Zorgen om het klimaat

Anoniem_65fffc027e485 woensdag 3 augustus 2022 om 08:01

Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.

Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.

Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.

Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!

Rosla woensdag 13 september 2023 om 20:31

Destiny schreef: ↑
10-09-2023 19:16
Wij hebben duidelijk niet hetzelfde beeld bij degrowth. Daar kunnen we dan lang over blijven praten, maar dat is zinloos lijkt mij.

Nogmaals: ik heb niets tegen alternatieven. Zoals vlees vervangen door andere vormen van voedsel, in plaats van vlees te schrappen zonder alternatief (al zijn er best mensen waarbij ook de innamehoeveelheid lager zou kunnen, dat blijft hun eigen keuze en die is ook niet zo gemakkelijk te maken).

Jouw verwijt dat ik pleit voor een technologisch la-la land zou je beter moeten onderbouwen.

Hier is een onderzoek waarin wordt geconcludeerd dat het prima mogelijk is en tegen een lage prijs.

https://ieeexplore.ieee.org/document/9837910

Wat is volgens jou dan wel consuminderen (niet degrowth, die term heb ik niet gebruikt), als minder vlees eten, minder vliegen, minder autogebruik, minder goedkope producten en minder goedkope landbouwproducten daar niet onder zouden vallen?
Verder reageerde ik op jouw stelling dat er op beleidsniveau geen draagvlak is voor consuminderen. En dat klopt niet; zie de eerder geposte lijst van maatregelen die nu al genomen worden door de overheid of de EU.

Grappig dat je deze studie aanhaalt trouwens. Want de conclusie is dat het mogelijk is om 100% hernieuwbare energie te hebben zonder inzet van kernenergie en fossiele brandstoffen. En de boodschap is ook dat er 'substantieel ambitieuzere klimaatdoelen' nodig zijn.

Verder gaat deze studie voornamelijk over technische en economische haalbaarheid aan de aanbodzijde. Dus over het opvangen van het schommelende aanbod van zon- en windenergie, de kosten, materiaalgebruik en regionale verschillen.
Of er genoeg energie gaat zijn is helemaal geen onderwerp van deze studie. Op de vraag of er genoeg energie geproduceerd kan worden om straks 10 miljard mensen op het huidige westerse welvaartsniveau te laten leven zeggen ze zelf: "The consequences of an ‘‘energy for all’’ strategy on the required energy resources, land-use and material demand for a 100% RE system for a truly sustainable civilization are still poorly understood and not yet discussed."

Rosla vrijdag 15 september 2023 om 11:32

"Mens heeft aarde over grenzen geduwd, blijkt uit 'gezondheidscheck voor planeet'"
https://nos.nl/artikel/2490480-mens-hee ... or-planeet

reneviva zondag 17 september 2023 om 10:27

Dutchgirly schreef: ↑
03-08-2022 08:21
Ik maak me vooral zorgen over de betaalbaarheid, realiteit en haalbaarheid van alle wilde ideeën om vanuit Nederland de wereldwijde klimaatverandering te stoppen. Zoals dat van het gas af gedoe. Daar kan ik wel echt me zorgen over maken. Als dat met dit huis moet dan moet ik zo diep de schulden in dat is angstaanjagend.

Ik maak mij ook zorgen over de wilde plannen en ideeën en de bijhorende kosten die weer door de middengroepen betaalt mogen worden. Een ander punt is dat politici die het hardst roepen er zichzelf niet naar gedragen en door kostenverhogingen de gewone man/vrouw uit de auto en vliegtuig jagen en van het vlees afhelpen, maar zelf er natuurlijk wel lekker mee doorgaan. Maar ook die actrice die opgepakt is op de A12 zal wel lekker voor haar werk en ook de complexe familiesituatie (kind van een man aan de andere kant van de wereld) een mooi excuus hebben om te reizen.

Moeten we dan niks doen? Dat ook natuurlijk niet.
Zelf heb ik ruim 13 jaar geleden de cv-ketel vervangen toen deze stuk was. Toen gingen we van 2500m3 naar 2000m3/jaar. Dus dat verdient zich terug. Het jaar erop heb ik de spouw laten isoleren, dat kostte ongeveer 950 euro. Dus dat verdient zich terug. Toen gingen we naar ongeveer 1500m3/jaar. Door thuiswerken ging het weer omhoog naar 1700m3. Vorig jaar hebben we de kozijnen vervangen, deze waren erg slecht en er zat enkelglas in. Met zeer rustig stoken zijn we naar 1000m3/jaar gegaan. De badkamer is half antiek. Nu wordt een nieuwe geïnstalleerd inclusief een douche-wtw. Dit laatste zal zich wel terugverdienen.
Ik werkte in de detachering veel reizen en in de file staan met de auto. Een aantal jaren geleden overgestapt en een beter salaris gekregen. In plaats van 40000km/jaar is het nu 14000km/jaar. Ik ben nu minder moe en eerder thuis.
Soms is het simpel. De 3 halogeen lampjes bij mijn ene ouder op de overloop waren stuk. 3 ledlampjes er ingezet, het werkt en het gespaard ongemerkt. Hetzelfde voor de badkamer. Dat waren 5 lampjes. Het scheelt in het totaal toch 400Wh denk ik. Dus dat verdient zich terug.

Anoniem_65fffc027e485 zondag 17 september 2023 om 10:56

reneviva schreef: ↑
17-09-2023 10:27
Ik maak mij ook zorgen over de wilde plannen en ideeën en de bijhorende kosten die weer door de middengroepen betaalt mogen worden. Een ander punt is dat politici die het hardst roepen er zichzelf niet naar gedragen en door kostenverhogingen de gewone man/vrouw uit de auto en vliegtuig jagen en van het vlees afhelpen, maar zelf er natuurlijk wel lekker mee doorgaan. Maar ook die actrice die opgepakt is op de A12 zal wel lekker voor haar werk en ook de complexe familiesituatie (kind van een man aan de andere kant van de wereld) een mooi excuus hebben om te reizen.

Ik weet niet hoe vaak dit nog gezegd moet worden, maar het gaat niet om individuen, het gaat om systeemverandering. Niemand is perfect. Jij niet, Carice van Houten niet, en Frans Timmermans niet. We leven nu eenmaal in een wereld waar het maar heel weinig mensen lukt perfect uitstootvrij te leven. Mogen dan alleen degenen die dat wel doen een mening hebben? Iedereen doet wat hij/zij kan en wat past bij de situatie van de persoon. Jij mag gewoon blijven autorijden, en Carice mag gewoon haar partner blijven opzoeken. Niemand jaagt jou de auto/het vliegtuig uit en niemand dwingt jou om vegan te worden. Het gaat om bewustwording bij individuen en systeemverandering op groter niveau. Blijven roepen over hypocriete activisten lost echt totaal niks op.

Rosla zondag 17 september 2023 om 11:47

reneviva schreef: ↑
17-09-2023 10:27
Ik maak mij ook zorgen over de wilde plannen en ideeën en de bijhorende kosten die weer door de middengroepen betaalt mogen worden.

Die kosten komen juist nu al terecht bij die middengroepen.
Neem de 46 miljard aan fossiele belastingvoordelen. De rijkste en vervuilendste bedrijven krijgen kortingen om te mogen blijven uitstoten, maar de rekening ligt de burger.
En de kosten voor hun vervuiling komen daar nog eens bovenop, want verborgen kosten worden niet of nauwelijks doorberekend aan die bedrijven. Het planbureau voor de leefomgeving berekent dat de milieuschade 31 miljard per jaar bedraagt. Daar valt bijvoorbeeld gezondheidsschade onder door het inademen van fijnstof (1 miljard per jaar alleen al in Amsterdam), het verlies van biodiversiteit en het tegengaan van de gevolgen van klimaatverandering.
We betalen bedrijven letterlijk om onze leefomgeving en onszelf ziek te maken.

Echt ieder klimaatplan en rapport staat vol met maatregelen voor een rechtvaardige transitie. Waarbij de werkelijke prijs betaalt gaat worden door bedrijven en de rijken. En betaalbaarheid voor eerste levensbehoeften van de burger voorop staat.
Zal dat betekenen dat sommige producten duurder worden? Ja, maar dat is dan wel de werkelijke prijs. Dus inclusief de verborgen kosten. Daar staat dan wel meer gezondheid en een schonere wereld tegenover.
Kan dat allemaal van de een op de andere dag? Nee, maar we kunnen wel nu al een stevig pakket aan ambities neerzetten om binnen een paar jaar fossiele subsidies uit te faseren en vervuiling zwaar te gaan belasten.

grenada zondag 17 september 2023 om 11:58

Rosla schreef: ↑
17-09-2023 11:47
Die kosten komen juist nu al terecht bij die middengroepen.
Neem de 46 miljard aan fossiele belastingvoordelen. De rijkste en vervuilendste bedrijven krijgen kortingen om te mogen blijven uitstoten, maar de rekening ligt de burger.
En de kosten voor hun vervuiling komen daar nog eens bovenop, want verborgen kosten worden niet of nauwelijks doorberekend aan die bedrijven. Het planbureau voor de leefomgeving berekent dat de milieuschade 31 miljard per jaar bedraagt. Daar valt bijvoorbeeld gezondheidsschade onder door het inademen van fijnstof (1 miljard per jaar alleen al in Amsterdam), het verlies van biodiversiteit en het tegengaan van de gevolgen van klimaatverandering.
We betalen bedrijven letterlijk om onze leefomgeving en onszelf ziek te maken.

Echt ieder klimaatplan en rapport staat vol met maatregelen voor een rechtvaardige transitie. Waarbij de werkelijke prijs betaalt gaat worden door bedrijven en de rijken. En betaalbaarheid voor eerste levensbehoeften van de burger voorop staat.
Zal dat betekenen dat sommige producten duurder worden? Ja, maar dat is dan wel de werkelijke prijs. Dus inclusief de verborgen kosten. Daar staat dan wel meer gezondheid en een schonere wereld tegenover.
Kan dat allemaal van de een op de andere dag? Nee, maar we kunnen wel nu al een stevig pakket aan ambities neerzetten om binnen een paar jaar fossiele subsidies uit te faseren en vervuiling zwaar te gaan belasten.

we kunnen natuurlijk ook alle subsidie weghalen. Dan gaan de bedrijven naar het buitenland, zijn wij onze banen kwijt en die bedrijven vervuilen niets minder ,misschien wel meer als ze naar een land gaan met minder strenge wetgeving. Hebben heel veel extra mensen alle tijd hoe ze hun energierekening in de winter gaan betalen.

Rosla zondag 17 september 2023 om 12:19

grenada schreef: ↑
17-09-2023 11:58
we kunnen natuurlijk ook alle subsidie weghalen. Dan gaan de bedrijven naar het buitenland, zijn wij onze banen kwijt en die bedrijven vervuilen niets minder ,misschien wel meer als ze naar een land gaan met minder strenge wetgeving. Hebben heel veel extra mensen alle tijd hoe ze hun energierekening in de winter gaan betalen.

Dit is weer zo'n typische dooddoener om maar niets te hoeven veranderen. Liever 46 miljard cadeau doen aan rijke bedrijven... We laten ons toch niet gijzelen? Er zullen vast een paar bedrijven vertrekken, maar het zal echt geen massale uittocht worden hoor. Verhuizen is ontzettend duur, je moet opnieuw geschikt personeel vinden en expertise opbouwen en bovendien: steeds meer landen krijgen strengere milieuregels dus ze schieten er helemaal niet zo veel mee op.
Nederland is helemaal niet het enige land dat fossiele subsidies wil gaan afbouwen. De G20 had in 2009 al afgesproken fossiele subsidies te gaan uitfaseren. De industrielobby heeft dat behoorlijk weten te vertragen, maar die landen worstelen er net zo mee als Nederland.

Daarnaast kunnen duurzame en innovatieve bedrijven dan eindelijk gaan groeien. Door oneerlijke concurrentie zijn hun producten nu nog veel duurder dan die van grote gesubsidieerde bedrijven. De omgekeerde wereld.

En verlies van banen? We hebben een schreeuwend personeelstekort en te maken met vergrijzing. Er zijn 440.000 openstaande vacatures en we hebben 800.000 arbeidsmigranten nodig.

reneviva zondag 17 september 2023 om 13:39

Stientje schreef: ↑
17-09-2023 10:56
Ik weet niet hoe vaak dit nog gezegd moet worden, maar het gaat niet om individuen, het gaat om systeemverandering. Niemand is perfect. Jij niet, Carice van Houten niet, en Frans Timmermans niet. We leven nu eenmaal in een wereld waar het maar heel weinig mensen lukt perfect uitstootvrij te leven. Mogen dan alleen degenen die dat wel doen een mening hebben? Iedereen doet wat hij/zij kan en wat past bij de situatie van de persoon. Jij mag gewoon blijven autorijden, en Carice mag gewoon haar partner blijven opzoeken. Niemand jaagt jou de auto/het vliegtuig uit en niemand dwingt jou om vegan te worden. Het gaat om bewustwording bij individuen en systeemverandering op groter niveau. Blijven roepen over hypocriete activisten lost echt totaal niks op.

Ik had al zo'n reactie verwacht. Het punt is dat als bijvoorbeeld de vliegtickets 2 keer zo duur worden, het voor veel normale mensen niet meer betaalbaar is. Ik vlieg overigens zeer beperkt. Voor de betreffende mensen waar ik het over had, maakt het natuurlijk niks uit. Voor hun is het een vogelpoepje. Die gaan vrolijk op oude voet verder.

Overigens kan er best wel wat veranderen. Ik gaf al een paar voorbeelden aan die ook geld kunnen opleveren of toch gedaan moesten worden.
Aan ander voorbeeld is het volgende. Ik was ongeveer 25 jaar geleden in Zweden en stopte ergens langs de weg tussen Helsingborg en Göteborg. Daar stond op een bord dat men daar herplanting had gedaan van bossen die door de Vikingen omgehakt waren. Het is bekend dat de bossen van Spanje voor de kust van Engeland liggen, gebruikt voor het bouwen van de Armada. In het kader van anti verwoestijning zou men in Zuid-Europa eens kunnen beginnen met het op grote schaal herplanten van bossen.

reneviva zondag 17 september 2023 om 13:54

Rosla schreef: ↑
17-09-2023 12:19
Dit is weer zo'n typische dooddoener om maar niets te hoeven veranderen. Liever 46 miljard cadeau doen aan rijke bedrijven... We laten ons toch niet gijzelen? Er zullen vast een paar bedrijven vertrekken, maar het zal echt geen massale uittocht worden hoor. Verhuizen is ontzettend duur, je moet opnieuw geschikt personeel vinden en expertise opbouwen en bovendien: steeds meer landen krijgen strengere milieuregels dus ze schieten er helemaal niet zo veel mee op.
Nederland is helemaal niet het enige land dat fossiele subsidies wil gaan afbouwen. De G20 had in 2009 al afgesproken fossiele subsidies te gaan uitfaseren. De industrielobby heeft dat behoorlijk weten te vertragen, maar die landen worstelen er net zo mee als Nederland.

Daarnaast kunnen duurzame en innovatieve bedrijven dan eindelijk gaan groeien. Door oneerlijke concurrentie zijn hun producten nu nog veel duurder dan die van grote gesubsidieerde bedrijven. De omgekeerde wereld.

En verlies van banen? We hebben een schreeuwend personeelstekort en te maken met vergrijzing. Er zijn 440.000 openstaande vacatures en we hebben 800.000 arbeidsmigranten nodig.

Er zat trouwens een rariteit in de 46 miljard. De industriële bakker die minder betaald dan de bakker om de hoek.

Waarom moeten wij eigenlijk 800.000 migranten binnen halen? Kunnen we eens een keer slimmer gaan werken? Jij hebt het over innovatief.
Er zitten nog steeds allerlei mensen in tankstations. Er kan gewoon automatisch afgerekend worden. Ik heb al tig keer aangegeven dat de blauwe brieven via mijnoverheid kunnen. Nog steeds lopen er allerlei mensen rond met dat papier om het in de verkeerde brievenbus bij de buren te gooien. Op mijn werk moesten we met slechte tooling werken. De situatie is nu sinds kort veranderd, ik heb een proces ongeveer 50 keer sneller weten te maken, scheelt ongeveer een uur tijd per rondje. Bij ons is in een paar jaar tijd 4 keer de grond opengehaald i.v.m. elektra en gas. Kan het eens in 1 keer? We hebben toch zo'n tekort aan mensen. Dan kan die energietransitie ook veel sneller uitgevoerd worden.

Ik ben overigens zelf met een buitenlandse getrouwd.

Rosla zondag 17 september 2023 om 14:16

reneviva schreef: ↑
17-09-2023 13:54
Er zat trouwens een rariteit in de 46 miljard. De industriële bakker die minder betaald dan de bakker om de hoek.

Precies, dat is het punt.
Hoe meer energie je verbruikt, hoe minder belasting je betaalt. Die industriële fabrieksbakker kan dus goedkopere broden op de markt brengen dankzij overheidssteun. Dat is oneerlijke concurrentie tegenover de bakker op de hoek.

Of neem een biologische groenteteler die in de koude grond of koude kas teelt: hij krijgt geen belastingvoordelen terwijl een teler die in de warme kas teelt dat wel krijgt. Ook oneerlijke concurrentie.
Het vertraagt ook nog eens de innovatie, want die teler met de warme kas heeft niet veel prikkels om te gaan innoveren.

Destiny dinsdag 26 september 2023 om 10:53

Rosla schreef: ↑
13-09-2023 20:31
Wat is volgens jou dan wel consuminderen (niet degrowth, die term heb ik niet gebruikt), als minder vlees eten, minder vliegen, minder autogebruik, minder goedkope producten en minder goedkope landbouwproducten daar niet onder zouden vallen?
Verder reageerde ik op jouw stelling dat er op beleidsniveau geen draagvlak is voor consuminderen. En dat klopt niet; zie de eerder geposte lijst van maatregelen die nu al genomen worden door de overheid of de EU.

Grappig dat je deze studie aanhaalt trouwens. Want de conclusie is dat het mogelijk is om 100% hernieuwbare energie te hebben zonder inzet van kernenergie en fossiele brandstoffen. En de boodschap is ook dat er 'substantieel ambitieuzere klimaatdoelen' nodig zijn.

Verder gaat deze studie voornamelijk over technische en economische haalbaarheid aan de aanbodzijde. Dus over het opvangen van het schommelende aanbod van zon- en windenergie, de kosten, materiaalgebruik en regionale verschillen.
Of er genoeg energie gaat zijn is helemaal geen onderwerp van deze studie. Op de vraag of er genoeg energie geproduceerd kan worden om straks 10 miljard mensen op het huidige westerse welvaartsniveau te laten leven zeggen ze zelf: "The consequences of an ‘‘energy for all’’ strategy on the required energy resources, land-use and material demand for a 100% RE system for a truly sustainable civilization are still poorly understood and not yet discussed."

En daarom is er dus ook kernenergie nodig.

Consuminderen is minder. Dus b.v. niet andere dingen eten, maar minder eten. Als je in plaats van vlees iets anders gaat eten is dat op zichzelf geen degrowth, maar green growth.

Vervangen van de vliegvakantie door een andere vakantie is dus green growth. Niet meer op vakantie gaan is degrowth. Degrowth is uiteindelijk niets anders dan in plaats van economische groei bewust aansturen op economische krimp. En er is geen land die daarvoor kiest. Omdat je dan een volksopstand krijgt. Kijk maar eens naar de oproer omdat mensen ineens dreigden meer dan € 2,50 voor een liter benzine te moeten betalen. Wat helemaal niet zo uit de pas loopt als je rekening houdt met inflatie.

Destiny dinsdag 26 september 2023 om 11:05

Stientje schreef: ↑
17-09-2023 10:56
Ik weet niet hoe vaak dit nog gezegd moet worden, maar het gaat niet om individuen, het gaat om systeemverandering. Niemand is perfect. Jij niet, Carice van Houten niet, en Frans Timmermans niet. We leven nu eenmaal in een wereld waar het maar heel weinig mensen lukt perfect uitstootvrij te leven. Mogen dan alleen degenen die dat wel doen een mening hebben? Iedereen doet wat hij/zij kan en wat past bij de situatie van de persoon. Jij mag gewoon blijven autorijden, en Carice mag gewoon haar partner blijven opzoeken. Niemand jaagt jou de auto/het vliegtuig uit en niemand dwingt jou om vegan te worden. Het gaat om bewustwording bij individuen en systeemverandering op groter niveau. Blijven roepen over hypocriete activisten lost echt totaal niks op.

Ja en nee.

Ik vind het zelf nogal raar dat Frans Timmermans aangeeft een wachtgeldregeling van € 300.000 nodig heeft omdat hij zijn rekeningen anders niet kan betalen. Dan leef je op grote voet. Het valt hem zelfs ook aan te zien.

Nog erger zijn mensen als DiCaprio, die niet alleen privé vliegt (wat ik overigens nog goed begrijp), maar ook op enorme privé yachts vakantie viert. Wat simpelweg de meest milieuonvriendelijke manier is om vakantie te vieren.

Als je je kinderen iets wil bijbrengen werkt voorleven ook het beste.

Dus inderdaad lost het niets op. En inderdaad is het geen enkele reden om dan zelf ook maar door te gaan op de oude voet. Maar dat deze boegbeelden zelf een enorm slecht voorbeeld zijn maakt hen wel zeer ongeschikt als boegbeeld.

Wat dat betreft is Greta Thunberg wel een goed voorbeeld. Maar eerlijk is eerlijk: ze is ook wel een van de weinigen. Denk aan rechtszaken tegen XR demonstranten die niet op kwamen dagen omdat ze ergens op Bali zaten te bakken in de zon (als ik mij dit goed herinner). Ja, wat moet je met dat soort mensen?

Destiny dinsdag 26 september 2023 om 11:10

Rosla schreef: ↑
17-09-2023 11:47
Die kosten komen juist nu al terecht bij die middengroepen.
Neem de 46 miljard aan fossiele belastingvoordelen. De rijkste en vervuilendste bedrijven krijgen kortingen om te mogen blijven uitstoten, maar de rekening ligt de burger.
En de kosten voor hun vervuiling komen daar nog eens bovenop, want verborgen kosten worden niet of nauwelijks doorberekend aan die bedrijven. Het planbureau voor de leefomgeving berekent dat de milieuschade 31 miljard per jaar bedraagt. Daar valt bijvoorbeeld gezondheidsschade onder door het inademen van fijnstof (1 miljard per jaar alleen al in Amsterdam), het verlies van biodiversiteit en het tegengaan van de gevolgen van klimaatverandering.
We betalen bedrijven letterlijk om onze leefomgeving en onszelf ziek te maken.

Echt ieder klimaatplan en rapport staat vol met maatregelen voor een rechtvaardige transitie. Waarbij de werkelijke prijs betaalt gaat worden door bedrijven en de rijken. En betaalbaarheid voor eerste levensbehoeften van de burger voorop staat.
Zal dat betekenen dat sommige producten duurder worden? Ja, maar dat is dan wel de werkelijke prijs. Dus inclusief de verborgen kosten. Daar staat dan wel meer gezondheid en een schonere wereld tegenover.
Kan dat allemaal van de een op de andere dag? Nee, maar we kunnen wel nu al een stevig pakket aan ambities neerzetten om binnen een paar jaar fossiele subsidies uit te faseren en vervuiling zwaar te gaan belasten.

Ik denk dat de Staatssecretaris een heel terecht punt had aangaande het cijfer van die 46 miljard. Het is ook niet alsof het duurder maken van gas zorgt dat bedrijven zuiniger gaan produceren. Dat is vaak niet eens mogelijk (overstappen op elektrische alternatieven kost soms meer dan 10 jaar omdat er voor die tijd geen aansluiting kan komen). Het zal zorgen voor verhuizen van de activiteiten. En dat zal eerder voor meer dan minder uitstoot zorgen. En minder werkgelegenheid.

Het is natuurlijk niet zo simpel als "even snel afschaffen". En het is al helemaal zinloos om dat zomaar te doen als land. Beter doe je dat als EU met een heffing zodat import ook een CO2 belasting krijgt.

Die rekening gaat overigens niet naar de bedrijven. Het zal de inflatie verder aanwakkeren. Nog zo'n probleem bij het afschaffen van de "subsidies".

Destiny dinsdag 26 september 2023 om 11:17

Rosla schreef: ↑
17-09-2023 14:16
Precies, dat is het punt.
Hoe meer energie je verbruikt, hoe minder belasting je betaalt. Die industriële fabrieksbakker kan dus goedkopere broden op de markt brengen dankzij overheidssteun. Dat is oneerlijke concurrentie tegenover de bakker op de hoek.

Of neem een biologische groenteteler die in de koude grond of koude kas teelt: hij krijgt geen belastingvoordelen terwijl een teler die in de warme kas teelt dat wel krijgt. Ook oneerlijke concurrentie.
Het vertraagt ook nog eens de innovatie, want die teler met de warme kas heeft niet veel prikkels om te gaan innoveren.

Er zijn vast dingen die wel kunnen. Maar ik weet nog heel goed dat er paniek was vanwege de oplopende gasprijs dat brood voor de consument onbetaalbaar zou worden.

Ik denk dat het veel belangrijker is om werk te maken van het elektriciteitsnetwerk zodat er zo snel mogelijk over kan worden gegaan op elektrische ovens voor broden te bakken. Pas als er goede alternatieven zijn kun je werk gaan maken van het bijstellen van dit beleid.

Anoniem_654df3e0e10b5 dinsdag 26 september 2023 om 11:53

Ik doe wat ik kan, maar ik heb er al geen vertrouwen meer in dat we dit gaan oplossen, niet zolang ik nog leef.

Daarvoor moeten we gewoon met zijn alle te drastisch veranderen en eerlijk gezegd de oplossingen waar ze nu mee komen zoals elektrische auto's en extra betalen voor plastic bakjes/verpakking gaat het ook niet oplossen.

Destiny dinsdag 26 september 2023 om 12:07

suikerspinx schreef: ↑
26-09-2023 11:53
Ik doe wat ik kan, maar ik heb er al geen vertrouwen meer in dat we dit gaan oplossen, niet zolang ik nog leef.

Daarvoor moeten we gewoon met zijn alle te drastisch veranderen en eerlijk gezegd de oplossingen waar ze nu mee komen zoals elektrische auto's en extra betalen voor plastic bakjes/verpakking gaat het ook niet oplossen.

Waarom lost een elektrische auto niets op? Als je daarvoor kernenergie, windenergie of zonne-energie gebruikt, dan heb je toch echt geen uitstoot. Dus die snap ik niet.

Huppeltante dinsdag 26 september 2023 om 12:15

Vanaf het begin van de mensheid is het steeds slechter gegaan. Op een dag gaat de mensheid geheel ten onder. Klein voorproefje hebben we al gehad, de laatste pandemie heeft voor miljoenen doden gezorgd.
Daarom denk ik dat het inmiddels een onomkeerbaar proces is wat je alleen nog iets kan vertragen met allerlei afspraken in het groot en in het klein.
Mijn advies is om elke dag te genieten.

huppeltante wijzigde dit bericht op 26-09-2023 12:58

1.16% gewijzigd

Anoniem_654df3e0e10b5 dinsdag 26 september 2023 om 12:26

Destiny schreef: ↑
26-09-2023 12:07
Waarom lost een elektrische auto niets op? Als je daarvoor kernenergie, windenergie of zonne-energie gebruikt, dan heb je toch echt geen uitstoot. Dus die snap ik niet.

Betreft uitstoot inderdaad beter, maar die accu's moeten ook weer gerecycled worden en dat is ook zo makkelijk niet.
Plus er moeten extra zonnepanelen komen en oplaadpalen om die accu's op te laden.

Heb er gewoon geen vertrouwen in kan je niet precies zeggen waarom is gewoon een gevoel. Daarnaast is elektrisch auto rijden niet goedkoper op het moment. Ben niet van plan mezelf in de kosten te laten jagen, omdat er verduurzaamd moet worden.
Kan ik net zo goed die auto de deur uit doen en wellicht doe ik dat ooit wel.

Zoals ik al zeg er zijn betere oplossingen, zoals thuiswerken indien mogelijk als voorbeeld.

Destiny dinsdag 26 september 2023 om 12:48

Huppeltante schreef: ↑
26-09-2023 12:15
Vanaf het begin van de mensheid is het steeds slechter gegaan. Op een dag gaat de mensheid geheel ten onder. Klein voorproefje hebben we al gehad, de laatste pandemie heeft voor miljoenen doden gezorgd.
Daarom denk ik dat het inmiddels een onomkeerbaar proces is wat je alleen nog iets kan vertragen met allerlei afspraken in het en het klein.
Mijn advies is om elke dag te genieten.

Het is steeds slechter gegaan? Het was dus veel beter in de oudheid?

En de laatste pandemie hadden we denk ik juist vrij aardig onder controle. Vergelijk het eens met de Spaanse griep.

Ik snap niet waar dit soort pessimisme vandaan komt eerlijk gezegd.

Destiny dinsdag 26 september 2023 om 12:52

suikerspinx schreef: ↑
26-09-2023 12:26
Betreft uitstoot inderdaad beter, maar die accu's moeten ook weer gerecycled worden en dat is ook zo makkelijk niet.
Plus er moeten extra zonnepanelen komen en oplaadpalen om die accu's op te laden.

Heb er gewoon geen vertrouwen in kan je niet precies zeggen waarom is gewoon een gevoel. Daarnaast is elektrisch auto rijden niet goedkoper op het moment. Ben niet van plan mezelf in de kosten te laten jagen, omdat er verduurzaamd moet worden.
Kan ik net zo goed die auto de deur uit doen en wellicht doe ik dat ooit wel.

Zoals ik al zeg er zijn betere oplossingen, zoals thuiswerken indien mogelijk als voorbeeld.

Voor iemand in de zorg is thuiswerken niet echt een goede oplossing. Maar je kan ook oplossingen combineren. En elektrisch rijden is voor heel veel mensen wel goedkoper. Als je weinig rijdt niet, omdat de winst vooral in de variabele kosten zit.

Het doel is ook niet 0 uitstoot, maar netto nul. En Nederland is sinds kort helemaal op weg om dat doel te halen. Het is geen gemakkelijke weg, maar wel een haalbare weg.

Anoniem_6640a89315f0f dinsdag 26 september 2023 om 13:00

Laat maar, ik reageer op een post van meer dan een jaar oud

Pioen00 vrijdag 29 september 2023 om 12:55

Wat wij allemaal doen heeft allemaal weinig zin ben ik bang.
Ik kwam dit lijstje tegen van bijvoorbeeld landen die bijdragen aan de grootste oceaanvervuiling in 2022 en ik ben bang dat het ook zo gaat met andere vormen van vervuiling:

1. India (126.5 million kg).
2. China (70.7 million kg).
3. Indonesia (53.3 million kg).
4. Brazil (38 million kg).
5. Thailand (22.8 million kg).
6. Mexico (3.5 million kg).
7. Egypt 2.5 million kg).
8. United States (2.4 million kg).
9. Japan (1.84 million kg).
10. United Kingdom (0,703 million kg).

grenada vrijdag 29 september 2023 om 13:17

Huppeltante schreef: ↑
26-09-2023 12:15
Vanaf het begin van de mensheid is het steeds slechter gegaan. Op een dag gaat de mensheid geheel ten onder. Klein voorproefje hebben we al gehad, de laatste pandemie heeft voor miljoenen doden gezorgd.
Daarom denk ik dat het inmiddels een onomkeerbaar proces is wat je alleen nog iets kan vertragen met allerlei afspraken in het groot en in het klein.
Mijn advies is om elke dag te genieten.

De mensheid is nog nooit zo gelukkig geweest, zo gezond, zo oud en zo rijk. Armoede is enorm afgenomen wereldwijd, net als hongersnood. Er zijn nu meer mensen obese dan in hongersnood. Hoe bedoel je precies dat het steeds slechter gaat?

grenada vrijdag 29 september 2023 om 13:18

Pioen00 schreef: ↑
29-09-2023 12:55
Wat wij allemaal doen heeft allemaal weinig zin ben ik bang.
Ik kwam dit lijstje tegen van bijvoorbeeld landen die bijdragen aan de grootste oceaanvervuiling in 2022 en ik ben bang dat het ook zo gaat met andere vormen van vervuiling:

1. India (126.5 million kg).
2. China (70.7 million kg).
3. Indonesia (53.3 million kg).
4. Brazil (38 million kg).
5. Thailand (22.8 million kg).
6. Mexico (3.5 million kg).
7. Egypt 2.5 million kg).
8. United States (2.4 million kg).
9. Japan (1.84 million kg).
10. United Kingdom (0,703 million kg).

heb je een link, zou dat wel interessant vinden?

Fairway vrijdag 29 september 2023 om 15:14

Huppeltante schreef: ↑
26-09-2023 12:15
Vanaf het begin van de mensheid is het steeds slechter gegaan. Op een dag gaat de mensheid geheel ten onder. Klein voorproefje hebben we al gehad, de laatste pandemie heeft voor miljoenen doden gezorgd.
Daarom denk ik dat het inmiddels een onomkeerbaar proces is wat je alleen nog iets kan vertragen met allerlei afspraken in het groot en in het klein.
Mijn advies is om elke dag te genieten.

Wat grenada al schrijft: we hebben het nog nooit met zovelen zo goed gehad op deze planeet!

Eerder schreef ik al daarom ook al dat CO2 niet per sé onze vijand is. Zonder CO2-uitstoot was jij nooit geboren! Zonder CO2 uitstoot hadden we nooit, maar dan ook nooit hier in deze welvaart gezeten met z'n allen. CO2 is niet de boosdoener. CO2 is juist onze verlosser geweest. Nu moeten we vanuit die luxe-positie, overstappen op een beter alternatief.

Kortom, waarom reageer je zo negatief? En hoezo was COVID een voorproefje? COVID is niets vergeleken met de Pest of de Spaanse griep. https://www.visualcapitalist.com/histor ... deadliest/

Actieve topics