Actueel
alle pijlers
Zorgen om het klimaat
woensdag 3 augustus 2022 om 08:01
Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
vrijdag 29 september 2023 om 22:57
Heb je ook nog een onderbouwing van dat het op aarde zo heet gaat worden dat de mens gaat uitsterven? Want dan moet het wel heel veel warmer gaan worden dan die paar graden waar we nu tegenaan kijken. Niet dat die niet problematisch zijn, integendeel, maar dat hele verhaal van het uitsterven van de mensheid vanwege klimaatverandering wordt niet gedragen door een brede basis aan wetenschappelijke studies.
Er komen ineens nogal wat opmerkingen voorbij die vrij fors afwijken van de realiteit als je het mij vraagt. Schiet niemand wat mee op.
vrijdag 29 september 2023 om 23:17
Wanneer de zon aan zijn einde komt, als rode reus, wordt het hier onaagenaam warm. Daar doelt Siri op...Destiny schreef: ↑29-09-2023 22:57Heb je ook nog een onderbouwing van dat het op aarde zo heet gaat worden dat de mens gaat uitsterven? Want dan moet het wel heel veel warmer gaan worden dan die paar graden waar we nu tegenaan kijken. Niet dat die niet problematisch zijn, integendeel, maar dat hele verhaal van het uitsterven van de mensheid vanwege klimaatverandering wordt niet gedragen door een brede basis aan wetenschappelijke studies.
Er komen ineens nogal wat opmerkingen voorbij die vrij fors afwijken van de realiteit als je het mij vraagt. Schiet niemand wat mee op.
Zwetser
vrijdag 29 september 2023 om 23:18
Bron? Het is toch een gegeven dat de aarde op een dag onbewoonbaar wordt omdat de zon aan het einde van haar levensfase zal gaan uitdijen?Destiny schreef: ↑29-09-2023 22:57Heb je ook nog een onderbouwing van dat het op aarde zo heet gaat worden dat de mens gaat uitsterven? Want dan moet het wel heel veel warmer gaan worden dan die paar graden waar we nu tegenaan kijken. Niet dat die niet problematisch zijn, integendeel, maar dat hele verhaal van het uitsterven van de mensheid vanwege klimaatverandering wordt niet gedragen door een brede basis aan wetenschappelijke studies.
Er komen ineens nogal wat opmerkingen voorbij die vrij fors afwijken van de realiteit als je het mij vraagt. Schiet niemand wat mee op.
vrijdag 29 september 2023 om 23:20
O. Dat had ik zo niet begrepen. Wat dat dan nog te maken heeft met menselijk gedrag ontgaat mij dan geheel.Student201 schreef: ↑29-09-2023 23:17Wanneer de zon aan zijn einde komt, als rode reus, wordt het hier onaagenaam warm. Daar doelt Siri op...
vrijdag 29 september 2023 om 23:24
Ik reageerde op iemand die stelde dat de mens niet zal uitsterven.
Verder wordt door sommige wetenschappers gesteld dat de aarde nog ongeveer 1 miljard leefbaar is voor de mens. Ik ben er geenszins van overtuigd dat we die 1 miljard gaan halen.
We zullen onszelf veel eerder uitroeien.
Het tot nu toe zichtbare menselijke gedrag stemt weinig hoopvol. Misschien in wat lokale bubbels, maar mondiaal gezien ben ik niet zo opgewekt over de mens.
Ik snap op mijn beurt niet waarom mensen wel optimistisch zijn over die mens en haar uiteindelijke kansen.
vrijdag 29 september 2023 om 23:48
Uhmm, omdat we ontzettend intelligent zijn. Als je kijkt naar wat de mens voor elkaar heeft gekregen, in bizar korte tijd voor astronomische begrippen, dan is dat echt onvoorspelbaar.Siri schreef: ↑29-09-2023 23:24Ik reageerde op iemand die stelde dat de mens niet zal uitsterven.
Verder wordt door sommige wetenschappers gesteld dat de aarde nog ongeveer 1 miljard leefbaar is voor de mens. Ik ben er geenszins van overtuigd dat we die 1 miljard gaan halen.
We zullen onszelf veel eerder uitroeien.
Het tot nu toe zichtbare menselijke gedrag stemt weinig hoopvol. Misschien in wat lokale bubbels, maar mondiaal gezien ben ik niet zo opgewekt over de mens.
Ik snap op mijn beurt niet waarom mensen wel optimistisch zijn over die mens en haar uiteindelijke kansen.
Dus jahh, ik denk dat wij zeker een hogere overlevingskans hebben dan welk ander complex organisme dan ook dat hier ooit heeft rondgelopen.
Dat we onszelf gaan uitroeien, geloof ik niet zo. Dat we uitsterven voordat de aarde onleefbaar wordt, geloof ik zeker wel in.
Zwetser
zaterdag 30 september 2023 om 00:01
Wat heeft de mens dan precies voor elkaar gekregen? En dan niet iets dat de mens zelf dient, maar iets dat dat belang overstijgt.Student201 schreef: ↑29-09-2023 23:48Uhmm, omdat we ontzettend intelligent zijn. Als je kijkt naar wat de mens voor elkaar heeft gekregen, in bizar korte tijd voor astronomische begrippen, dan is dat echt onvoorspelbaar.
Dus jahh, ik denk dat wij zeker een hogere overlevingskans hebben dan welk ander complex organisme dan ook dat hier ooit heeft rondgelopen.
Dat we onszelf gaan uitroeien, geloof ik niet zo. Dat we uitsterven voordat de aarde onleefbaar wordt, geloof ik zeker wel in.
Wat ik hiermee bedoel: wat de mens voor elkaar heeft gekregen wordt alleen maar door die mens zelf positief beoordeeld. De keurslager keurt zijn eigen vlees dus.
Die hogere overlevingskans zie ik ook niet zo. Onze intelligentie heeft vooral problemen gecreeerd. Een enorme bevolkingsgroei bijvoorbeeld. Of vervuilde oceanen en plastic in het drinkwater.
Ik zie niet in hoe dat de mens allemaal gaat helpen.
zaterdag 30 september 2023 om 00:39
Ik heb het er niet over of die dingen die we voor elkaar gekregen hebben positief zijn of negatief en voor wie die dan voordelig uitpakken.Siri schreef: ↑30-09-2023 00:01Wat heeft de mens dan precies voor elkaar gekregen? En dan niet iets dat de mens zelf dient, maar iets dat dat belang overstijgt.
Wat ik hiermee bedoel: wat de mens voor elkaar heeft gekregen wordt alleen maar door die mens zelf positief beoordeeld. De keurslager keurt zijn eigen vlees dus.
Die hogere overlevingskans zie ik ook niet zo. Onze intelligentie heeft vooral problemen gecreeerd. Een enorme bevolkingsgroei bijvoorbeeld. Of vervuilde oceanen en plastic in het drinkwater.
Ik zie niet in hoe dat de mens allemaal gaat helpen.
Ik heb het puur over de feiten. Dan zijn we als mensheid toch wel echt ontzettend intelligent in de wetenschappelijke kennis die we beheersen.
Wij kunnen een meteoriet aanslag zien aankomen. Wij zijn in staat om onszelf te beschermen tegen de natuur, zoals geen ander organismen kan. In t uiterste geval zouden we zelfs voor jaren buiten de dampkring kunnen overleven met een select groepje.
Als puntje bij paaltje komt, denk ik dat onze intelligentie de overlevingskansen van de mensheid echt wel heel veek groter maakt dan van welk organismen dan ook dat hier ooit heeft rondgelopen.
De dingen die jij noemt, hoe de mensheid er een puinzooi van maakt, zijn allemaal waar. Maar die gaan niet het einde van de mensheid inluiden. Althans, dat geloof ik niet.
Zwetser
zaterdag 30 september 2023 om 00:51
Ik blijf dit een rare zin vinden. Wij zijn goed in iets dat wij zelf bedacht hebben? Wat is de maatstaf? Waar kun je het mee vergelijken?Student201 schreef: ↑30-09-2023 00:39Ik heb het er niet over of die dingen die we voor elkaar gekregen hebben positief zijn of negatief en voor wie die dan voordelig uitpakken.
Ik heb het puur over de feiten. Dan zijn we als mensheid toch wel echt ontzettend intelligent in de wetenschappelijke kennis die we beheersen.
Wij kunnen een meteoriet aanslag zien aankomen. Wij zijn in staat om onszelf te beschermen tegen de natuur, zoals geen ander organismen kan. In t uiterste geval zouden we zelfs voor jaren buiten de dampkring kunnen overleven met een select groepje.
Als puntje bij paaltje komt, denk ik dat onze intelligentie de overlevingskansen van de mensheid echt wel heel veek groter maakt dan van welk organismen dan ook dat hier ooit heeft rondgelopen.
De dingen die jij noemt, hoe de mensheid er een puinzooi van maakt, zijn allemaal waar. Maar die gaan niet het einde van de mensheid inluiden. Althans, dat geloof ik niet.
Wetenschap is een methodiek die we zelf hebben bedacht, die we alleen maar zelf begrijpen en die alleen maar onszelf dient. Nogal wiedes dat we daar het best in zijn.
Maar het zegt verder zo weinig.
De mens was namelijk al het best in de beheersing van die wetenschappelijke kennis toen het eerste wetenschappelijke inzicht er ooit in het verleden was.
In die zin is er helemaal geen progressie. Ook omdat we nog steeds zo weinig weten. En ook omdat we nog maar een heel klein stapje in de ruimte hebben gezet.
Zo klein, dat de mens eigenlijk helemaal niet is losgekomen van de aarde. We kunnen nog steeds niet zonder dei aarde. Dat we zouden kunnen overleven in de ruimte is echt science fiction vooralsnog.
zaterdag 30 september 2023 om 09:31
en voordat hij eindigt blaast hij zichzelf op en eet de aarde op. (oops, mosterd na de maaltijd)Siri schreef: ↑29-09-2023 21:27Hiermee kun je elk menselijk gedrag goedpraten.
En ik begrijp dat harmonie relatief is, maar de mens neemt wel heel erg veel ruimte tot zich. In die ruimte duldt de mens eigenlijk ook geen andere organismen. Zelfs thuis roeien we bacteriën uit.
Dat begon ooit toen we bossen naar onze hand begonnen te zetten.
zaterdag 30 september 2023 om 12:10
Wetenschap is een methodiek die ons in staat stelt de wereld om ons heen te begrijpen. Daarop te anticiperen. Bovendien stelt wetenschap ons in staat vooruit te kijken in de tijd.Siri schreef: ↑30-09-2023 00:51Ik blijf dit een rare zin vinden. Wij zijn goed in iets dat wij zelf bedacht hebben? Wat is de maatstaf? Waar kun je het mee vergelijken?
Wetenschap is een methodiek die we zelf hebben bedacht, die we alleen maar zelf begrijpen en die alleen maar onszelf dient. Nogal wiedes dat we daar het best in zijn.
Maar het zegt verder zo weinig.
De mens was namelijk al het best in de beheersing van die wetenschappelijke kennis toen het eerste wetenschappelijke inzicht er ooit in het verleden was.
In die zin is er helemaal geen progressie. Ook omdat we nog steeds zo weinig weten. En ook omdat we nog maar een heel klein stapje in de ruimte hebben gezet.
Zo klein, dat de mens eigenlijk helemaal niet is losgekomen van de aarde. We kunnen nog steeds niet zonder dei aarde. Dat we zouden kunnen overleven in de ruimte is echt science fiction vooralsnog.
Ik ben er toch echt wel van overtuigd dat dit onze overlevingskansen vergroot tov welk ander organismen dan ook.
Verder kunnen we niet gigantisch ver de ruimte in nee. Nogal logisch, aangezien de wetenschap voorschrijft dat niks sneller kan dan de lichtsnelheid. Dit soort wetenschap is niet enkel door en voor mensen. Het is absoluut. Het is de waarheid, een feitelijke beschrijving van de wereld om ons heen. Maar klopt, we hebben de aarde wel nodig om te overleven. Ik zeg enkel, in geval van nood zouden we mogelijk enkele jaren in de ruimte kunnen overleven. Maar dan houd t wel een beetje op jaa. Al zou ik me kunnen voorstellen dat wanneer we een ramp aan zien komen over enkele decennia, er alles in t werk gesteld gaat worden om mensen richting mars te brengen om daar tijdelijk te kunnen overleven. Maargoed, deze discussie is nogal offtopic.
Zwetser
zaterdag 30 september 2023 om 13:17
Dat wetenschap absoluut is en de waarheid beschrijft is ook wat kort door de bocht. Niet elke wetenschapper zal het met je eens zijn. Dat die waarheid mogelijk bestaat is wat anders dan dat de wetenschap de waarheid ook opschrijft of beschrijft. Het blijven modellen. Simplificaties. Het blijven benaderingen.Student201 schreef: ↑30-09-2023 12:10Wetenschap is een methodiek die ons in staat stelt de wereld om ons heen te begrijpen. Daarop te anticiperen. Bovendien stelt wetenschap ons in staat vooruit te kijken in de tijd.
Ik ben er toch echt wel van overtuigd dat dit onze overlevingskansen vergroot tov welk ander organismen dan ook.
Verder kunnen we niet gigantisch ver de ruimte in nee. Nogal logisch, aangezien de wetenschap voorschrijft dat niks sneller kan dan de lichtsnelheid. Dit soort wetenschap is niet enkel door en voor mensen. Het is absoluut. Het is de waarheid, een feitelijke beschrijving van de wereld om ons heen. Maar klopt, we hebben de aarde wel nodig om te overleven. Ik zeg enkel, in geval van nood zouden we mogelijk enkele jaren in de ruimte kunnen overleven. Maar dan houd t wel een beetje op jaa. Al zou ik me kunnen voorstellen dat wanneer we een ramp aan zien komen over enkele decennia, er alles in t werk gesteld gaat worden om mensen richting mars te brengen om daar tijdelijk te kunnen overleven. Maargoed, deze discussie is nogal offtopic.
En het is allemaal nogal relatief. De mate waarin die waarheid werd beschreven is afhankelijk van de menselijke progressie.
En ook niet elke wetenschapper zal het met je eens zijn dat er uberhaupt een enkele waarheid bestaat.
Daarnaast liggen hier toch echt menselijke vragen aan ten grondslag aan die wetenschap.
Verder is dit wel degelijk on topic, dat jij gelooft dat de mens dus alles zal fiksen, en weer anderen dat de mens de oorzaak is van alles, en het vooralsnog erger aan het maken is.
Er zijn ook een aantal organismen die het beslist beter doen dan mensen. Organismen die kunnen leven zonder licht, of zonder zuurstof. Of organismen die eeuwen ingevroren kunnen worden, en dan weer kunnen gaan leven.
De mens past zich tamelijk slecht aan aan bizarre omstandigheden.
Dit is in lijn met waarschuwingen dat als we zo doorgaan, de planeet voor eenderde van de wereldbevolking mogelijk onleefbaar wordt.
zaterdag 30 september 2023 om 16:42
Klopt, je hebt gelijk. Ik stelde het iets te simpel voor. Wetenschap is een middel om de waarnemingen en de wereld te beschrijven. Vaak zijn het inderdaad benaderingen die de macro wereld beschrijven. Maar het is inderdaad geen absolute waarheid.Siri schreef: ↑30-09-2023 13:17Dat wetenschap absoluut is en de waarheid beschrijft is ook wat kort door de bocht. Niet elke wetenschapper zal het met je eens zijn. Dat die waarheid mogelijk bestaat is wat anders dan dat de wetenschap de waarheid ook opschrijft of beschrijft. Het blijven modellen. Simplificaties. Het blijven benaderingen.
En het is allemaal nogal relatief. De mate waarin die waarheid werd beschreven is afhankelijk van de menselijke progressie.
En ook niet elke wetenschapper zal het met je eens zijn dat er uberhaupt een enkele waarheid bestaat.
Daarnaast liggen hier toch echt menselijke vragen aan ten grondslag aan die wetenschap.
Verder is dit wel degelijk on topic, dat jij gelooft dat de mens dus alles zal fiksen, en weer anderen dat de mens de oorzaak is van alles, en het vooralsnog erger aan het maken is.
Er zijn ook een aantal organismen die het beslist beter doen dan mensen. Organismen die kunnen leven zonder licht, of zonder zuurstof. Of organismen die eeuwen ingevroren kunnen worden, en dan weer kunnen gaan leven.
De mens past zich tamelijk slecht aan aan bizarre omstandigheden.
Dit is in lijn met waarschuwingen dat als we zo doorgaan, de planeet voor eenderde van de wereldbevolking mogelijk onleefbaar wordt.
Ik geloof zeker niet dat de mens alles zal fiksen. We zijn de wereld aardig aan het verpesten. Maar als vb de klimaatcrisis zal niet tot het uitsterven van de mens leiden. Dat geloof ik niet. Dat er mogelijk massasterfte plaats gaat vinden, is een andere discussie, want dat kan ik me prima voorstellen.
Ik stel enkel dat, stel er zou weer een wereldwijde ramp komen, zoals een meteorietinslag die de ondergang van de dinosaurussen betekende. Dan denk ik dat wij veel grotere kansen hebben dat te overleven dan de dinosaurussen. Het zij dan wel met een klein groepje mensen. Maar in zo'n uiterste geval, denk ik dat we tot best wat in staat zijn. Al zou het ook kunnen dat er zoveel chaos ontstaat dat er helemaal niks van terecht komt.... nobody knows
Zwetser
maandag 2 oktober 2023 om 09:36
Zou kunstmatige intelligentie de verandering kunnen zijn voor de mensheid waardoor alles anders wordt?Siri schreef: ↑29-09-2023 23:24Verder wordt door sommige wetenschappers gesteld dat de aarde nog ongeveer 1 miljard leefbaar is voor de mens. Ik ben er geenszins van overtuigd dat we die 1 miljard gaan halen.
We zullen onszelf veel eerder uitroeien.
Het tot nu toe zichtbare menselijke gedrag stemt weinig hoopvol. Misschien in wat lokale bubbels, maar mondiaal gezien ben ik niet zo opgewekt over de mens.
Ik snap op mijn beurt niet waarom mensen wel optimistisch zijn over die mens en haar uiteindelijke kansen.
maandag 2 oktober 2023 om 09:44
nee, dat wordt enorm overschat, ai doet alleen wat je het opdraagt om te doen. zelflerend betekent simpelweg dat er feedbackloops in het algoritme zijn ingebouwd, die een mens er dus ingebouwd heeft.
maandag 2 oktober 2023 om 09:48
Kunstmatige intelligentie overschat?florence13 schreef: ↑02-10-2023 09:44nee, dat wordt enorm overschat, ai doet alleen wat je het opdraagt om te doen. zelflerend betekent simpelweg dat er feedbackloops in het algoritme zijn ingebouwd, die een mens er dus ingebouwd heeft.
Ik denk dat het op dit moment zeer lastig is om precies in te schatten wat kunstmatige intelligentie ons zal gaan brengen.
maandag 2 oktober 2023 om 11:06
We staan aan het begin van wat de revolutie moet zijn. Vergelijk het met het eerste vliegtuigje van de gebroeders Wright die 37 meter ver kwam.florence13 schreef: ↑02-10-2023 09:44nee, dat wordt enorm overschat, ai doet alleen wat je het opdraagt om te doen. zelflerend betekent simpelweg dat er feedbackloops in het algoritme zijn ingebouwd, die een mens er dus ingebouwd heeft.
maandag 2 oktober 2023 om 13:26
maandag 2 oktober 2023 om 14:08
Een miljard jaar is best wel lang. Iets meer dan 520 miljoen jaar geleden ontstonden de basisontwerpen van de huidige dieren (Cambrische Explosie) Daarna zijn er soorten ontstaan en weer verdwenen en zijn er behoorlijk wat massa-uitstervingen geweest. Als we nog een miljard jaar te gaan hebben zijn we als moderne fauna pas op 1/3. Na de mens zullen er dus weer nieuwe soorten ontstaan en weer verdwijnen en zal er zo nu en dan een massale uitsterving plaatsvinden.Siri schreef: ↑29-09-2023 23:24Ik reageerde op iemand die stelde dat de mens niet zal uitsterven.
Verder wordt door sommige wetenschappers gesteld dat de aarde nog ongeveer 1 miljard leefbaar is voor de mens. Ik ben er geenszins van overtuigd dat we die 1 miljard gaan halen.
We zullen onszelf veel eerder uitroeien.
Het tot nu toe zichtbare menselijke gedrag stemt weinig hoopvol. Misschien in wat lokale bubbels, maar mondiaal gezien ben ik niet zo opgewekt over de mens.
Ik snap op mijn beurt niet waarom mensen wel optimistisch zijn over die mens en haar uiteindelijke kansen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 2 oktober 2023 om 14:47
Ik heb mij door mensen die er verstand van zeggen te hebben laten vertellen dat het een revolutie wordt. Maar ik noteer dat jij daar anders over denkt. De toekomst zal het uitwijzen.florence13 schreef: ↑02-10-2023 13:26ik zie de revolutie niet zo, en ben al 20 jaar werkzaam in dat veld.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
