Actueel
alle pijlers
Zorgen om het klimaat
woensdag 3 augustus 2022 om 08:01
Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
donderdag 6 februari 2025 om 10:09
Appletje schreef: ↑06-02-2025 10:03En hoeveel langer moet dat dan worden voordat je stopt met wegkijken? De tijd van het begin van de industriele revolutie tot nu is toch al een behoorlijk lange periode en het is dan ook goed te zien dat toen de temperatuurstijging begon. Zal wel heel toevallig zijn dat de zon toen opeens dacht "laat ik eens wat warmer worden".....
We hebben het over een versnelling. Dat de temperatuur stijgt is duidelijk, maar gaat het sneller dan verwacht?
donderdag 6 februari 2025 om 12:49
donderdag 6 februari 2025 om 13:01
precies. Maar onze salonactivisten voelen zich er wel heel goed bij, want zij doen tenminste iets aan het klimaatprobleem. Nut? Nul. Effect? Nul. Maar ze doen het dan ook vooral voor zichzelf he?
donderdag 6 februari 2025 om 13:10
Ja, XR is het grootste probleem inderdaad. Zonder hen was de hele wereld al op wind- en zonne-energie overgestapt, was het vliegverkeer gehalveerd, stemde er niemand meer op een populistische partij, was de gemiddelde temperatuur allang 2 graden gezakt, leefde de dodo weer en huppelden we nu hand in hand met onze broeders en zusters door een bloemenweitje.
Ik weet dat het de mens eigen is om bij macroproblemen op een micro-ergernis te focussen, maar toch stemt het me elke keer weer droevig.
Ik weet dat het de mens eigen is om bij macroproblemen op een micro-ergernis te focussen, maar toch stemt het me elke keer weer droevig.
donderdag 6 februari 2025 om 14:10
Nou inderdaad, vreedzame klimaatprotesten, dat is het echte schandaal hier. Niet de overheid die werkelijk alles uit de kast haalt om zich niet aan de eigen en Europese regelgeving te hoeven houden. Of multinationals die maximale winst behalen en ons met de kosten en een onleefbare planeet opzadelen.
Blijkbaar is de enige moreel juiste vorm van klimaatprotest "erg hè, van het klimaat" zeggen terwijl je nog een bitterbal naar binnen mikt. Over salonsocialisme gesproken. En dan jezelf op de schouder kloppen voor je eigen apathische houding.
Blijkbaar is de enige moreel juiste vorm van klimaatprotest "erg hè, van het klimaat" zeggen terwijl je nog een bitterbal naar binnen mikt. Over salonsocialisme gesproken. En dan jezelf op de schouder kloppen voor je eigen apathische houding.
donderdag 6 februari 2025 om 14:28
nee hoor. ik vind alle nutteloze acties ehhh nutteloosBidov48220 schreef: ↑06-02-2025 14:10Nou inderdaad, vreedzame klimaatprotesten, dat is het echte schandaal hier. Niet de overheid die werkelijk alles uit de kast haalt om zich niet aan de eigen en Europese regelgeving te hoeven houden. Of multinationals die maximale winst behalen en ons met de kosten en een onleefbare planeet opzadelen.
Blijkbaar is de enige moreel juiste vorm van klimaatprotest "erg hè, van het klimaat" zeggen terwijl je nog een bitterbal naar binnen mikt. Over salonsocialisme gesproken. En dan jezelf op de schouder kloppen voor je eigen apathische houding.
donderdag 6 februari 2025 om 15:23
Maar wat is nutteloos? XR is bijvoorbeeld ooit begonnen met actievoeren tegen fossiele subsidies. Sindsdien weten veel meer mensen überhaupt van het bestaan van fossiele subsidies, en wordt er ook in de kamer over gesproken. Dat we nu een radicaal rechts kabinet hebben die daar niet om geeft, is een ander verhaal.
donderdag 6 februari 2025 om 16:03
wat is nutteloos? een snelweg blokkeren voor een ex hoofdkantoor van een bankBidov48220 schreef: ↑06-02-2025 15:23Maar wat is nutteloos? XR is bijvoorbeeld ooit begonnen met actievoeren tegen fossiele subsidies. Sindsdien weten veel meer mensen überhaupt van het bestaan van fossiele subsidies, en wordt er ook in de kamer over gesproken. Dat we nu een radicaal rechts kabinet hebben die daar niet om geeft, is een ander verhaal.
donderdag 6 februari 2025 om 16:14
Is it? Ik ben recent overgestapt naar een duurzame bank. Niet specifiek vanwege XR, maar het feit dat dit steeds in het nieuws was heeft wel geholpen. Ook hierbij geldt: steeds meer mensen zijn ervan op de hoogte dat veel grote banken blijven investeren in de fossiele industrie. Dat kan mensen motiveren om hun geld bij een groene bank onder te brengen, en uiteindelijk zullen banken als ING hopelijk stoppen met deze investeringen.
donderdag 6 februari 2025 om 16:17
laat het me je nog een keer uitleggen. ze staan niet voor het hoofdkantoor van de bank. Die bank zit daar niet meer.Bidov48220 schreef: ↑06-02-2025 16:14Is it? Ik ben recent overgestapt naar een duurzame bank. Niet specifiek vanwege XR, maar het feit dat dit steeds in het nieuws was heeft wel geholpen. Ook hierbij geldt: steeds meer mensen zijn ervan op de hoogte dat veel grote banken blijven investeren in de fossiele industrie. Dat kan mensen motiveren om hun geld bij een groene bank onder te brengen, en uiteindelijk zullen banken als ING hopelijk stoppen met deze investeringen.
Nog los van alle andere kansloze zaken rond het blokkeren van een snelweg.
donderdag 6 februari 2025 om 16:20
vrijdag 7 februari 2025 om 08:57
Klopt. En ook daarom zijn die wegblokkades nutteloos. Oh nee, niet nutteloos. Ze geven de salonactivisten een goed gevoel over zichzelfBidov48220 schreef: ↑06-02-2025 16:20Laat het me nog een keer uitleggen: de boodschap dat ING investeert in de fossiele industrie verandert hiermee niet.
vrijdag 7 februari 2025 om 09:00
En waar krijg jij een goed gevoel van dan? Jouw cynisme en neiging om mensen die de strijd en daarmee ook de hoop nog niet hebben opgegeven belachelijk te maken, is natuurlijk óók een verdedigingsmechanisme.
Net als mijn aandrang om daar iets van te zeggen.
Het is toch jammer dat mensen elkaar zo slecht kunnen vinden in tijden van grote nood.
vrijdag 7 februari 2025 om 09:29
Dat is natuurlijk een rare manier van redeneren. Waar ik wel of geen goed gevoel van krijg heeft natuurlijk helemaal niets te maken met het feit dat die wegblokkades van die salonactivisten gewoon niet werken.GriebusDus schreef: ↑07-02-2025 09:00En waar krijg jij een goed gevoel van dan? Jouw cynisme en neiging om mensen die de strijd en daarmee ook de hoop nog niet hebben opgegeven belachelijk te maken, is natuurlijk óók een verdedigingsmechanisme.
Net als mijn aandrang om daar iets van te zeggen.
Het is toch jammer dat mensen elkaar zo slecht kunnen vinden in tijden van grote nood.
vrijdag 7 februari 2025 om 09:49
Ik vind dat helemaal geen rare manier van redeneren. Ik ken een heel aantal lieden die niets liever doen dan sneren uitdelen aan mensen die nog iets proberen te doen voor het klimaat. En dan heb ik het niet alleen over XR-activisten, maar ook over mensen die besluiten minder te vliegen, minder vlees te eten of over te stappen op groene energie.
"Al die naïeve 'linkse' deugers en wereldverbeteraars, wat zijn ze toch irritant met hun tofu, hun plastic schoenen en hun kampeervakantie op Schiermonnikoog."
Dat sneren geeft hén dan weer een goed gevoel. Dat kan, en is een heel voorstelbaar verdedigingsmechanisme. Het is alleen iets minder constructief, denk ik persoonlijk.
vrijdag 7 februari 2025 om 10:23
Ik heb een tip voor je : Van Eemeren en Grootendorst "Regels voor redelijke discussies" Dat gaat over drogredenen.GriebusDus schreef: ↑07-02-2025 09:49Ik vind dat helemaal geen rare manier van redeneren. Ik ken een heel aantal lieden die niets liever doen dan sneren uitdelen aan mensen die nog iets proberen te doen voor het klimaat. En dan heb ik het niet alleen over XR-activisten, maar ook over mensen die besluiten minder te vliegen, minder vlees te eten of over te stappen op groene energie.
"Al die naïeve 'linkse' deugers en wereldverbeteraars, wat zijn ze toch irritant met hun tofu, hun plastic schoenen en hun kampeervakantie op Schiermonnikoog."
Dat sneren geeft hén dan weer een goed gevoel. Dat kan, en is een heel voorstelbaar verdedigingsmechanisme. Het is alleen iets minder constructief, denk ik persoonlijk.
Ik ben inderdaad cynisch over of het klimaat nog door mensen te redden is. Maar alle nutteloze acties helpen geen zier om het klimaat te redden. En iemand een cynische houding tov dat thema te verwijten, gaat ook al het klimaat niet redden.
Al die salonactivisten zouden eens iets moeten verzinnen dat wel werkt. Maar ja, dat is moeilijk he? Dan kunnen we beter een snelweg blokkeren voor een pand dat ooit het hoofdkantoor van een bank is, maar dat allang niet meer is. Dát helpt pas, toch?
vrijdag 7 februari 2025 om 10:34
Ach, leuk! Lees ik hier eens, val ik meteen met mijn neus in de boter. Hoe heb jij dit boek eigenlijk gelezen? Als handboek om zoveel mogelijk drogredenen op het Vivaforum te droppen?grenada schreef: ↑07-02-2025 10:23Ik heb een tip voor je : Van Eemeren en Grootendorst "Regels voor redelijke discussies" Dat gaat over drogredenen.
Ik ben inderdaad cynisch over of het klimaat nog door mensen te redden is. Maar alle nutteloze acties helpen geen zier om het klimaat te redden. En iemand een cynische houding tov dat thema te verwijten, gaat ook al het klimaat niet redden.
Al die salonactivisten zouden eens iets moeten verzinnen dat wel werkt. Maar ja, dat is moeilijk he? Dan kunnen we beter een snelweg blokkeren voor een pand dat ooit het hoofdkantoor van een bank is, maar dat allang niet meer is. Dát helpt pas, toch?
anna75 wijzigde dit bericht op 07-02-2025 10:35
Reden: Woordvolgorde
Reden: Woordvolgorde
0.85% gewijzigd
Ars longa, vita brevis
vrijdag 7 februari 2025 om 10:41
nee, ik heb er aan meegewerkt. Wat je nu doet is een drogreden de "ad hominem" noemen.
vrijdag 7 februari 2025 om 11:02
Dank voor de tip.grenada schreef: ↑07-02-2025 10:23Ik heb een tip voor je : Van Eemeren en Grootendorst "Regels voor redelijke discussies" Dat gaat over drogredenen.
Ik ben inderdaad cynisch over of het klimaat nog door mensen te redden is. Maar alle nutteloze acties helpen geen zier om het klimaat te redden. En iemand een cynische houding tov dat thema te verwijten, gaat ook al het klimaat niet redden.
Al die salonactivisten zouden eens iets moeten verzinnen dat wel werkt. Maar ja, dat is moeilijk he? Dan kunnen we beter een snelweg blokkeren voor een pand dat ooit het hoofdkantoor van een bank is, maar dat allang niet meer is. Dát helpt pas, toch?
Ik ben wel even benieuwd dan: waar schaar je je eigen redenering in dit topic onder, met al die tirades tegen salonrevolutionairen en salonactivisten?
Dat is toch ook geen schoolvoorbeeld van objectief en redelijk redeneren?
vrijdag 7 februari 2025 om 11:13
Het zijn geen tirades. Het werkt gewoon niet.GriebusDus schreef: ↑07-02-2025 11:02Dank voor de tip.
Ik ben wel even benieuwd dan: waar schaar je je eigen redenering in dit topic onder, met al die tirades tegen salonrevolutionairen en salonactivisten?
Dat is toch ook geen schoolvoorbeeld van objectief en redelijk redeneren?
Laat ik eens heel schooljuffrouwachtig proberen het uit te leggen. Even weg van de activisten.
Stel dat ik iemand tegenkom die mij vertelt een drankje te hebben gemaakt van olijfolie en nog een paar geheime kruiden en die persoon vertelt me dat dat drankje helpt tegenalles, o.a. kanker en aids. Dan ben ik daar heel cynisch over. En zeg ik dat ik denk dat dat niet helpt. Dan kan ze me duizend keer vertellen dat het wel werkt, maar dan blijf ik duizend keer zeggen dat ik denk dat dat niet helpt. en als dan de redenatie wordt: jouw "tirades"en cyniscme helpen ook niet tegen alles waaronder kanker en aids, dan zeg ik dat dat klopt.
Maar mij aanvallen op mijn cynisme helpt geen spat tegen de genezing van aids en kanker. En vragen wat dan wel helpt aan mij, werkt ook niet. Want dat weet ik niet. Ik ken geen middel dat tegen alles en ook kanker en aids werkt.
zo ben ik ook heel cynisch over die salonactivisten die een snelweg blokkeren voor een gebouw dat allang niet meer het gebouw van die bank is. Ik ben ook heel cynisch over of dit klimaat nog wel te redden is. Maar de snelweg blokkeren doet dat zeker niet.
Nog een voorbeeldje: stel dat de salonactivisten gaan roepen dat alle mensen op de aarde elke ochtend 10 keer met hun rechtervoet op de grond moeten stampen en daarna hetzelfde met links. Dat dat het klimaat gaat redden. Als me dat 1000 keer gevraagd wordt, zal ik 1000 keer zeggen dat dat niet werkt. En ook dan is de argumentatie" wat ben jij cynisch, dat gaat ook niet werken", natuurlijk flauwekul
vrijdag 7 februari 2025 om 12:31
Grenada, ik heb in eerdere berichten twee voorbeelden gegeven van hoe ik denk dat de acties van XR wel helpen om meer bewustzijn te creëren, voor gedragsverandering kunnen zorgen. Dit is ook aangetoond (in het geval van de fossiele subsidies). Kun je daar ook inhoudelijk op reageren? Want alleen benoemen dat het hoofdkantoor van de ING tegenwoordig ergens anders zit, is niet bepaald een steekhoudend argument. XR voert geen actie tegen de locatie van het hoofdkantoor van ING.
Dat heeft helemaal niks te maken met 10 keer stampen met je rechtervoet (?), maar zijn concrete acties waar ze goed over nagedacht hebben.
Hoeft overigens niet te betekenen dat je het met de acties zelf eens bent hè. Ik zal zelf bijvoorbeeld ook niet zo snel op een snelweg gaan zitten.
Dat heeft helemaal niks te maken met 10 keer stampen met je rechtervoet (?), maar zijn concrete acties waar ze goed over nagedacht hebben.
Hoeft overigens niet te betekenen dat je het met de acties zelf eens bent hè. Ik zal zelf bijvoorbeeld ook niet zo snel op een snelweg gaan zitten.
vrijdag 7 februari 2025 om 12:58
Ja, dat is ook een van de vele redenen waarom ik ze salonactivisten noem. We hebben in Nederland en Europa al heel veel bewustzijn. Jongetje Jetten tuigde in zijn eentje 35 miljard aan klimaatpotjes op, voor een klein landje als Nederland. We hebben al de hoogste energieprijzen van europa, we hebben onze oudjes al flink in de kou gezet en onszelf ook, de kachel is overal al lager. Ons stroomnet is overvol omdat we al zo bewust ermee bezig zijn. Het land zit op slot vanwege de perikelen rond het klimaat.Bidov48220 schreef: ↑07-02-2025 12:31Grenada, ik heb in eerdere berichten twee voorbeelden gegeven van hoe ik denk dat de acties van XR wel helpen om meer bewustzijn te creëren, voor gedragsverandering kunnen zorgen. Dit is ook aangetoond (in het geval van de fossiele subsidies). Kun je daar ook inhoudelijk op reageren? Want alleen benoemen dat het hoofdkantoor van de ING tegenwoordig ergens anders zit, is niet bepaald een steekhoudend argument. XR voert geen actie tegen de locatie van het hoofdkantoor van ING.
Dat heeft helemaal niks te maken met 10 keer stampen met je rechtervoet (?), maar zijn concrete acties waar ze goed over nagedacht hebben.
Hoeft overigens niet te betekenen dat je het met de acties zelf eens bent hè. Ik zal zelf bijvoorbeeld ook niet zo snel op een snelweg gaan zitten.
En zo kan ik nog veel meer noemen. Hoeveel meer bewustzijn denken ze te creëren dan door op de snelweg , jawel ook nog eens op de snelweg waar vroegah het hoofdkantoor van die bank zat , te gaan zitten? ( hoe dom kun je zijn?)
En als ze er dan achter komen dat het hoofdkantoor daar helemaal niet meer zit, verzinnen ze een een of andere rotsmoes om dan toch de snelweg te blokkeren waar die bank vroeger zat. Logica van lik-me-vessie.
Wat mij betreft: nutteloos Behalve jezelf goed voelen want "ik doe er tenminste iets aan".... Maar iets doen wat écht zou kunnen helpen? Nee, das teveel moeite of zo?
grenada wijzigde dit bericht op 07-02-2025 13:11
13.28% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
