Zorgen om het klimaat

Anoniem_65fffc027e485 woensdag 3 augustus 2022 om 08:01

Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.

Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.

Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.

Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!

Thalas donderdag 4 augustus 2022 om 11:02

nerdopviva schreef: ↑
04-08-2022 10:49
Dus is minder kinderen in Europa (en dus ook Nederland) toch een prima oplossing? Uiteraard naast verandering van gedrag en levenswijze.

Minder vervuilende mensen is inderdaad de oplossing, want de oorzaak ligt in het vervuilende gedrag van mensen. Mínder mensen is niet de oplossing, want de oorzaak van het milieuprobleem ligt niet in de hoeveelheid mensen, maar in wat mensen dóen. Het is belangrijk om de aard van problemen helder voor ogen te houden, anders los je het probleem niet op. Domweg roepen dat er teveel mensen zijn is onwaar en onproductief.

Pluma donderdag 4 augustus 2022 om 11:06

Nou ja, ons iets minder fanatiek voortplanten zou op de lange termijn natuurlijk ook bijdragen aan een betere wereld. Maar op de korte termijn zullen we toch echt iets aan ons gedrag moeten doen.

Thalas donderdag 4 augustus 2022 om 11:14

Weet je? Ik denk eigenlijk van niet. Het gaat ontzettend veel werk kosten om de aarde weer in bewoonbare toestand te krijgen. Hoe meer mensen er zijn, hoe meer werk ze kunnen verzetten en hoe intelligenter de oplossingen zijn die ze bedenken. Het is alle hens aan dek straks. In combinatie met een negatieve individuele uitstoot kunnen we iedereen gebruiken.

Ugli donderdag 4 augustus 2022 om 11:31

Thalas schreef: ↑
04-08-2022 11:14
Weet je? Ik denk eigenlijk van niet. Het gaat ontzettend veel werk kosten om de aarde weer in bewoonbare toestand te krijgen. Hoe meer mensen er zijn, hoe meer werk ze kunnen verzetten en hoe intelligenter de oplossingen zijn die ze bedenken. Het is alle hens aan dek straks. In combinatie met een negatieve individuele uitstoot kunnen we iedereen gebruiken.

Is dat zo? Hoe meer mensen je op een hoopje gooit hoe slimmer ze worden? Tenzij je een paper hebt waar je dat op baseert, vind ik het toch wel een hele rare aanname dat IQ toename afhankelijk is van populatie toename. Helemaal als die toename vooral in Africa en andere onderontwikkelde landen plaats vinden waar het IQ veel lager ligt dan in de ontwikkelde delen van de wereld.

Griebus67 donderdag 4 augustus 2022 om 11:37

Pluma schreef: ↑
04-08-2022 11:06
Nou ja, ons iets minder fanatiek voortplanten zou op de lange termijn natuurlijk ook bijdragen aan een betere wereld. Maar op de korte termijn zullen we toch echt iets aan ons gedrag moeten doen.

In Europa planten mensen zich helemaal niet fanatiek voort. Gemiddeld krijgt de Europese vrouw 1,6 kind. Het probleem zit hem in ons gedrag, zoals Thalas al schreef.

Student201 donderdag 4 augustus 2022 om 12:21

Griebus67 schreef: ↑
04-08-2022 11:37
In Europa planten mensen zich helemaal niet fanatiek voort. Gemiddeld krijgt de Europese vrouw 1,6 kind. Het probleem zit hem in ons gedrag, zoals Thalas al schreef.

Jaa maargoed, we hebben hier in t westen een bepaald niveau van luxe bereikt, dat we volgens mij niet gaan opgeven. Het enige wat we kunnen doen is kijken hoe we dat zelfde niveau kunnen bereiken op een duurzamere manier. Dat kost echter heel veel geld. Hierin kan de overheid volgens mij wel heel veel bijdrage door te sturen.

1e orde geldt natuurlijk wel dat de impact van de mensheid schaalt met de hoeveelheid mensen. Een daling van de hoeveelheid mensen helpt dus zeker. Verder denk ik dat de regios zoals Afrika (of Azie in t verleden), die nu weinig impact hebben op t klimaat, in de toekomst ook steeds verder ontwikkelen, waarmee de uitstoot daar ook naar een veel hoger niveau stijgt. Het is niet een kwestie van t een of t ander, maar een opsomming van dingen die moet resulteren in minder uitstoot.

Zwetser

Fairway donderdag 4 augustus 2022 om 12:45

deadpoetssociety schreef: ↑
04-08-2022 00:39
Ik vraag me af hoeveel sneller vliegen is als je van deur tot deur rekent. Binnen Europa dan.

Hangt van de bestemming af natuurlijk. Op dit moment is alleen Parijs en misschien Londen even snel als het vliegtuig. Voor de rest wint het vliegtuig het met gemak. Milaan: 4 uur vs 12 uur.

Griekenland: 6 uur vs drie jaar

Anoniem_66f1068fbefb8 donderdag 4 augustus 2022 om 13:14

Misschien is het al gedeeld hoor, maar dit is nog wel een interessant filmpje over de droogte. Uit 2020, maar wordt aangetoond dat de droogte vooral komt door de manier waarop de landbouw met water omgaat. https://www.youtube.com/watch?v=KoEHZE2Jc_4

Ik hou mijn hart vast hierover, want anders moeten bewateren gaat natuurlijk ook weer op keiharde weerstand stuiten. Zoveel boeren zijn nu al zo anti-overheid, wat kunnen we daar nog mee?

Ik gun de boeren van alles, maar het is inmiddels aan alle kanten zo duidelijk dat de manier van boeren die we in Nederland altijd hebben getolereerd en gestimuleerd de natuur en de leefomgeving van onze bevolking kapot maakt. Daar kunnen de boeren ook weinig aan doen, maar ik hoop wel dat er een kabinet is dat zijn rug een keer recht durft te houden. Een goede toekomst voor boer, inwoner en natuur is gewoon mogelijk als we ons maar niet zo laten intimideren door mensen die willen blijven hangen in een vernietigend systeem. Een systeem dat juist ook voor hen en hun kinderen en kleinkinderen enorme schade aanricht.

bumblebijtje donderdag 4 augustus 2022 om 13:24

Thalas schreef: ↑
04-08-2022 08:59
Er zijn niet teveel mensen, er zijn teveel mensen die zich vervuilend gedragen. Het milieuprobleem is geen overbevolkingsprobleem en het als zodanig karakteriseren is net zo fout als ontkennen dat er überhaupt een probleem is, want dat zou de oorzaak wéér buiten onszelf plaatsen en ons wéér ontslaan van het veranderen van ons gedrag. Lekker makkelijk. De opwarming van het klimaat komt door ons, rijke westerlingen, die meer consumeren dan de aarde kan leveren. Als we enkel nemen wat we nodig hebben kan de aarde een veel grotere menselijke populatie onderhouden

Bullshit, er zijn wel degelijk teveel mensen en in geen enkel scenario (zelfs niet als iedereen terug als holbewoners gaat leven) is het een goede zaak om de huidige populatie op dit niveau te houden of zelfs verder te laten stijgen.

Het voordeel is uiteraard wel dat de natuur zo zijn eigen manieren heeft om dat om te keren; de 6de mass extinction is geen vraag, het is gewoon een kwestie van timing.

Thalas donderdag 4 augustus 2022 om 13:53

Ugli schreef: ↑
04-08-2022 11:31
Is dat zo? Hoe meer mensen je op een hoopje gooit hoe slimmer ze worden? Tenzij je een paper hebt waar je dat op baseert, vind ik het toch wel een hele rare aanname dat IQ toename afhankelijk is van populatie toename. Helemaal als die toename vooral in Africa en andere onderontwikkelde landen plaats vinden waar het IQ veel lager ligt dan in de ontwikkelde delen van de wereld.

Nee, individuele mensen worden niet slimmer als ze met meer zijn. Collectieve oplossingen worden slimmer als er meer individuen bijdragen. Daar wordt mooi onderzoek naar gedaan, die studies zijn met doi inmiddels vrij toegankelijk via de science piraten.

Rispenser donderdag 4 augustus 2022 om 13:54

katkaatje schreef: ↑
04-08-2022 13:14
Misschien is het al gedeeld hoor, maar dit is nog wel een interessant filmpje over de droogte. Uit 2020, maar wordt aangetoond dat de droogte vooral komt door de manier waarop de landbouw met water omgaat. https://www.youtube.com/watch?v=KoEHZE2Jc_4

Ik hou mijn hart vast hierover, want anders moeten bewateren gaat natuurlijk ook weer op keiharde weerstand stuiten. Zoveel boeren zijn nu al zo anti-overheid, wat kunnen we daar nog mee? .................

Hier in de buurt is het waterpeil op bepaalde plekken vorig jaar verhoogd. Boeren zijn daar niet altijd blij mee als het heel nat is, maar de meesten begrijpen ook wel dat ze er nu van profiteren dat er meer water over is.

Veel van de inrichting van Nederland is er op gericht om water af te voeren. En we moeten veel afvoeren omdat grote delen onder de zeespiegel liggen.

Maar een inrichting van Nederland gooi je niet eventjes om. Dat gaat niet alleen over boeren, maar ook over waterschappen en andere overheden. Heel veel belanghebbenden en regels.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

parbleumondieu donderdag 4 augustus 2022 om 14:31

bumblebijtje schreef: ↑
04-08-2022 13:24
Bullshit, er zijn wel degelijk teveel mensen en in geen enkel scenario (zelfs niet als iedereen terug als holbewoners gaat leven) is het een goede zaak om de huidige populatie op dit niveau te houden of zelfs verder te laten stijgen.

Het voordeel is uiteraard wel dat de natuur zo zijn eigen manieren heeft om dat om te keren; de 6de mass extinction is geen vraag, het is gewoon een kwestie van timing.

Verhip, ik ben het helemaal met je eens.

Alleen al door ons aantal verdringen we andere soorten uit hun natuurlijke habitat. Al zouden we helemaal 'groen' leven, dan nog is er geen plek meer voor de andere levensvormen om optimaal te functioneren.
Vergelijk het met mieren, of ratten. Ze leven niet vervuilende, maar teveel op een plek en ze overheersen. En wij zitten overal en overheersend.

Ugli donderdag 4 augustus 2022 om 14:40

parbleumondieu schreef: ↑
04-08-2022 14:31
Verhip, ik ben het helemaal met je eens.

Alleen al door ons aantal verdringen we andere soorten uit hun natuurlijke habitat. Al zouden we helemaal 'groen' leven, dan nog is er geen plek meer voor de andere levensvormen om optimaal te functioneren.
Vergelijk het met mieren, of ratten. Ze leven niet vervuilende, maar teveel op een plek en ze overheersen. En wij zitten overal en overheersend.

Te veel van alles zorgt voor massa sterfte. Of dat nou mensen zijn, ratten of algen. Vreemd dat sommige mensen dat niet begrijpen en denken dat 7 miljard mensen en zelfs nog veel meer op een aarde hartstikke prima is.

kerst71 donderdag 4 augustus 2022 om 17:55

Thalas schreef: ↑
04-08-2022 11:02
Minder vervuilende mensen is inderdaad de oplossing, want de oorzaak ligt in het vervuilende gedrag van mensen. Mínder mensen is niet de oplossing, want de oorzaak van het milieuprobleem ligt niet in de hoeveelheid mensen, maar in wat mensen dóen. Het is belangrijk om de aard van problemen helder voor ogen te houden, anders los je het probleem niet op. Domweg roepen dat er teveel mensen zijn is onwaar en onproductief.

Minder vervuilende mensen betekent minder vervuiling dus dat is zeker wel winst! Helaas blijft de Nederlandse bevolking maar groeien, en dat baart mij grote zorgen. Wat ik ook zorgelijk vind, is dat het komende week weer niet gaat regenen

kerst71 wijzigde dit bericht op 04-08-2022 17:56

0.07% gewijzigd

kerst71 donderdag 4 augustus 2022 om 17:56

Ugli schreef: ↑
04-08-2022 14:40
Te veel van alles zorgt voor massa sterfte. Of dat nou mensen zijn, ratten of algen. Vreemd dat sommige mensen dat niet begrijpen en denken dat 7 miljard mensen en zelfs nog veel meer op een aarde hartstikke prima is.

Dat ben ik helemaal met je eens!!

Joelle1980 donderdag 4 augustus 2022 om 18:46

https://www.telegraaf.nl/financieel/103 ... -nederland

We moeten allemaal aan de zonnepanelen, terwijl het elektriciteitsnetwerk het steeds minder aankan.

Anoniem_65fffc027e485 donderdag 4 augustus 2022 om 19:01

kerst71 schreef: ↑
04-08-2022 17:55
Minder vervuilende mensen betekent minder vervuiling dus dat is zeker wel winst! Helaas blijft de Nederlandse bevolking maar groeien, en dat baart mij grote zorgen. Wat ik ook zorgelijk vind, is dat het komende week weer niet gaat regenen

De Nederlandse bevolking stijgt niet door geboortes maar door emigratie…

En met je eens wat betreft de regen. Ik verlang inmiddels echt naar een natte gure herfst!

It-is-joysjuhhh donderdag 4 augustus 2022 om 19:07

Graag hoor ik van die mensen die 'bevolking moet minder' roepen HOE ze dat voor zich zien. Tot in details.

Zoals met elk groots probleem kun je het klimaatprobleem beter in stukjes hakken. Stap voor stap. Niet wanhopen, al doende leer je.
Een crisis is soms nodig, daarvan leer je juist, het hoeft echter niet altijd zo ver te komen.

Zeggen dat er nooit iets verandert in groepsgedrag, is onzin.
Je mag nu bijna nergens meer roken.
Supermarkten hebben enorm veel vegetarische opties.
Er zullen altijd mensen wél meedoen. Het probleem komt als je focust op mensen die sowieso niet meedoen. Dat is zonde van je tijd en maakt je pessimistisch.

Probeer dingen uit, zoek de samenwerking!!

- Kunnen we op de Viva een klimaatpijler maken? En ideeën uitwisselen?
- Neem initiatief in kleine lokale projecten.
- Ik eet steeds meer lokaal en vegetarisch en ik zie dat mijn vriend dit bijvoorbeeld ook doet. Vrienden zetten steeds vaker vegetarische maaltijden neer op verjaardagen.
- Wist je dat je ook invloed kan uitoefenen door van zorgverzekeraar te wisselen of van bank? En dat er online een plek bestaat waarop je je pensioenfonds kunt aanspreken op beleid waarbij ze jouw geld beleggen in olie of andere milieuvervuilende producten?
- Er bestaan meerdere bronnen om je in te lezen over wat wel en niet klimaatbevorderend is. Zodat je weet wanneer je wel of niet een elektrische auto moet aanschaffen. O.a. even denken... 'de verborgen impact' dacht ik. Een boek waarin dit soort zaken voor jou zijn berekend. En dat dus bijvoorbeeld door vervuilende productie een elektrische auto minder schoon is dan gedacht, maar er wel 30% verschil zou zijn (volgens de auteur). En dat je dan eerst je oude auto afrijdt.

it-is-joysjuhhh wijzigde dit bericht op 04-08-2022 19:09
Reden: Naam klopte niet

0.29% gewijzigd

Siri donderdag 4 augustus 2022 om 19:18

Ugli schreef: ↑
04-08-2022 11:31
Is dat zo? Hoe meer mensen je op een hoopje gooit hoe slimmer ze worden? Tenzij je een paper hebt waar je dat op baseert, vind ik het toch wel een hele rare aanname dat IQ toename afhankelijk is van populatie toename. Helemaal als die toename vooral in Africa en andere onderontwikkelde landen plaats vinden waar het IQ veel lager ligt dan in de ontwikkelde delen van de wereld.

Europa is veel dichtbevolkter dan Afrika. En Azië gaat daar weer overheen. Dus dan klopt het toch, dat mensen slimmer worden met hogere concentraties mensen?

(Nog los van de dubieuze stelling dat Afrikanen daadwerkelijk een lager IQ hebben.)

Robinson donderdag 4 augustus 2022 om 19:27

Joelle1980 schreef: ↑
04-08-2022 18:46
https://www.telegraaf.nl/financieel/103 ... -nederland

We moeten allemaal aan de zonnepanelen, terwijl het elektriciteitsnetwerk het steeds minder aankan.

Ja klopt, zelfde met elektrische auto’s en ook zijn er al problemen met sommige fabrieken.
Zo duurzaam zijn trouwens elektrische auto’s niet, probleem is de accu. Er was tijdje geleden een docu serie, tot op de bodem oid heet het over de winning van verschillende grondstoffen. Volgens mij nog te vinden op npo
Twan Huys heeft ook nog soortgelijke docu gemaakt maar ben de naam daarvan kwijt

Siri donderdag 4 augustus 2022 om 19:33

bumblebijtje schreef: ↑
04-08-2022 13:24
Bullshit, er zijn wel degelijk teveel mensen en in geen enkel scenario (zelfs niet als iedereen terug als holbewoners gaat leven) is het een goede zaak om de huidige populatie op dit niveau te houden of zelfs verder te laten stijgen.

Het voordeel is uiteraard wel dat de natuur zo zijn eigen manieren heeft om dat om te keren; de 6de mass extinction is geen vraag, het is gewoon een kwestie van timing.

Je dicht de natuur eigenschappen toe die het helemaal niet heeft. Het is geen mens dat manieren of methoden heeft. Überhaupt bestaat ‘de natuur’ niet als zodanig.

De vorige massa-extincties waren gedeeltelijk het gevolg van toeval en kwamen bovendien ook meerdere malen van buiten de dampkring.

Het is ook een beetje flauw, omdat dankzij de evolutie van de zon de mens (en al het andere) sowieso zal verdwijnen. Dus je hebt inderdaad altijd gelijk met die uitspraak.
Ook een beetje flauw omdat we te kort leven om hier uitspraken over te kunnen doen. Er zit elke keer een zeer forse tijd tussen.

Die 6e massa-extinctie is trouwens al aan de gang volgens sommigen: maar dat is vooral door toedoen van de mens.

Student201 donderdag 4 augustus 2022 om 19:40

It-is-joysjuhhh schreef: ↑
04-08-2022 19:07
Graag hoor ik van die mensen die 'bevolking moet minder' roepen HOE ze dat voor zich zien. Tot in details.

Zoals met elk groots probleem kun je het klimaatprobleem beter in stukjes hakken. Stap voor stap. Niet wanhopen, al doende leer je.
Een crisis is soms nodig, daarvan leer je juist, het hoeft echter niet altijd zo ver te komen.

Zeggen dat er nooit iets verandert in groepsgedrag, is onzin.
Je mag nu bijna nergens meer roken.
Supermarkten hebben enorm veel vegetarische opties.
Er zullen altijd mensen wél meedoen. Het probleem komt als je focust op mensen die sowieso niet meedoen. Dat is zonde van je tijd en maakt je pessimistisch.

Probeer dingen uit, zoek de samenwerking!!

- Kunnen we op de Viva een klimaatpijler maken? En ideeën uitwisselen?
- Neem initiatief in kleine lokale projecten.
- Ik eet steeds meer lokaal en vegetarisch en ik zie dat mijn vriend dit bijvoorbeeld ook doet. Vrienden zetten steeds vaker vegetarische maaltijden neer op verjaardagen.
- Wist je dat je ook invloed kan uitoefenen door van zorgverzekeraar te wisselen of van bank? En dat er online een plek bestaat waarop je je pensioenfonds kunt aanspreken op beleid waarbij ze jouw geld beleggen in olie of andere milieuvervuilende producten?
- Er bestaan meerdere bronnen om je in te lezen over wat wel en niet klimaatbevorderend is. Zodat je weet wanneer je wel of niet een elektrische auto moet aanschaffen. O.a. even denken... 'de verborgen impact' dacht ik. Een boek waarin dit soort zaken voor jou zijn berekend. En dat dus bijvoorbeeld door vervuilende productie een elektrische auto minder schoon is dan gedacht, maar er wel 30% verschil zou zijn (volgens de auteur). En dat je dan eerst je oude auto afrijdt.

Allemaal heel waar. Maar heb je dan niet t idee dat het allemaal veels te langzaam gaat? Ik heb het idee dat we het punt dat we het tij nog konden keren al lang voorbij zijn. De opwarming van wat we nu vandaag uitstoten merken we pas over jaren. En we gaan nog gewoon lekker door.

Ik denk dat dit niet zomaar een crisis is die we "wel weer te boven komen". In de landen die het minste bijdrage (denk aan Afrika), hebben ze nu al het meeste last van de gevolgen. En dat zal alleen maar erger worden.

Daarnaast denk ik dat er een aantal domino-effecten een rol gaan spelen die e.e.a. alleen maar gaan versnellen op den duur. Het zou me niks verbazen als we zo'n kantelpunt al lang voorbij zijn nml.

Het enige wat we kunnen doen is volgens mij naar jezelf kijken, wat jezelf kunt bijdragen en stemmen op de juiste politieke partij. De dingen die jij ook noemt. En verder, only time will tell...

Zwetser

deadpoetssociety donderdag 4 augustus 2022 om 19:42

Beatrice1982 schreef: ↑
04-08-2022 08:16
Ligt er ook aan waar je woont natuurlijk maar afgelopen voorjaar waren we +9 uur onderweg naar Berlijn, overstappen en gerommel op het spoor. Laatst met de IC+Thalys ook een baggeraansluiting waardoor we er 6 uur over hebben gedaan. Tickets voor beide reizen +200 pp.

Wij houden er rekening mee dat we met de trein sowieso een volle dag kwijt zijn maar het stimuleert natuurlijk niet om voor de trein te kiezen als je ook kunt vliegen.

Maar reken voor Berlijn dan ook de trein of autorit naar het vliegveld inclusief eventuele files (boze boeren) of vertragingen, het 4 uur van tevoren aanwezig moeten zijn ivm bagageproblemen, de wachttijd in Berlijn bij de koffers en op de volgende aansluiting, enz enz. Waarschijnlijk ben je dan van deur tot deur ook gewoon minimaal 9 uur kwijt. Maar dat vergeten heel veel mensen.

Fairway donderdag 4 augustus 2022 om 20:00

Robinson schreef: ↑
04-08-2022 19:27
Ja klopt, zelfde met elektrische auto’s en ook zijn er al problemen met sommige fabrieken.
Zo duurzaam zijn trouwens elektrische auto’s niet, probleem is de accu. Er was tijdje geleden een docu serie, tot op de bodem oid heet het over de winning van verschillende grondstoffen. Volgens mij nog te vinden op npo
Twan Huys heeft ook nog soortgelijke docu gemaakt maar ben de naam daarvan kwijt

De vraag is welk milieuprobleem je per direct op wil lossen. Als dat climate change is, en elektrische auto's bieden een gigantische afname in CO2 uitstoot, dan is de duurzaamheid toch van latere zorg? Dan grijp je die kans toch met beide handen aan zonder te mopperen over de grondstoffen?

One crisis at a time...

Zelfde met het oprijden van je huidige auto. Dat betekent dat ik tot ergens diep in 2030 nog in een vieze benzinewagen rij. Gaan we daar de klimaatdoelstellingen mee halen?

fairway wijzigde dit bericht op 04-08-2022 20:02

9.94% gewijzigd

Ugli donderdag 4 augustus 2022 om 20:01

Siri schreef: ↑
04-08-2022 19:18
Europa is veel dichtbevolkter dan Afrika. En Azië gaat daar weer overheen. Dus dan klopt het toch, dat mensen slimmer worden met hogere concentraties mensen?

(Nog los van de dubieuze stelling dat Afrikanen daadwerkelijk een lager IQ hebben.)

Dus als een 60 jarige Afrikaan naar Europa verhuist is hij ook ineens slim? Nee. Mensen worden slimmer met beter onderwijs en die vind je in de ontwikkelde landen. Dat heeft niks met bevolkingsdichtheid te maken.

Oh en die stelling is niet dubieus:

Afbeelding

Actieve topics