben toch ook een waarde. Mannen maken de dienst uit in de wereld, nog steeds, en ik denk dat als kinderen alleen door hun moeder worden opgevoed, dat ze daar moeite mee kunnen hebben bv. En dat mannen kinderen dingen kunnen leren, waar de moeder minder goed in is.
Ik denk niet heel zwart-wit over mannen en vrouwen hoor maar ik denk dat mannen te weinig credits krijgen als we gaan zeggen, dat we ze eigenlijk niet nodig hebben om de kinderen op te voeden.
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
vrijdag 17 juni 2016 om 08:04
Ik vraag me ook af of het daadwerkelijk een vader moet zijn of dat het ook een vaderfiguur kan zijn (nieuwe partner, opa, oom, buurman). Ik vind de telegraaf erg kort door de bocht. Ik zou wel eens willen weten op basis van welke onderzoeken deze conclusies worden getrokken. Neem hierin bijv ook genetica, de omgeving waar je in opgroeide, sociaal economische status, bewust of onbewust alleenstaande moeder etc, mogelijkheden tot opvoeden van ouders, misbruik verleden. Ik denk dat er heel veel factoren meespelen.
vrijdag 17 juni 2016 om 08:10
quote:Sapsorrow schreef op 17 juni 2016 @ 07:56:
[...]
Ja? Verklaar u nader. Ik zie het verband niet met ontevredenheid.Ontevreden en veeleisend in hun relatie, ontevreden met het leven dat ze leiden, verleidingen, het snelle leven. Men is vaak te verwend en wil steeds meer. Als het een beetje lastig wordt gaat men erg makkelijk uit elkaar. Daarnaast nemen vrouwen vaak ook die beslissing om uit elkaar te gaan omdat ze zelf werken en daardoor minder afhankelijk zijn geworden, en anderzijds omdat ze weten dat als ze weggaan, ze toch wel financieel flink gespekt worden door de overheid. Iedereen is tegenwoordig rijk en denkt dat ie t wel zelf kan daardoor. Met of zonder vader.
[...]
Ja? Verklaar u nader. Ik zie het verband niet met ontevredenheid.Ontevreden en veeleisend in hun relatie, ontevreden met het leven dat ze leiden, verleidingen, het snelle leven. Men is vaak te verwend en wil steeds meer. Als het een beetje lastig wordt gaat men erg makkelijk uit elkaar. Daarnaast nemen vrouwen vaak ook die beslissing om uit elkaar te gaan omdat ze zelf werken en daardoor minder afhankelijk zijn geworden, en anderzijds omdat ze weten dat als ze weggaan, ze toch wel financieel flink gespekt worden door de overheid. Iedereen is tegenwoordig rijk en denkt dat ie t wel zelf kan daardoor. Met of zonder vader.
vrijdag 17 juni 2016 om 08:11
quote:tvandattum schreef op 17 juni 2016 @ 08:00:
[...]
Belangrijke factor bij vrienden kiezen is omgeving. En ik denk dat jij je beeld van moeders en vaders bij moet stellen.
En vertel eens: hoe verbiedt jij een puber om te gaan met bepaalde vrienden? Hoe doe je dat? Vader of moeder.
Eh... ik heb geen kinderen he. Ik speel voor advocaat van de duivel hier. Omdat ik denk dat de discussie wel waardevol is. Als ze geen gelijk hebben in dat artikel, wil ik gedetailleerder weten waarom. Ik heb dan wel geen kinderen, ik vind kinderen geweldig en wil dat ze zonder problemen op kunnen groeien, juist omdat dat voor mij niet mogelijk was.
Ik denk dat moeders meer ruimte geven. In het algemeen. Dus meer ruimte om fouten te maken. Ik weet niet of dat klopt en ik weet ook niet of dat schadelijk is. Ik denk dat sommige vaders, heel hard kunnen zijn in de discipline, en dat sommige jongens meer respect hebben voor hun vader. Niet allemaal. Waarschijnlijk maakt karakter en intelligentie ed wel wat uit daarin. Maar sommige jongens, kunnen al heel jong hun moeder niet respecteren en enorme gedragsproblemen hebben die de moeder niet kan handelen. Zijn vast uitzonderingen, dat snap ik.
Het is mijn eigen gedachtengang die ervoor zorgt dat ik me zorgen maak, dat klopt, daarom wil ik ook snappen waarom ze geen gelijk hebben in dat artikel.
[...]
Belangrijke factor bij vrienden kiezen is omgeving. En ik denk dat jij je beeld van moeders en vaders bij moet stellen.
En vertel eens: hoe verbiedt jij een puber om te gaan met bepaalde vrienden? Hoe doe je dat? Vader of moeder.
Eh... ik heb geen kinderen he. Ik speel voor advocaat van de duivel hier. Omdat ik denk dat de discussie wel waardevol is. Als ze geen gelijk hebben in dat artikel, wil ik gedetailleerder weten waarom. Ik heb dan wel geen kinderen, ik vind kinderen geweldig en wil dat ze zonder problemen op kunnen groeien, juist omdat dat voor mij niet mogelijk was.
Ik denk dat moeders meer ruimte geven. In het algemeen. Dus meer ruimte om fouten te maken. Ik weet niet of dat klopt en ik weet ook niet of dat schadelijk is. Ik denk dat sommige vaders, heel hard kunnen zijn in de discipline, en dat sommige jongens meer respect hebben voor hun vader. Niet allemaal. Waarschijnlijk maakt karakter en intelligentie ed wel wat uit daarin. Maar sommige jongens, kunnen al heel jong hun moeder niet respecteren en enorme gedragsproblemen hebben die de moeder niet kan handelen. Zijn vast uitzonderingen, dat snap ik.
Het is mijn eigen gedachtengang die ervoor zorgt dat ik me zorgen maak, dat klopt, daarom wil ik ook snappen waarom ze geen gelijk hebben in dat artikel.
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
vrijdag 17 juni 2016 om 08:27
quote:Defrona schreef op 17 juni 2016 @ 08:10:
[...]
Ontevreden en veeleisend in hun relatie, ontevreden met het leven dat ze leiden, verleidingen, het snelle leven. Men is vaak te verwend en wil steeds meer. Als het een beetje lastig wordt gaat men erg makkelijk uit elkaar. Daarnaast nemen vrouwen vaak ook die beslissing om uit elkaar te gaan omdat ze zelf werken en daardoor minder afhankelijk zijn geworden, en anderzijds omdat ze weten dat als ze weggaan, ze toch wel financieel flink gespekt worden door de overheid. Iedereen is tegenwoordig rijk en denkt dat ie t wel zelf kan daardoor. Met of zonder vader.Ah okee, de maakbaarheid van het leven. En idd die zelfstandigheid, maakt dat vrouwen eerder en makkelijker beslissen om te gaan scheiden. Zouden hun moeders en grootmoeders die kans hebben gehad, zouden die dan ook veel vaker zijn gaan scheiden, vraag ik me af.
[...]
Ontevreden en veeleisend in hun relatie, ontevreden met het leven dat ze leiden, verleidingen, het snelle leven. Men is vaak te verwend en wil steeds meer. Als het een beetje lastig wordt gaat men erg makkelijk uit elkaar. Daarnaast nemen vrouwen vaak ook die beslissing om uit elkaar te gaan omdat ze zelf werken en daardoor minder afhankelijk zijn geworden, en anderzijds omdat ze weten dat als ze weggaan, ze toch wel financieel flink gespekt worden door de overheid. Iedereen is tegenwoordig rijk en denkt dat ie t wel zelf kan daardoor. Met of zonder vader.Ah okee, de maakbaarheid van het leven. En idd die zelfstandigheid, maakt dat vrouwen eerder en makkelijker beslissen om te gaan scheiden. Zouden hun moeders en grootmoeders die kans hebben gehad, zouden die dan ook veel vaker zijn gaan scheiden, vraag ik me af.
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
vrijdag 17 juni 2016 om 08:30
quote:AnAppleADay schreef op 17 juni 2016 @ 07:44:
Ik wil ook niet gaan generaliseren, maar zou het niet ook kunnen zijn dat zoons van ontspoorde vaders die hun kinderen niet meer kunnen/willen zien genetisch vaker aangelegd zijn om te ontsporen?
Dat ze niet ontsporen omdat de vader weg is, maar dat ze ontsporen omdat hun karakter lijkt op dat van de vader die zijn gezin in de steek liet.
En dat geldt dan zeker niet voor iedereen, maar onderzoeken gaan nooit over uitzonderingen maar over 'gemiddelden'.
En bij een groot deel van de volledig vaderlozen gezinnen (dus waar ze echt niet meer in beeld zijn) is de vader volgens mij niet de meest stabiele persoon.
Edit: ik bedoel dus het verschil tussen correlatie en causaliteit.
Mijn onderschrift, meer mensen zouden dat eens goed moeten gaan begrijpen.
Daarbij: een artikel uit de Telegraaf, daar kun je geen nuance bij verwachten.
Verder eens met Vinyl (uiteraard).
Ik wil ook niet gaan generaliseren, maar zou het niet ook kunnen zijn dat zoons van ontspoorde vaders die hun kinderen niet meer kunnen/willen zien genetisch vaker aangelegd zijn om te ontsporen?
Dat ze niet ontsporen omdat de vader weg is, maar dat ze ontsporen omdat hun karakter lijkt op dat van de vader die zijn gezin in de steek liet.
En dat geldt dan zeker niet voor iedereen, maar onderzoeken gaan nooit over uitzonderingen maar over 'gemiddelden'.
En bij een groot deel van de volledig vaderlozen gezinnen (dus waar ze echt niet meer in beeld zijn) is de vader volgens mij niet de meest stabiele persoon.
Edit: ik bedoel dus het verschil tussen correlatie en causaliteit.
Mijn onderschrift, meer mensen zouden dat eens goed moeten gaan begrijpen.
Daarbij: een artikel uit de Telegraaf, daar kun je geen nuance bij verwachten.
Verder eens met Vinyl (uiteraard).
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 17 juni 2016 om 08:47
quote:Solomio schreef op 17 juni 2016 @ 08:30:
[...]
Mijn onderschrift, meer mensen zouden dat eens goed moeten gaan begrijpen.
Daarbij: een artikel uit de Telegraaf, daar kun je geen nuance bij verwachten.
Verder eens met Vinyl (uiteraard).Ik vind jouw onderschrift veel wijsheid hebben. Toch vind ik dat er iets ontbreekt aan die stelling. Want soms is het wel zo dat vergelijkbare gevallen de oorzaak aanwijzen van het probleem. Niet altijd natuurlijk en je moet wel na blijven denken enzo. Maar om te zeggen dat een verband tussen zaken, nooit wijst op een oorzaak van een probleem, vind ik ook niet kloppen. Of snap ik je onderschrift dan gewoon niet?
[...]
Mijn onderschrift, meer mensen zouden dat eens goed moeten gaan begrijpen.
Daarbij: een artikel uit de Telegraaf, daar kun je geen nuance bij verwachten.
Verder eens met Vinyl (uiteraard).Ik vind jouw onderschrift veel wijsheid hebben. Toch vind ik dat er iets ontbreekt aan die stelling. Want soms is het wel zo dat vergelijkbare gevallen de oorzaak aanwijzen van het probleem. Niet altijd natuurlijk en je moet wel na blijven denken enzo. Maar om te zeggen dat een verband tussen zaken, nooit wijst op een oorzaak van een probleem, vind ik ook niet kloppen. Of snap ik je onderschrift dan gewoon niet?
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
vrijdag 17 juni 2016 om 08:50
quote:Sapsorrow schreef op 17 juni 2016 @ 08:47:
[...]
Ik vind jouw onderschrift veel wijsheid hebben. Toch vind ik dat er iets ontbreekt aan die stelling. Want soms is het wel zo dat vergelijkbare gevallen de oorzaak aanwijzen van het probleem. Niet altijd natuurlijk en je moet wel na blijven denken enzo. Maar om te zeggen dat een verband tussen zaken, nooit wijst op een oorzaak van een probleem, vind ik ook niet kloppen. Of snap ik je onderschrift dan gewoon niet?
Je snapt duidelijk mijn onderschrift niet nee.
Het overgrote deel van de mensen kent het onderscheid nauwelijks tussen correlatie en causaal verband.
Ook in dit topic zie ik dat weer misgaan.
In het artikel in de Telegraaf worden wat dingetjes aangestipt, zeker voor Telegraaf-begrippen vrij voorzichtig, maar jouw conclusies zijn veel verdergaand.
Lees de linkjes van Vinyl eens en probeer je eigen vooringenomenheid eens los te laten. Er zal een wereld voor je opengaan.
[...]
Ik vind jouw onderschrift veel wijsheid hebben. Toch vind ik dat er iets ontbreekt aan die stelling. Want soms is het wel zo dat vergelijkbare gevallen de oorzaak aanwijzen van het probleem. Niet altijd natuurlijk en je moet wel na blijven denken enzo. Maar om te zeggen dat een verband tussen zaken, nooit wijst op een oorzaak van een probleem, vind ik ook niet kloppen. Of snap ik je onderschrift dan gewoon niet?
Je snapt duidelijk mijn onderschrift niet nee.
Het overgrote deel van de mensen kent het onderscheid nauwelijks tussen correlatie en causaal verband.
Ook in dit topic zie ik dat weer misgaan.
In het artikel in de Telegraaf worden wat dingetjes aangestipt, zeker voor Telegraaf-begrippen vrij voorzichtig, maar jouw conclusies zijn veel verdergaand.
Lees de linkjes van Vinyl eens en probeer je eigen vooringenomenheid eens los te laten. Er zal een wereld voor je opengaan.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 17 juni 2016 om 08:51
quote:Madderijn schreef op 17 juni 2016 @ 07:10:
Ze hebben er nul nuance op aangebracht bij de Telegraaf.
Bewust alleen, gescheiden, tienermoeder, schulden of niet, vader wel of niet in beeld, alles op één grote hoop.
Ik denk dat het kwetsbaarder is als er 1 ouder is die er helemaal alleen voor staat. Als er een sociaal vangnet is, en er zijn geen grote zorgen of onbehandelde psychische problemen, dat het wel meevalt.Als de Telegraaf de bron is kun je voorspellen wat de strekking van het verhaal zal zijn toch. Verder (ook) met je eens!
Ze hebben er nul nuance op aangebracht bij de Telegraaf.
Bewust alleen, gescheiden, tienermoeder, schulden of niet, vader wel of niet in beeld, alles op één grote hoop.
Ik denk dat het kwetsbaarder is als er 1 ouder is die er helemaal alleen voor staat. Als er een sociaal vangnet is, en er zijn geen grote zorgen of onbehandelde psychische problemen, dat het wel meevalt.Als de Telegraaf de bron is kun je voorspellen wat de strekking van het verhaal zal zijn toch. Verder (ook) met je eens!
vrijdag 17 juni 2016 om 08:51
Veel kinderen zijn blij met een warme gezinssituatie, of dat nu inhoudt mét of zonder vader of siblings, en zullen dit later op de eerste plaats zetten als ze zelf volwassen zijn en een gezin gaan stichten, maar dat hoeft niet. Als ze nooit veel hebben hoeven doen om zich met geliefden te omringen, kunnen best andere dingen zoals makkelijk geld en spanning belangrijker voor hen worden.
Ik denk dus dat veel factoren van meer gewicht kunnen zijn dan de aan- of afwezigheid van de vader. Bijvoorbeeld kwaliteit en zelfs als al die kwaliteit aanwezig is kunnen kinderen andere dingen dan liefde belangrijker gaan vinden.
Ik denk dus dat veel factoren van meer gewicht kunnen zijn dan de aan- of afwezigheid van de vader. Bijvoorbeeld kwaliteit en zelfs als al die kwaliteit aanwezig is kunnen kinderen andere dingen dan liefde belangrijker gaan vinden.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
vrijdag 17 juni 2016 om 09:00
Dit onderzoek gaat alleen over het aantal kinderen dat in een eenoudergezin opgroeit en de telefgraaf gooit er ongenuanceerd wat kreten met onderzoeksresultaten bij om het een beter verhaal te maken. Andere bronnen die over hetzelfde onderzoek berichten halen deze zaken er niet bij. Typisch weer.
Ik denk dat wat de gevolgen van een eenoudergezin betreft de groep zo divers is dat je die groep verder moet uitsplitsen om te zien welke dingen de grootste invloed hebben. Een eenoudergezin gaat vaker gepaard met bepaalde andere problemen zoals financiële problemen die invloed kunnen hebben op een gezin. In die groep zitten kinderen van 18 jarige analfabete vluchtelingen in de bijstand maar ook mijn zoon wiens vader overleed en achterbleef met een hoogopgeleide moeder en is opgegroeid in een stabiel gezin met twee ouders. (hertrouwd) Maar zelfs als de vader bij beide wel in beeld was dan is de startpositie van zo een kind al heel anders dat ligt niet alleen aan het feit dat ze een ouder hebben.
Ik denk dat wat de gevolgen van een eenoudergezin betreft de groep zo divers is dat je die groep verder moet uitsplitsen om te zien welke dingen de grootste invloed hebben. Een eenoudergezin gaat vaker gepaard met bepaalde andere problemen zoals financiële problemen die invloed kunnen hebben op een gezin. In die groep zitten kinderen van 18 jarige analfabete vluchtelingen in de bijstand maar ook mijn zoon wiens vader overleed en achterbleef met een hoogopgeleide moeder en is opgegroeid in een stabiel gezin met twee ouders. (hertrouwd) Maar zelfs als de vader bij beide wel in beeld was dan is de startpositie van zo een kind al heel anders dat ligt niet alleen aan het feit dat ze een ouder hebben.
vrijdag 17 juni 2016 om 09:03
Mijn kinderen groeien op bij twee moeders. Ik sluit me aan bij retrostar. Ik denk ook dat een warme en stabiele gezinssituatie het belangrijkst is en dat de aanwezigheid van (biologische) vader, moeder, broers of zussen bijzaak zijn. Niet dat ze totaal onbelangrijk zijn voor de zoektocht naar iemands identiteit maar ik denk dat ze weinig invloed hebben op het wel of niet ontsporen van een jongere. Dat ligt m.i. aan een combinatie van veel factoren.
Ik ben het verder ook niet eens met TO dat vaders meer discipline bijbrengen en moeders meer vrijheid geven en toelaten. In mijn herinnering is/was het in veel gezinnen vaker andersom zelfs. Makkelijke vaders en moeders die overal bovenop zitten.
Ik ben het verder ook niet eens met TO dat vaders meer discipline bijbrengen en moeders meer vrijheid geven en toelaten. In mijn herinnering is/was het in veel gezinnen vaker andersom zelfs. Makkelijke vaders en moeders die overal bovenop zitten.
vrijdag 17 juni 2016 om 09:06
Het zal voor een aantal kinderen wel zo zijn.
Hier de ervaring vanuit ons eigen gezin. Vader overleed heel vroeg en mijn moeder deed het verder alleen.
Alle 3 kinderen gestudeerd en een goede baan.
Scheelt misschien dat wij een hele sterke moeder hadden...en als ze werkte hadden we een oppas aan huis. Waren dus altijd gewoon verzorgd. Mijn opa was wel veel in beeld.
Hier de ervaring vanuit ons eigen gezin. Vader overleed heel vroeg en mijn moeder deed het verder alleen.
Alle 3 kinderen gestudeerd en een goede baan.
Scheelt misschien dat wij een hele sterke moeder hadden...en als ze werkte hadden we een oppas aan huis. Waren dus altijd gewoon verzorgd. Mijn opa was wel veel in beeld.
vrijdag 17 juni 2016 om 09:27
quote:-Suze- schreef op 17 juni 2016 @ 06:46:
Als je geen 50 jaar romantiek en verliefd gezwijmel verwacht is het helemaal niet zo moeilijk hoor, een relatie behouden.
Als je het gras elders groener vindt en van mening bent dat je je vooral door je gevoelens moet laten sturen, dan wordt het ingewikkeld.
Helemaal mee eens!
Wat ook wel wil helpen is kritisch naar je relatie kijken voor je besluit kinderen te krijgen.
Is geen garantie (want nu zullen alle "uitzonderingen" wel gaan reageren) maar kijk hier op het forum en lees hoeveel vrouwen zwanger worden in in relatie die eigenlijk nooit stabiel geweest is.
Als je geen 50 jaar romantiek en verliefd gezwijmel verwacht is het helemaal niet zo moeilijk hoor, een relatie behouden.
Als je het gras elders groener vindt en van mening bent dat je je vooral door je gevoelens moet laten sturen, dan wordt het ingewikkeld.
Helemaal mee eens!
Wat ook wel wil helpen is kritisch naar je relatie kijken voor je besluit kinderen te krijgen.
Is geen garantie (want nu zullen alle "uitzonderingen" wel gaan reageren) maar kijk hier op het forum en lees hoeveel vrouwen zwanger worden in in relatie die eigenlijk nooit stabiel geweest is.
en me vriend die wilt ook nog wat zegge
