Zorgen om het klimaat

03-08-2022 08:01 1246 berichten
Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.

Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.

Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.

Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
02-10-2023 14:08
Een miljard jaar is best wel lang. Iets meer dan 520 miljoen jaar geleden ontstonden de basisontwerpen van de huidige dieren (Cambrische Explosie) Daarna zijn er soorten ontstaan en weer verdwenen en zijn er behoorlijk wat massa-uitstervingen geweest. Als we nog een miljard jaar te gaan hebben zijn we als moderne fauna pas op 1/3. Na de mens zullen er dus weer nieuwe soorten ontstaan en weer verdwijnen en zal er zo nu en dan een massale uitsterving plaatsvinden.
Hier heb je gelijk in. 1 miljard is inderdaad erg lang.
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
02-10-2023 14:08
Een miljard jaar is best wel lang. Iets meer dan 520 miljoen jaar geleden ontstonden de basisontwerpen van de huidige dieren (Cambrische Explosie) Daarna zijn er soorten ontstaan en weer verdwenen en zijn er behoorlijk wat massa-uitstervingen geweest. Als we nog een miljard jaar te gaan hebben zijn we als moderne fauna pas op 1/3. Na de mens zullen er dus weer nieuwe soorten ontstaan en weer verdwijnen en zal er zo nu en dan een massale uitsterving plaatsvinden.
Het idee dat er mensen zullen zijn die de laatsten van onze soort zullen zijn is geen fijne gedachte.
Alle reacties Link kopieren Quote
Destiny schreef:
02-10-2023 14:47
Ik heb mij door mensen die er verstand van zeggen te hebben laten vertellen dat het een revolutie wordt. Maar ik noteer dat jij daar anders over denkt. De toekomst zal het uitwijzen.
is natuurlijk ook de definitie van revolutie die je neemt natuurlijk. Als ik de rekencapaciteit van toen ik begon met nu vergelijk is dat echt fenomenaal, maar dat vind ik geen revolutie, het is hetzelfde effect, alleen sneller en met meer data. Maar goed, je hebt gelijk, over 20 jaar gaan we zien of het wel of niet revolutionair was, want toekomst voorspellen, hoe hard we het ook algoritmisch proberen, kan ik ook niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
florence13 schreef:
02-10-2023 16:14
is natuurlijk ook de definitie van revolutie die je neemt natuurlijk. Als ik de rekencapaciteit van toen ik begon met nu vergelijk is dat echt fenomenaal, maar dat vind ik geen revolutie, het is hetzelfde effect, alleen sneller en met meer data. Maar goed, je hebt gelijk, over 20 jaar gaan we zien of het wel of niet revolutionair was, want toekomst voorspellen, hoe hard we het ook algoritmisch proberen, kan ik ook niet.
Een revolutie gaat toch niet zozeer over met uitvinding/idee, maar over de toepassing daarvan?

Dus de uitvinding van de stoommachine was nog geen revolutie. De massale ingebruikname wel. Samen met andere factoren.
De eerste internetverbindingen waren ook nog geen revolutie.
Het zijn vaak ook niet de mensen die aan de wieg stonden van dit soort technologieën, die al voor ogen hadden wat de implicaties zouden zijn.
Ook niet gek, want het zijn vaak maatschappelijke en culturele vraagstukken, geen technologische.
Zo was de functie sms ooit bedacht als extraatje. Dat sms’en en later appen het telefoneren zou gaan verdringen had niemand kunnen bedenken.

Kunstmatige intelligentie wordt de komende jaren mogelijk uitgerold over veel aspecten van het leven. De tijd is er rijp voor. Landen als China willen voorop lopen met nieuwe technologie, wapenwedlopen staan weer hoog op de agenda, auto’s moeten zelfrijdend zijn etc.
De tijd zal leren of het een revolutie zal zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pioen00 schreef:
02-10-2023 14:51
Het idee dat er mensen zullen zijn die de laatsten van onze soort zullen zijn is geen fijne gedachte.
Het is een glijdende schaal, een soort. Degenen die de laatsten zullen zijn, zouden voor ons misschien amper herkenbaar zijn als nakomelingen. Als we het tenminste lang genoeg redden om te evolueren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
02-10-2023 16:29
Een revolutie gaat toch niet zozeer over met uitvinding/idee, maar over de toepassing daarvan?

Dus de uitvinding van de stoommachine was nog geen revolutie. De massale ingebruikname wel. Samen met andere factoren.
De eerste internetverbindingen waren ook nog geen revolutie.
Het zijn vaak ook niet de mensen die aan de wieg stonden van dit soort technologieën, die al voor ogen hadden wat de implicaties zouden zijn.
Ook niet gek, want het zijn vaak maatschappelijke en culturele vraagstukken, geen technologische.
Zo was de functie sms ooit bedacht als extraatje. Dat sms’en en later appen het telefoneren zou gaan verdringen had niemand kunnen bedenken.

Kunstmatige intelligentie wordt de komende jaren mogelijk uitgerold over veel aspecten van het leven. De tijd is er rijp voor. Landen als China willen voorop lopen met nieuwe technologie, wapenwedlopen staan weer hoog op de agenda, auto’s moeten zelfrijdend zijn etc.
De tijd zal leren of het een revolutie zal zijn.
eens maar ai is de afgelopen 20 jaar al over echt heel veel uitgerold, kwam alleen niet in de media. we zijn echt niet zo vernieuwend als iedereen doet. mobiel internet is niet handig voorbeeld, daar spraken we in de jaren 50 al over (vorige eeuw dus)
Alle reacties Link kopieren Quote
Analyse BBC: dit jaar op een derde van de dagen al 1,5 graad warmerhttps://www.ad.nl/buitenland/analyse-bb ... gle.com%2F
Alle reacties Link kopieren Quote
Pioen00 schreef:
07-10-2023 17:56
Analyse BBC: dit jaar op een derde van de dagen al 1,5 graad warmerhttps://www.ad.nl/buitenland/analyse-bb ... gle.com%2F
Jammer weer dat hier heel suggestief wordt gewerkt met die 1,5 graden. De politiek heeft dit als doelstelling aangenomen voor het klimaat. Het is helemaal niet zo relevant als het op een dag of in een maand, of zelfs niet in enig jaar meer dan 1,5 graden warmer is.

Nog afgezien van dat die 1,5 graden een politieke doelstelling is en niet het begin van Armageddon. Wat dat betreft is over de 1,4 graden gaan net zo vervelend als over de 1,5 graden gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik gebruik al een tijdje https://www.ecosia.org/ als zoekmachine.
Elke zoveel zoekopdrachten en er wordt een boom geplant in samenwerking met lokale bevolkingen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nieuwe klimaatscenario's KNMI: Het wordt in alle seizoenen warmer, met meer tropische dagen en minder vorstdagen. De winter wordt natter, de zomer wordt droger en er ontstaan zwaardere buien. De zeespiegel blijft stijgen.

https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuw ... scenario-s

Alarmerend vind ik. Alléén als de ijskap van Antarctica al vóór 2100 instabiel wordt, aldus het KNMI, kan de bovengrens van zeespiegelstijging rond 2100 oplopen tot 2,5 meter. Maar die kans is heel klein. De wereld is immers al flink bezig met klimaatbeleid. Tegelijk zijn er nog veel onzekerheden. Zo wordt de extra impact van dooiende permafrost, die leidt tot meer broeikasgassen in de atmosfeer, nog niet volledig meegenomen in de klimaatmodellen.

Natuurlijk wordt die ijskap instabiel en natuurlijk gaat die permafrost ontdooien met alle versnelde gevolgen van dien, daar gaat bezig zijn met klimaatbeleid niets aan helpen. De wereldbevolking groeit namelijk lekker door tot in 2100 iets van 11 miljard mensen en die zorgen voor veel meer uitstoot dan nu.
Ongelooflijk dat wij onze eigen onleefbare omgeving aan het veroorzaken is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pioen00 schreef:
10-10-2023 14:42
Nieuwe klimaatscenario's KNMI: Het wordt in alle seizoenen warmer, met meer tropische dagen en minder vorstdagen. De winter wordt natter, de zomer wordt droger en er ontstaan zwaardere buien. De zeespiegel blijft stijgen.

https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuw ... scenario-s

Alarmerend vind ik. Alléén als de ijskap van Antarctica al vóór 2100 instabiel wordt, aldus het KNMI, kan de bovengrens van zeespiegelstijging rond 2100 oplopen tot 2,5 meter. Maar die kans is heel klein. De wereld is immers al flink bezig met klimaatbeleid. Tegelijk zijn er nog veel onzekerheden. Zo wordt de extra impact van dooiende permafrost, die leidt tot meer broeikasgassen in de atmosfeer, nog niet volledig meegenomen in de klimaatmodellen.

Natuurlijk wordt die ijskap instabiel en natuurlijk gaat die permafrost ontdooien met alle versnelde gevolgen van dien, daar gaat bezig zijn met klimaatbeleid niets aan helpen. De wereldbevolking groeit namelijk lekker door tot in 2100 iets van 11 miljard mensen en die zorgen voor veel meer uitstoot dan nu.
Ongelooflijk dat wij onze eigen onleefbare omgeving aan het veroorzaken is.
Als de KNMI zegt dat de kans heel klein is, waarom vertaal jij dat dan naar een zekerheid?

Dat is bangmakerij om niets.
Destiny schreef:
10-10-2023 19:55
Als de KNMI zegt dat de kans heel klein is, waarom vertaal jij dat dan naar een zekerheid?

Dat is bangmakerij om niets.
Ik heb echt alle begrip voor deze reactie. Ik begrijp hoe eng en ongrijpbaar en onvoorstelbaar het is om te bedenken wat er kan gebeuren als er geen actie wordt ondernomen om de klimaatcrisis te beteugelen. Maar met de kop in het zand steken bereik je niks. Echt, het wordt tijd om te vertrouwen op de wetenschap die aangeeft wat er gaat gebeuren als we nu actie ondernemen en wat er gaat gebeuren als we niks doen en op dezelfde voet doorgaan.

Gelukkig waarschuwt de wetenschap ons. Gelukkig ziet de politiek dit nu eindelijk! ook in. We kunnen niet op de zelfde manier verder. Tenzij je denkt dat het jouw (en mijn) tijd wel zal duren. En dat zal ook wel. Wat warmere zomers, wat nattere winters, wat meer stijging van de zeespiegel maar we wonen in een rijk land en wij redden het wel in ons leven. Maar ik heb ook kinderen en ik gun ze ook nog een wereld die leefbaar is. Als ik me voorstel dat ik ooit aan mijn kinderen moet uitleggen dat er nog iets aan gedaan kon worden, maar dat ik niks heb gedaan stijgt het schaamrood me naar de kaken.

Ik weet niet of jij kinderen hebt maar ik weet wel dat het echt misgaat als we niet veranderen. En het meeste resultaat bereik je door het beteugelen van de uitstoot van grote agrarische en fossiele bedrijven. Daarnaast heb je zelf, in je eigen leven, ook nog een beetje invloed. Minder of geen vlees eten bijvoorbeeld. Minder of niet reizen. Etc.
Alle reacties Link kopieren Quote
Waterflesje schreef:
10-10-2023 20:27
Gelukkig waarschuwt de wetenschap ons. Gelukkig ziet de politiek dit nu eindelijk!
Hoeveel graden minder opwarming leveren onze Nederlandse inspanningen op?

Het klimaatakkoord van Parijs is nog geen 8 jaar oud en de grenzen voor 2100 zijn nu al overschreden, iets dat mij doet denken dat wat we doen absoluut geen effect heeft en de opwarming zelfs versnelt.
Pioen00 schreef:
10-10-2023 21:31
Hoeveel graden minder opwarming leveren onze Nederlandse inspanningen op?

Het klimaatakkoord van Parijs is nog geen 8 jaar oud en de grenzen voor 2100 zijn nu al overschreden, iets dat mij doet denken dat wat we doen absoluut geen effect heeft en de opwarming zelfs versnelt.
Ik zou zeggen, lees de scenario's die het KNMI heeft voorspelt en te vinden zijn op de site van o.a. de NOS eens goed door. Daar staat het precies beschreven.

Een paar dingen gekopieerd van de NOS site van gisteren:

Het KNMI maakte vier verschillende toekomstpaden, die duidelijk maken hoe het Nederlandse klimaat in de toekomst verder verandert, afhankelijk van de mate waarin de mensheid broeikasgassen blijft uitstoten. In alle scenario's stijgen de temperatuur en de zeespiegel, worden de zomers droger en de winters natter en ontstaan er zwaardere buien. In de hoge-uitstoot-scenario's zijn de gevolgen veel groter dan wanneer de uitstoot snel omlaaggaat.

In de zomer is de opwarming het grootst. Dat komt mede doordat de bodem uitdroogt, en doordat er vaker oostenwind zal zijn, die warme, droge lucht aanvoert. Het aantal zomerse dagen, met 25 graden of meer, stijgt flink. Nu is dat aantal in De Bilt 28 per jaar, en dat neemt toe tot veertig zomerse dagen per jaar in de lage-uitstoot-scenario's. Bij een hoge uitstoot worden het er naar verwachting 49 in het jaar 2050 en 89 in 2100; een ruime verdriedubbeling dus aan het eind van deze eeuw.

40 graden
Voor elk klimaatscenario is naar een groot aantal aspecten gekeken, in de jaren 2050, 2100 en 2150. Het gaat bijvoorbeeld om (extremen in) neerslag en temperatuur, zonnestraling, verdamping, droogte en wind en zeespiegelstijging. "De opwarming van Nederland is het grootst op de warmste zomerdagen en de koudste winterdagen", stelt het rapport. In de toekomst zullen hittegolven vaker voorkomen, en langer duren. Als de uitstoot hoog blijft, zal de thermometer vaker 40 graden aangeven.

NOS
Werd die 40 graden in 2019 in Nederland voor het eerst aangetikt, in de hoge-uitstoot-scenario's zal de 40 graden geregeld en gedurende meerdere dagen bereikt worden. Als anderzijds de uitstoot fors daalt, zoals afgesproken in het Klimaatakkoord van Parijs, dan zullen de gevolgen veel minder groot zijn. Het KNMI benadrukt dat dit nog altijd mogelijk is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Waterflesje schreef:
10-10-2023 20:27
Ik heb echt alle begrip voor deze reactie. Ik begrijp hoe eng en ongrijpbaar en onvoorstelbaar het is om te bedenken wat er kan gebeuren als er geen actie wordt ondernomen om de klimaatcrisis te beteugelen. Maar met de kop in het zand steken bereik je niks. Echt, het wordt tijd om te vertrouwen op de wetenschap die aangeeft wat er gaat gebeuren als we nu actie ondernemen en wat er gaat gebeuren als we niks doen en op dezelfde voet doorgaan.

Gelukkig waarschuwt de wetenschap ons. Gelukkig ziet de politiek dit nu eindelijk! ook in. We kunnen niet op de zelfde manier verder. Tenzij je denkt dat het jouw (en mijn) tijd wel zal duren. En dat zal ook wel. Wat warmere zomers, wat nattere winters, wat meer stijging van de zeespiegel maar we wonen in een rijk land en wij redden het wel in ons leven. Maar ik heb ook kinderen en ik gun ze ook nog een wereld die leefbaar is. Als ik me voorstel dat ik ooit aan mijn kinderen moet uitleggen dat er nog iets aan gedaan kon worden, maar dat ik niks heb gedaan stijgt het schaamrood me naar de kaken.

Ik weet niet of jij kinderen hebt maar ik weet wel dat het echt misgaat als we niet veranderen. En het meeste resultaat bereik je door het beteugelen van de uitstoot van grote agrarische en fossiele bedrijven. Daarnaast heb je zelf, in je eigen leven, ook nog een beetje invloed. Minder of geen vlees eten bijvoorbeeld. Minder of niet reizen. Etc.
De wetenschap (KNMI) noemt de kans heel klein. Dat staat letterlijk in het bericht wat gequote wordt. Vervolgens maakt iemand ervan dat het eigenlijk een zekerheid is. Ik wijs op wat de wetenschap zegt…

En jij gaat vervolgens doen alsof ik mijn kop in het zand steek.

Chapeau.
Alle reacties Link kopieren Quote
1 keer is genoeg.
destiny wijzigde dit bericht op 10-10-2023 23:14
98.54% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
En 3x helemaal overdreven.
Destiny schreef:
10-10-2023 23:13
De wetenschap (KNMI) noemt de kans heel klein. Dat staat letterlijk in het bericht wat gequote wordt. Vervolgens maakt iemand ervan dat het eigenlijk een zekerheid is. Ik wijs op wat de wetenschap zegt…

En jij gaat vervolgens doen alsof ik mijn kop in het zand steek.

Chapeau.
waar lees jij in godsnaam dat de kans heel klein is?

Klein stukje van de site van de NOS

Het KNMI maakte vier verschillende toekomstpaden, die duidelijk maken hoe het Nederlandse klimaat in de toekomst verder verandert, afhankelijk van de mate waarin de mensheid broeikasgassen blijft uitstoten. In alle scenario's stijgen de temperatuur en de zeespiegel, worden de zomers droger en de winters natter en ontstaan er zwaardere buien. In de hoge-uitstoot-scenario's zijn de gevolgen veel groter dan wanneer de uitstoot snel omlaaggaat.

In de zomer is de opwarming het grootst. Dat komt mede doordat de bodem uitdroogt, en doordat er vaker oostenwind zal zijn, die warme, droge lucht aanvoert. Het aantal zomerse dagen, met 25 graden of meer, stijgt flink. Nu is dat aantal in De Bilt 28 per jaar, en dat neemt toe tot veertig zomerse dagen per jaar in de lage-uitstoot-scenario's. Bij een hoge uitstoot worden het er naar verwachting 49 in het jaar 2050 en 89 in 2100; een ruime verdriedubbeling dus aan het eind van deze eeuw.

40 graden
Voor elk klimaatscenario is naar een groot aantal aspecten gekeken, in de jaren 2050, 2100 en 2150. Het gaat bijvoorbeeld om (extremen in) neerslag en temperatuur, zonnestraling, verdamping, droogte en wind en zeespiegelstijging. "De opwarming van Nederland is het grootst op de warmste zomerdagen en de koudste winterdagen", stelt het rapport. In de toekomst zullen hittegolven vaker voorkomen, en langer duren. Als de uitstoot hoog blijft, zal de thermometer vaker 40 graden aangeven.

NOS
Werd die 40 graden in 2019 in Nederland voor het eerst aangetikt, in de hoge-uitstoot-scenario's zal de 40 graden geregeld en gedurende meerdere dagen bereikt worden. Als anderzijds de uitstoot fors daalt, zoals afgesproken in het Klimaatakkoord van Parijs, dan zullen de gevolgen veel minder groot zijn. Het KNMI benadrukt dat dit nog altijd mogelijk is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Waterflesje schreef:
10-10-2023 23:27
waar lees jij in godsnaam dat de kans heel klein is?
Volgens mij is de vraag meer hoe jij er overheen kan lezen zelfs nadat er op is gewezen, maar goed:

Alléén als de ijskap van Antarctica al vóór 2100 instabiel wordt, aldus het KNMI, kan de bovengrens van zeespiegelstijging rond 2100 oplopen tot 2,5 meter. Maar die kans is heel klein.
Destiny schreef:
11-10-2023 08:31
Volgens mij is de vraag meer hoe jij er overheen kan lezen zelfs nadat er op is gewezen, maar goed:

Alléén als de ijskap van Antarctica al vóór 2100 instabiel wordt, aldus het KNMI, kan de bovengrens van zeespiegelstijging rond 2100 oplopen tot 2,5 meter. Maar die kans is heel klein.
Echt hoor, zelfde zo’n kop in het zand reactie gelezen. Ik vind het gewoon knap.

Paar vragen:
Zitten we volgens jou in een klimaatcrisis?
Kunnen wij, als mensheid, er volgens jou nog iets aan doen?
Heb je het artikel van de NOS helemaal gelezen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Waterflesje schreef:
11-10-2023 10:21
Echt hoor, zelfde zo’n kop in het zand reactie gelezen. Ik vind het gewoon knap.

Paar vragen:
Zitten we volgens jou in een klimaatcrisis?
Kunnen wij, als mensheid, er volgens jou nog iets aan doen?
Heb je het artikel van de NOS helemaal gelezen?
Leg mij eens uit waarom dit een kop in het zand reactie is? Want eerder pleitte je nog voor vertrouwen in de wetenschap. Is dat beperkt tot hetgeen je wil horen bij jou?
Alle reacties Link kopieren Quote
Nou, zal ik dan maar de rest van het artikel kopiëren hier? Dan kan iedereen zich een mening over het artikel vormen.

"Op koude winterdagen komt de lucht doorgaans uit Noord-Europa, waar de wintertemperatuur flink stijgt. Dit betekent dat het aantal ijsdagen met vorst overdag hier afneemt: in de hoge-uitstoot-scenario's van gemiddeld zes in De Bilt nu tot drie in 2050 en tot minder dan één in 2100. In de lage scenario's zullen er dan nog ongeveer vier ijsdagen per jaar voorkomen.

Zeespiegelstijging
Ook de zeespiegelstijging voor de Nederlandse kust zal verder toenemen. Al eerder bleek dat daarin de afgelopen jaren een versnelling zichtbaar is: van 1,8 millimeter per jaar in de periode 1890-1993 tot 2,9 millimeter per jaar in de periode 1993-2021. Aan het eind van deze eeuw zal die stijging in het lage-uitstoot-scenario 26 tot 73 centimeter bedragen, tegenover 59 tot 124 centimeter in het hoge scenario.

Alléén als de ijskap van Antarctica al vóór 2100 instabiel wordt, aldus het KNMI, kan de bovengrens van zeespiegelstijging rond 2100 oplopen tot 2,5 meter. Maar die kans is heel klein. De wereld is immers al flink bezig met klimaatbeleid. Tegelijk zijn er nog veel onzekerheden. Zo wordt de extra impact van dooiende permafrost, die leidt tot meer broeikasgassen in de atmosfeer, nog niet volledig meegenomen in de klimaatmodellen.

Overigens gaat de zeespiegelstijging nog een tijd door, ook als de uitstoot nu direct zou stoppen. Dat komt doordat ijskappen traag reageren op het veranderende klimaat. Daardoor zullen ze verder smelten, ook als er geen verdere temperatuurstijging is."

link naar het artikel:

https://nos.nl/artikel/2493464-nieuwe-k ... nd-klimaat
Alle reacties Link kopieren Quote
Overigens is er ook kritiek op het KNMI, namelijk dat het alleen hoge en lage scenarios publiceert en geen midden scenarios.
Destiny schreef:
11-10-2023 11:08
Leg mij eens uit waarom dit een kop in het zand reactie is? Want eerder pleitte je nog voor vertrouwen in de wetenschap. Is dat beperkt tot hetgeen je wil horen bij jou?
Wil je geen antwoorden geven op mijn vragen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Waterflesje schreef:
11-10-2023 11:17
Wil je geen antwoorden geven op mijn vragen?
Ik lees een inhoudelijke reactie van Destiny en jouw vragen vind ik nogal tendentieus. En jij reageert niet echt inhoudelijk op haar vragen.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven