Zonder pappa...

17-06-2016 06:39 70 berichten
Alle reacties Link kopieren
Artikel Wat vinden jullie hiervan?



Ik maak me een beetje zorgen, uit onderzoek is gebleken dat kinderen die zonder vader opgroeien, meer kans maken om crimineel gedrag te gaan vertonen als volwassenen. Ze zeggen dat de trend door zal zetten en ik denk het ook. Als ik lees hoe vaak en hoe snel mensen uit elkaar gaan, denk ik, is het echt zo moeilijk om een relatie te hebben en houden als je kinderen hebt?
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
Alle reacties Link kopieren
Wat ik mis is dat het er op lijkt dat er in het onderzoek niet gecontroleerd is voor reden van afwezigheid. Ook is het me onduidelijk of voor opleidingsniveau en afkomst is gecontroleerd.



Even als voorbeeld: als de vader agressief gedrag vertoont is hij vaker uit beeld. Agressie binnen een gezin is gecorreleerd met criminaliteit van de kinderen. Zonder hiervoor te controleren krijg je een bias van vader uit beeld en criminaliteit.



Dat is maar één voorbeeld, en hopelijk iets wat niet heel vaak voorkomt, maar het zorgt wel voor een bias waardoor het effect groter wordt geschat. Controleren voor bijvoorbeeld een bam gezin en leeftijd van de ouders lijkt me niet verkeerd.
Alle reacties Link kopieren
Denk zomaar dat de statistiek totaal niet klopt van dit "onderzoek" Een kind van gescheiden ouders heeft heel vaak wél een vader. En een kind dat echt zonder vader opgroeit (bom bam ) heeft vaak juist een enorm vangnet. Denk dus eigenlijk dat het groepje kinderen waar het om gaat uit de gebroken gezinnen komen waar het een pure vechtscheiding is. Lijkt me ook logisch als pa en ma het zo te druk hebben met elkaar dwars zitten over jouw hoofd heen dat je dan verkeerde vrienden krijgt en het ergens anders gaat zoeken.
Wat in dit artikel van de Telegraaf niet staat, maar in dat van de NOS wel is "Na een scheiding woont de overgrote meerderheid (80 procent) van de kinderen afwisselend bij beide ouders. Slechts 2 procent van hen woont alleen bij de vader." - NOS.nl



80% afwisselend bij beide ouders.

18% alleen bij moeder.

2% alleen bij vader.



Wat ik hiervan vind? Dat je in elke gezinssituatie moet kijken naar de beste situatie voor de kinderen en er alles aan moet doen om een situatie te creëren die het meest veilig en stabiel is voor de kinderen. Of dat nou bij papa wonen is, bij mama of co-ouderschap. In elk gezin spelen andere factoren. Ik vind dat in scheidingssituaties te vaak het belang van de kinderen niet voorop staat, wel 'in principe' maar het wordt ondergesneeuwd door wat ouders 'handig' of 'makkelijk' vinden en wat 'praktisch' is en 'moeilijk te regelen' is. Als je uit elkaar gaat moet je bereid zijn om concessies te doen in je eigen comfort om een stabiele en (emotioneel) veilige leef- en opgroeiklimaat voor je kinderen te creëren. Het maakt me vaak ontzettend boos dat dat te veel gevraagd lijkt. Of het beter is bij papa of mama of beiden is per situatie verschillend en afhankelijk ook van persoonlijke factoren bij beide ouders.
quote:Sapsorrow schreef op 17 juni 2016 @ 07:18:

Misschien, nu zeg ik vast iets wat mensen op zal winden, is het een idee om de vader toch wat meer te betrekken bij de kinderen. Ook al is ie een )*&%. Want ik denk dat het zeker waar is dat mannen strakker kunnen zijn in de opvoeding. Sommige jongens, hebben dat echt wel nodig. Meisjes, weet ik minder over.



Alsjeblieft zeg. Wat een generalisaties en stereotypes. Dus papa's disciplineren en dat hebben (sommige) jongens nodig?



Wat KINDEREN nodig hebben is dat hun ouders (M/V) goed naar hun kinderen kijken en luisteren en sensitief en adequaat reageren op de behoeftes van elk kind.
Alle reacties Link kopieren
quote:nina1966 schreef op 17 juni 2016 @ 09:54:

Denk zomaar dat de statistiek totaal niet klopt van dit "onderzoek" Een kind van gescheiden ouders heeft heel vaak wél een vader. En een kind dat echt zonder vader opgroeit (bom bam ) heeft vaak juist een enorm vangnet. Denk dus eigenlijk dat het groepje kinderen waar het om gaat uit de gebroken gezinnen komen waar het een pure vechtscheiding is. Lijkt me ook logisch als pa en ma het zo te druk hebben met elkaar dwars zitten over jouw hoofd heen dat je dan verkeerde vrienden krijgt en het ergens anders gaat zoeken.



Dat laatste betwijfel ik. 15% van de scheidingen mondt uit in vechtscheiding waarvan 5% zeer ernstig is.

Er zijn ook legio vaders die niet meer naar hun kind omkijken na de scheiding. En vechtscheiding betekent niet per definitie dat er geen contact is.



Bepalend voor de keuze van vrienden is met name de woonomgeving en school.
En wat betreft het crimineel gedrag gaat hier volgens mij op dat correlatie NIET hetzelfde is als causaal verband.
quote:Sapsorrow schreef op 17 juni 2016 @ 07:36:

Ik snap heel goed dat je kinderen niet met hun vader omgaan. Ik denk dat er wel meer falende vaders zijn, waarbij het juist goed is voor de kinderen als ze hem niet meer zien. Maar ja, we hebben die mannen wel nodig. Ze doen niet wat ze zouden moeten doen en ik vind dat zorgelijk. Je hoort er zo vaak over, vind ik. Niet alleen hier, maar ook in de media, verhalen over verslaving, vreemdgaan, gokken, etc etc. Vrouwen lijken hun shit eerder en beter op een rij te krijgen. Hoe moet dat nou he?



Vrouwen gaan anders om met hun shit en hebben vaker last van internaliserende problematiek waar mannen eerder last hebben van externaliserende problematiek. En dit kan net zo goed schadelijk zijn voor kinderen (denk aan modeling, ouder-kind interactie, zelfbeeld en autonomie ontwikkeling).



Ik merk dat ik echt geïrriteerd raak door de generalisaties en snelle conclusies die hier getrokken worden, zo ook terug te zien in mijn aantal reacties hierop
Alle reacties Link kopieren
quote:wyandotje schreef op 17 juni 2016 @ 06:43:

Tja, als je ouders elkaar de kop inslaan verbaal en non-verbaal is dat voor de kinderen ook niet goed.Alsof alle scheidende ouders dat doen. Tegenwoordig is het: de koek is op, verliefd op een ander, geen zin e.d.
Alle reacties Link kopieren
quote:Sapsorrow schreef op 17 juni 2016 @ 07:11:

[...]





Ik denk eigenlijk dat 1 weekend per twee weken, wat een veel voorkomende regeling is (toch?), met de vader omgaan, waarschijnlijk niet genoeg is voor jongens bv om gedisciplineerd te worden door hun vader. Wie luistert er nu echt naar iemand die je eens in de twee weken ziet, en dan vooral om lol te hebben natuurlijk want ik denk dat vaders dan vooral hun kinderen willen vermaken. Ze zien ze al zo weinig. Denk niet dat er veel goeie gesprekken worden gevoerd over wat wel en niet te doen in het leven.



Maar goed, ik ken weinig mannen die kinderen hebben uit een vorige relatie, ik lees alleen hier over ze. Misschien ben ik negatief beinvloed in mijn mening over ze?



Dat is toch ook een regeling van niks. Het ene moment woont de vader gewoon bij zijn kinderen en het andere moment zien ze hem alleen op afspraak, 1 keer in de 2 weken. En soms zien andermans kinderen dan jouw vader meer dan jou. Dat doet toch wel veel met een kind.

Vaders moeten meer in beeld blijven na de scheiding.
Alle reacties Link kopieren
Gaaappp!!!

weer het zoveelste ,,onderzoek,, over hetzelfde onderwerp.

om moe van te worden.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
quote:muurbloempje66 schreef op 17 juni 2016 @ 10:40:

[...]





Dat is toch ook een regeling van niks. Het ene moment woont de vader gewoon bij zijn kinderen en het andere moment zien ze hem alleen op afspraak, 1 keer in de 2 weken. En soms zien andermans kinderen dan jouw vader meer dan jou. Dat doet toch wel veel met een kind.

Vaders moeten meer in beeld blijven na de scheiding.



Bij ons gaat het ook zo. Mijn man heeft een zoon van 11 die al 10 jaar om het weekend bij hem is. Weinig ja, maar kind (en man) zijn er zo aan gewend en weten niet beter dat het voor hen een hele normale situatie is. Toen ik er bij kwam moest ik hier heel erg aan wennen, ik kon me namelijk niet voorstellen dat je hier gelukkig mee kan zijn. Man heeft het er ook heel moeilijk mee gehad na de scheiding, maar zijn ex besloot om een uur verderop te gaan wonen (richting haar familie) en dan valt co-ouderschap dus weg. Uiteindelijk wilde hij het voor alle partijen zo goed mogelijk regelen en heeft hij er geen hele zaak van gemaakt om zijn zoon dichterbij te laten wonen. Hij is altijd aanwezig bij afspraken op school, belangrijke voetbalwedstrijden etc.

Ik kan wel zeggen dat zijn zoon het heel goed doet. Heeft bij beide gezinnen een goed leven en is een gelukkig kind waar ik zelf ook een goede band mee heb. Neemt niet weg dat mijn man zijn zoon natuurlijk vaker zou willen zien!
Deze onderzoek is te eenzijdig. Om te stellen dat een kind in de criminaliteit beland omdat het een vader mist is te kort door de bocht en er moeten meerdere factoren uitgeschakeld worden.



Wat ik gezien heb is dat de criminaliteit in achterstandswijken groter is en inderdaad daar groeien veel meer kinderen op zonder vader. Echter, de intelligentie van het kind speelt mee, alsmede dat van de ouders, de vorm van opvoeding,psych van kind en de ouders en nog belangrijker de ruggegraad om nee te zeggen als je omgeving dingen doet die niet mogen.
Ik denk dat de stabiliteit van de thuissituatie met voldoende rolmodellen in de buurt hierbij doorslaggevend is, dus of er een moeder of vader of 2 moeders of 2 vaders of een moeder of een vader is maakt dan volgens mij niet zo veel uit.



Ik maak 1 uitzondering: een Moslim jongen die zonder zijn vader (of ander mannelijk rolmodel) opgroeit heeft het in Nederland nog moeilijker dan een Moslim jongen wiens vader (of grote broer, neef, oom) wel in beeld is, omdat deze jongens gemiddeld genomen weinig waarde leren hechten aan het gezag en de begeleiding van de moeder, door het vrouwbeeld in de Koran.



Shoot....
quote:Sophiever schreef op 17 juni 2016 @ 13:39:

Deze onderzoek is te eenzijdig. Om te stellen dat een kind in de criminaliteit beland omdat het een vader mist is te kort door de bocht en er moeten meerdere factoren uitgeschakeld worden.



Wat ik gezien heb is dat de criminaliteit in achterstandswijken groter is en inderdaad daar groeien veel meer kinderen op zonder vader. Echter, de intelligentie van het kind speelt mee, alsmede dat van de ouders, de vorm van opvoeding,psych van kind en de ouders en nog belangrijker de ruggegraad om nee te zeggen als je omgeving dingen doet die niet mogen.



Daar zit dus geen causaal verband tussen.



Er zijn naast de afwezigheid van vaders namelijk ook meer grote honden per gezin. Dan dus ook automatisch meer criminaliteit?
Alle reacties Link kopieren
Klopt! Ik ben ook opgegroeid zonder vader. Overleden toen ik klein was. En ik ben zo crimineel als wat
quote:iris1969 schreef op 17 juni 2016 @ 13:46:

Ik denk dat de stabiliteit van de thuissituatie met voldoende rolmodellen in de buurt hierbij doorslaggevend is, dus of er een moeder of vader of 2 moeders of 2 vaders of een moeder of een vader is maakt dan volgens mij niet zo veel uit.



Ik maak 1 uitzondering: een Moslim jongen die zonder zijn vader (of ander mannelijk rolmodel) opgroeit heeft het in Nederland nog moeilijker dan een Moslim jongen wiens vader (of grote broer, neef, oom) wel in beeld is, omdat deze jongens gemiddeld genomen weinig waarde leren hechten aan het gezag en de begeleiding van de moeder, door het vrouwbeeld in de Koran.



Shoot....



Zou het? Zou niet degene met een (dominant) mannelijk rolmodel (vaders, grote broers) veel sneller risico lopen op een vertekend vrouwbeeld wanneer men het voorbeeld krijgt dat deze de moeder en aanwezige zusjes in het huis mag commanderen of kleineren? Ongeacht iemands' afkomst of geloofsovertuiging?

De moslimjongere die een alleenstaande moeder heeft ziet waarschijnlijk hoe zij het alleen moet rooien, maar jongeren met een dominante onderdrukkende aanwezige vader zien hoe zij zich 'horen' te gedragen als volwassen man. Ik betwijfel jouw stelling dus.
quote:NYC schreef op 17 juni 2016 @ 14:26:

[...]





Zou het? Zou niet degene met een (dominant) mannelijk rolmodel (vaders, grote broers) veel sneller risico lopen op een vertekend vrouwbeeld wanneer men het voorbeeld krijgt dat deze de moeder en aanwezige zusjes in het huis mag commanderen of kleineren? Ongeacht iemands' afkomst of geloofsovertuiging?

De moslimjongere die een alleenstaande moeder heeft ziet waarschijnlijk hoe zij het alleen moet rooien, maar jongeren met een dominante onderdrukkende aanwezige vader zien hoe zij zich 'horen' te gedragen als volwassen man. Ik betwijfel jouw stelling dus.Ik vrees dat de druk en brainwashing uit die gemeenschap vele malen groter is dan het respect dat ze zouden kunnen krijgen als ze zien hoe enorm hun moeder haar best doet, maar dat is slechts mijn mening.
Alle reacties Link kopieren
quote:Sapsorrow schreef op 17 juni 2016 @ 08:27:

[...]





Ah okee, de maakbaarheid van het leven. En idd die zelfstandigheid, maakt dat vrouwen eerder en makkelijker beslissen om te gaan scheiden. Zouden hun moeders en grootmoeders die kans hebben gehad, zouden die dan ook veel vaker zijn gaan scheiden, vraag ik me af.Nee dat denk ik niet..het lijkt echt iets van deze tijd te zijn. Zorgelijk, dat wel vind ik!
Alle reacties Link kopieren
Veel mensen reageren op het forum op een ongepland wondertje van een ex die uit beeld is na een moeilijke relatie (slaan, crimineel, veel ruzie) positief: een kind heeft liefde nodig, de moeder kan dat geven.

Je hebt de vader niet nodig.



Ik denk dat juist dát de kinderen van de statistieken oplevert. Mannen die over de grens van vrouwen proberen te gaan, vrouwen waarbij dat lukt. Slechte combinatie.
Alle reacties Link kopieren
Mijn oma, ze is inmiddels overleden,heeft altijd gezegd dat ze in deze tijd zou zijn gescheiden. En een aantal van haar vriendinnen zeker ook. Toen had je als vrouw gewoon geen mogelijkheden om jezelf en je gezin te onderhouden zonder man, dus je deed het er maar mee.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven