Zorgen om het klimaat

03-08-2022 08:01 1246 berichten
Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.

Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.

Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.

Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
04-08-2022 20:01
Dus als een 60 jarige Afrikaan naar Europa verhuist is hij ook ineens slim? Nee. Mensen worden slimmer met beter onderwijs en die vind je in de ontwikkelde landen. Dat heeft niks met bevolkingsdichtheid te maken.

Oh en die stelling is niet dubieus:

Afbeelding
Jij haalde Afrika aan. En dat is onterecht. Want zo dichtbevolkt is het daar niet. De bevolkingstoename heeft daar niets mee te maken.
En zou het niet zo kunnen zijn dat betere scholing plaatsvindt op die plekken waar veel mensen bij elkaar wonen.
Je haalt de stelling van Thalas geenszins ondrirug

En inderdaad: over IQ minuten n Afrikanen wordt veel gezegd. Het is ronduit omstreden. Waarom? Het is een meetmethode, geen absoluut gegeven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
04-08-2022 14:40
Te veel van alles zorgt voor massa sterfte. Of dat nou mensen zijn, ratten of algen. Vreemd dat sommige mensen dat niet begrijpen en denken dat 7 miljard mensen en zelfs nog veel meer op een aarde hartstikke prima is.
De grote massa-sterftes die ‘we’ hebben meegemaakt hebben helemaal niets te maken een teveel aan iets. Zeker niet van de soort die uitstierf.

Het is echt onzin.
Alle reacties Link kopieren Quote
deadpoetssociety schreef:
04-08-2022 19:42
Maar reken voor Berlijn dan ook de trein of autorit naar het vliegveld inclusief eventuele files (boze boeren) of vertragingen, het 4 uur van tevoren aanwezig moeten zijn ivm bagageproblemen, de wachttijd in Berlijn bij de koffers en op de volgende aansluiting, enz enz. Waarschijnlijk ben je dan van deur tot deur ook gewoon minimaal 9 uur kwijt. Maar dat vergeten heel veel mensen.
Mooi gezegd😄
Siri schreef:
04-08-2022 20:20
Jij haalde Afrika aan. En dat is onterecht. Want zo dichtbevolkt is het daar niet. De bevolkingstoename heeft daar niets mee te maken.
En zou het niet zo kunnen zijn dat betere scholing plaatsvindt op die plekken waar veel mensen bij elkaar wonen.
Je haalt de stelling van Thalas geenszins ondrirug

En inderdaad: over IQ minuten n Afrikanen wordt veel gezegd. Het is ronduit omstreden. Waarom? Het is een meetmethode, geen absoluut gegeven.

IQ-testen zijn behoorlijk vatbaar voor culturele biases. Bovendien is er nog helemaal geen eenduidige definitie van IQ. Er zijn meerdere types IQ inmiddels. En ik vermoed dat een gemiddelde Afrikaan op de 8 types intelligente van Gardner aanzienlijk hoger scoort dan de gemiddelde Amsterdamse yup. https://www.toolshero.nl/persoonlijke-o ... e-gardner/
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
04-08-2022 20:26
De grote massa-sterftes die ‘we’ hebben meegemaakt hebben helemaal niets te maken een teveel aan iets. Zeker niet van de soort die uitstierf.

Het is echt onzin.
Nr 1: Te veel kou.
Nr 2: Te veel hitte.
Nr 3: Te veel stof.
Nr 4: Te veel aardactiviteit.
Nr 5: Te veel stof.
Nr 6: degene die nu bezig is: TE VEEL MENSEN.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
04-08-2022 20:20
Jij haalde Afrika aan. En dat is onterecht. Want zo dichtbevolkt is het daar niet. De bevolkingstoename heeft daar niets mee te maken.
En zou het niet zo kunnen zijn dat betere scholing plaatsvindt op die plekken waar veel mensen bij elkaar wonen.
Je haalt de stelling van Thalas geenszins ondrirug

En inderdaad: over IQ minuten n Afrikanen wordt veel gezegd. Het is ronduit omstreden. Waarom? Het is een meetmethode, geen absoluut gegeven.
Eh, ik vind dat een omslachtige redenering. Ik denk dat je simpeler kan stellen dat betere scholing plaats vindt op plekken waar meer geld/welvaart is. Ik denk dat bijvoorbeeld China of India niet per definitie betere scholing hebben alleen omdat zij meer mensen op elkaar hebben wonen.

Ik weet het, maar ik ken zelf geen andere methode om iets aan te duiden wat intelligentie benaderd dus ik hou het even simpel op IQ.
Alle reacties Link kopieren Quote
Even een andere ingang, hebben jullie het verhaal over het persoonlijk CO2 budget nog een beetje meegekregen? Ik snap dat het veel ophef oplevert, maar opzich zie ik er wel wat in. Alleen moet je misschien niet je overgebleven rechten kunnen verkopen aan anders, maar over laten nemen door de overheid oid.
Alle reacties Link kopieren Quote
Momi schreef:
04-08-2022 21:14
Even een andere ingang, hebben jullie het verhaal over het persoonlijk CO2 budget nog een beetje meegekregen? Ik snap dat het veel ophef oplevert, maar opzich zie ik er wel wat in. Alleen moet je misschien niet je overgebleven rechten kunnen verkopen aan anders, maar over laten nemen door de overheid oid.
Het is geen nieuw idee. Het boek Utopia (1516 Thomas More) beschrijft al een land waar de goederen gelijk worden verdeeld over de inwoners, ofwel een aanspraak op gebruiksgoederen die voor iedereen gelijk is.
Uiteraard werkt dat niet in onze maatschappij. Voordat je pap hebt kunnen zeggen is er al gefraudeerd door de Sywerts van onze samenleving.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja daar ben ik ook wel bang voor hoor.. aan de andere kant, als het qua co2 veel op zou leveren zou ik het wel zien zitten. En dan achteraf maar mensen veroordelen die het misbruiken. En ergens accepteren dat er een paar beter van worden, dat hou je toch wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
04-08-2022 19:40
Allemaal heel waar. Maar heb je dan niet t idee dat het allemaal veels te langzaam gaat? Ik heb het idee dat we het punt dat we het tij nog konden keren al lang voorbij zijn. De opwarming van wat we nu vandaag uitstoten merken we pas over jaren. En we gaan nog gewoon lekker door.

Ik denk dat dit niet zomaar een crisis is die we "wel weer te boven komen". In de landen die het minste bijdrage (denk aan Afrika), hebben ze nu al het meeste last van de gevolgen. En dat zal alleen maar erger worden.

Daarnaast denk ik dat er een aantal domino-effecten een rol gaan spelen die e.e.a. alleen maar gaan versnellen op den duur. Het zou me niks verbazen als we zo'n kantelpunt al lang voorbij zijn nml.

Het enige wat we kunnen doen is volgens mij naar jezelf kijken, wat jezelf kunt bijdragen en stemmen op de juiste politieke partij. De dingen die jij ook noemt. En verder, only time will tell... 😊
Het gaat wel te langzaam, maar ik vind het belangrijk om juist die stem te laten horen van 'we zetten de schouders eronder'. Want de mensen die geen verandering willen of denken dat het niet helpt, kunnen best hard roepen.
Ik geloof wel dat je met creativiteit, initiatief nemen en samenwerken verder komt dan je denkt. Ik zie toch wel veel mensen dezelfde maatregelen noemen. Terwijl ik me 15 jaar geleden echt niet bedacht dat het kopen van een nieuwe telefoon impact had op het klimaat. Er is nog zoveel te ontdekken en te wijzigen. Je kunt meer doen dan je denkt!

Zo zijn sommige veranderingen niet altijd 'we houden het tegen', maar ook bijvoorbeeld weerbare landbouwgewassen die droogte beter kunnen hebben, waardoor honger uitgesteld wordt. Er zijn initiatieven waarbij je producten koopt zoals koptelefoons waarbij de onderdelen vervangbaar of maakbaar zijn. In het begin soms nog erg duur, maar als je de creativiteit niet indamt, kan er meer. Ook kunnen we misschien kritischer kijken naar werk en welke banen we goed betalen. Schoonmakers, opruimers en afvalverwerkers bijvoorbeeld.
Momi schreef:
04-08-2022 21:14
Even een andere ingang, hebben jullie het verhaal over het persoonlijk CO2 budget nog een beetje meegekregen? Ik snap dat het veel ophef oplevert, maar opzich zie ik er wel wat in. Alleen moet je misschien niet je overgebleven rechten kunnen verkopen aan anders, maar over laten nemen door de overheid oid.
Ja dat vind ik wel een mooie aanvulling. En wat is er mis met het verkopen van je C)2 budget zodat je volgend jaar ook zelf die verre reis kunt maken of kunt kiezen om je persoonlijke budget te verkopen. Volgens mij een prachtige automatische nivellering.
Alle reacties Link kopieren Quote
Daar was voor zover ik meekreeg het meeste commentaar op, omdat de rijken dan alles kunnen blijven doen. Maar goed, daar is vast wel iets op te bedenken, bijv. dat je max zoveel bij kunt kopen.
Alle reacties Link kopieren Quote
It-is-joysjuhhh schreef:
04-08-2022 21:44
Het gaat wel te langzaam, maar ik vind het belangrijk om juist die stem te laten horen van 'we zetten de schouders eronder'. Want de mensen die geen verandering willen of denken dat het niet helpt, kunnen best hard roepen.
Ik geloof wel dat je met creativiteit, initiatief nemen en samenwerken verder komt dan je denkt. Ik zie toch wel veel mensen dezelfde maatregelen noemen. Terwijl ik me 15 jaar geleden echt niet bedacht dat het kopen van een nieuwe telefoon impact had op het klimaat. Er is nog zoveel te ontdekken en te wijzigen. Je kunt meer doen dan je denkt!

Zo zijn sommige veranderingen niet altijd 'we houden het tegen', maar ook bijvoorbeeld weerbare landbouwgewassen die droogte beter kunnen hebben, waardoor honger uitgesteld wordt. Er zijn initiatieven waarbij je producten koopt zoals koptelefoons waarbij de onderdelen vervangbaar of maakbaar zijn. In het begin soms nog erg duur, maar als je de creativiteit niet indamt, kan er meer. Ook kunnen we misschien kritischer kijken naar werk en welke banen we goed betalen. Schoonmakers, opruimers en afvalverwerkers bijvoorbeeld.
Zeker, heel erg mee eens. En dat moeten we ook zeker proberen. Wat dat betreft zijn we ook wel een goeie weg in geslagen, maar het gaat wel erg langzaam helaas.

Mijn gevoel zegt me dat t allemaal te laat gaat zijn. Sowieso lopen derde wereld landen nog zo ver achter. Die gaan volgens mij nog een veel hogere uitstoot krijgen in de toekomst als de welvaart daar toeneemt (mochten er niet al humanitaire rampen plaatsvinden, als droogte/overstromingen/voedseltekort etc waardoor de bevolking flink krimpt).

Maar daarnaast, volgens mij is het smelten van de noordpool nu al niet meer te stoppen. T is gewoon een kwestie van tijd voor daar (en ook op groenland bv) het ijs weg is. Zal nog wel heel lang duren, mogelijk honderden of 1000den jaren voor het helemaal weg is, maar het zou me verbazen als we dat proces nog kunnen stoppen. Door het smelten, heb je minder reflectie van zonlicht, dus meer opwarming. Daarnaast komt er methaan en andere broeikasgassen vrij die onder t ijs zitten, etc. Al dit soort processen versterken elkaar alleen maar. En dan kun je de uitstoot wel naar 0 brengen. Als je die bal eenmaal aan het rollen hebt gebracht, dan kun hem enkel nog vertragen. Stoppen is dan te laat. En ik vraag me af of we dat punt niet al overschreden hebben. Maargoed, dat weet geen mens
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Zijn er al wasbare luiers voor ouderen?
Wasserettes voor luiers? Al die wegwerppampers mogen wat mij betreft de deur uit, maar snap ook wel dat ouders wat smetvrees krijgen om in hun eigen wasmachine eerst luiers te wassen en daarna weer je mooiste jurk.

Ik vind de menstruatiecup een verbetering. Zoveel maandverband en tampons in mijn leven weggegooid. En gewoon kunnen zwemmen.

Oja, ik beleg in groene aandelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
04-08-2022 20:42
Nr 1: Te veel kou.
Nr 2: Te veel hitte.
Nr 3: Te veel stof.
Nr 4: Te veel aardactiviteit.
Nr 5: Te veel stof.
Nr 6: degene die nu bezig is: TE VEEL MENSEN.
Haha, tja, zo bezien is er altijd iets teveel van iets bij een ramp. Tijdens 9/11 waren er terroristen teveel? Of een paar vliegtuigen teveel? Zoiets? Of mocht ik worden neergeschoten: een kogel teveel?
De causaliteit die je hier tentoonspreidt klopt niet helemaal. Er was in een aantal gevallen inderdaad teveel stof, maar dat kwam door een meteorietinslag. Het probleem was dus niet het stof (wat er al was), maar het plotseling vrijkomen door een externe (buitenaardse) factor.

En bovendien: iets zegt me dat je hier net op doelde. Ook omdat je het expliciet had over een teveel aan mensen, ratten of algen. En dat een teveel aan mensen dus nooit een goed idee is.

Op basis van het rijtje waar je zelf mee komt is er dus geen enkele logica te bespeuren in je idee dat teveel mensen tot problemen zal leiden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ugli schreef:
04-08-2022 20:45
Eh, ik vind dat een omslachtige redenering. Ik denk dat je simpeler kan stellen dat betere scholing plaats vindt op plekken waar meer geld/welvaart is. Ik denk dat bijvoorbeeld China of India niet per definitie betere scholing hebben alleen omdat zij meer mensen op elkaar hebben wonen.

Ik weet het, maar ik ken zelf geen andere methode om iets aan te duiden wat intelligentie benaderd dus ik hou het even simpel op IQ.
Nee, niet per definitie. Maar misschien zijn welvaart en scholing beide wel het product van een toenemende concentratie van mensen die samen problemen moeten oplossen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tja https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... leen-leger
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat we met teveel mensen zijn en daardoor onze omgeving voor andere dieren verpesten (om over planten maar niet te spreken), hoef je maar om je heen te kijken. Overal zijn veel mensen. En veel lawaai. Veel beton, veel staal, veel plastic.
Alle reacties Link kopieren Quote
Momi schreef:
04-08-2022 21:14
Even een andere ingang, hebben jullie het verhaal over het persoonlijk CO2 budget nog een beetje meegekregen? Ik snap dat het veel ophef oplevert, maar opzich zie ik er wel wat in. Alleen moet je misschien niet je overgebleven rechten kunnen verkopen aan anders, maar over laten nemen door de overheid oid.
Ik vind het een heel slecht idee. Alleen al omdat het alleen kan worden uitgevoerd door privacy volledig af te schaffen. Werk dan gewoon met beprijzen van CO2 uitstoot.
katkaatje schreef:
04-08-2022 20:38
. Er zijn meerdere types IQ inmiddels. En ik vermoed dat een gemiddelde Afrikaan op de 8 types intelligente van Gardner aanzienlijk hoger scoort dan de gemiddelde Amsterdamse yup. https://www.toolshero.nl/persoonlijke-o ... e-gardner/
Ja met deze opmerking verpest je het nogal. Waarom vermoed je dat? Goed ritmegevoel of andere stereotypering?
En waarom zou je de bevolking van een geheel continent vergelijken met een kleine subpopulatie van een suf Europees stadje?
Alle reacties Link kopieren Quote
enthousiasteling schreef:
04-08-2022 21:51
Ja dat vind ik wel een mooie aanvulling. En wat is er mis met het verkopen van je C)2 budget zodat je volgend jaar ook zelf die verre reis kunt maken of kunt kiezen om je persoonlijke budget te verkopen. Volgens mij een prachtige automatische nivellering.

Omdat het de bedoeling is om minder reizen te maken, niet om iedereen de mogelijkheid te geven verre vliegreizen te maken.

We moeten af van altijd maar groei. Economie gaat niet meer samen met klimaat. Vanmorgen nog op de radio het nieuws dat het aantal vliegreizen nog niet op niveau is van voor corona (https://www.bnr.nl/nieuws/mobiliteit/10 ... ronaniveau). Je zou denken dat men daar blij mee is, maar eigenlijk werd alleen naar de economische kant gekeken. Geen woord over het milieu.
xynix schreef:
05-08-2022 08:05
Ja met deze opmerking verpest je het nogal. Waarom vermoed je dat? Goed ritmegevoel of andere stereotypering?
En waarom zou je de bevolking van een geheel continent vergelijken met een kleine subpopulatie van een suf Europees stadje?


Goed punt, ik bedoelde het vooral even om aan te geven dat DE definitie van intelligentie niet bestaat. En dat het dus geen zin heeft om mensen daarop te vergelijken. Ik scoor op reguliere IQ testen altijd tussen de 134-140, maar dat komt volgens mij vooral omdat ik goed ben in de dingen die op IQ testen worden gevraagd. Niet omdat ik het echte leven nou zó verschrikkelijk intelligent ben. Ik sta wel bekend als slim, maar ook als diegene met domme acties altijd. Ik zie mensen die veel minder geschoold zijn dan ik, met veel slimmere oplossingen komen voor dingen. Puur omdat zij dat veel beter hebben getraind in hun leefomgeving. Ik kan handig leren en analyseren, maar dat is het dan ook wel zo’n beetje.

Mijn post was dus bedoeld om die focus op IQ eraf te halen, door te laten zien dat er geen consensus is over wat intelligentie is.
anoniem_66f1068fbefb8 wijzigde dit bericht op 05-08-2022 09:32
Reden: En dan ook nog een knoeperd van een als/dan-fout
0.22% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
katkaatje schreef:
05-08-2022 08:43
Goed punt, ik bedoelde het vooral even om aan te geven dat DE definitie van intelligentie niet bestaat. En dat het dus geen zin heeft om mensen daarop te vergelijken. Ik scoor op reguliere IQ testen altijd tussen de 134-140, maar dat komt volgens mij vooral omdat ik goed ben in de dingen die op IQ testen worden gevraagd. Niet omdat ik het echte leven nou zó verschrikkelijk intelligent ben. Ik sta wel bekend als slim, maar ook als diegene met domme acties altijd. Ik zie mensen die veel minder geschoold zijn als ik, met veel slimmere oplossingen komen voor dingen. Puur omdat zij dat veel beter hebben getraind in hun leefomgeving. Ik kan handig leren en analyseren, maar dat is het dan ook wel zo’n beetje.

Mijn post was dus bedoeld om die focus op IQ eraf te halen, door te laten zien dat er geen consensus is over wat intelligentie is.
Je hebt helemaal gelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zie ineens dat er een discussie is over IQ en regio. Mij is het niet helemaal duidelijk wat dat met het onderwerp te maken heeft. En ik heb het maar even niet gelezen omdat dit vaak naar IQ en genetische verschillen gaat en dat triggert mij meer dan goed voor mij is. Misschien dat ik daardoor de plank missla, maar dat is dan maar zo.

Voor diegenen die denken dat er verschillen zijn, dat klopt. Maar niet vanwege genetische verschillen. Dat heeft te maken met omgevingsfactoren. Dat is meer dan eens aangetoond.
Alle reacties Link kopieren Quote
nerdopviva schreef:
05-08-2022 08:16
Omdat het de bedoeling is om minder reizen te maken, niet om iedereen de mogelijkheid te geven verre vliegreizen te maken.

We moeten af van altijd maar groei. Economie gaat niet meer samen met klimaat. Vanmorgen nog op de radio het nieuws dat het aantal vliegreizen nog niet op niveau is van voor corona (https://www.bnr.nl/nieuws/mobiliteit/10 ... ronaniveau). Je zou denken dat men daar blij mee is, maar eigenlijk werd alleen naar de economische kant gekeken. Geen woord over het milieu.

Ja bizar vind ik dat telkens weer. Dan lijkt het net alsof dat niet meespeelt, terwijl het volgens mij het grootste issue zou moeten zijn.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven