
Zorgen om het klimaat

woensdag 3 augustus 2022 om 08:01
Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.
Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.
Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.
Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
dinsdag 11 februari 2025 om 08:39
Ja maar, ja maar... nu moet je niet zo flauw met feiten gaan strooien hoor. Het is veel makkelijker om cynisch te zijn, met nepnieuws aan te komen of naar landen aan de andere kant van de wereld te wijzen.florence13 schreef: ↑11-02-2025 08:20Het idee van geboorte beperking gerelateerd aan klimaat schade is gewoon volledig achterhaald. Dat werd vroeger gebruikt om aan te geven dat 'wij er allemaal niets aan konden doen, het waren die domme mensen in Afrika en Azie die zonodig zoveel kinderen moesten en de wereld verziekten".
We weten tegenwoordig gewoon dat uitstoot en schade niet gerelateerd is aan de hoeveelheid mensen, maar aan het gedrag van mensen. We zien zelfs dat de mensen die de meeste schade veroorzaken, met steeds minder zijn, dus je zou zelfs kunnen beargumenteren dat we net meer kinderen zouden moeten krijgen, daardoor zou ons besteedbaar inkomen dalen en zouden we minder consumeren. (niet dat ik dat actief wil promoten) maar puur cijfermatig klopt het.
Stel je voor dat wij onze levensstijl zouden moeten aanpassen. Dat is pas echt erg.
dinsdag 11 februari 2025 om 08:44
om nog maar wat feiten erin te gooien: het geboorte cijfer daalt wereldwijd gewoon en ook behoorlijk gestaag. Dus er zijn helemaal geen redenen om over geboorte beperking na te denken, het daalt al. De reden waarom de wereld bevolking in totaal groeit is omdat we ouder worden en er minder jonge kinderen overlijden. En het lijkt me nou geen goed idee om voorstander van kindersterfte te zijn....GriebusDus schreef: ↑11-02-2025 08:39Ja maar, ja maar... nu moet je niet zo flauw met feiten gaan strooien hoor. Het is veel makkelijker om cynisch te zijn, met nepnieuws aan te komen of naar landen aan de andere kant van de wereld te wijzen.
Stel je voor dat wij onze levensstijl zouden moeten aanpassen. Dat is pas echt erg.
verder: helemaal eens, iedereen is het schuld behalve wij (het zijn de mensen in de global south, (die veel minder schade aanrichten) of de grote bedrijven (wiens producten wij kopen/gebruiken) de vleeseters (want wij eten overgevlogen avocados) en zij die altijd voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en vervuilende producten kopen (want wij kopen gewoon een dure nieuwe electrische auto). In elk geval: zelf zijn we het niet schuld.
dinsdag 11 februari 2025 om 09:21
De hypocrisie van "Het Westen" is met allerlei innovatieve maatregelen komen om de CO2 uitstoot in onze steden te verminderen, en tegelijkertijd het materiaal wat nodig is voor juist datgene wat bij ons zorgt voor minder uitstoot, middels spotgoedkope prijzen en arbeidskrachten te verkrijgen van juist die landen die economisch zwak zijn, waar corruptie heerst en waar de burgerbevolking het slachtoffer is.
Maar "wij" kunnen ons op onze borst slaan met elektrische auto's, met milieuzones in onze steden, wel met de nieuwste smartphone in onze handen en allemaal een laptop om thuis te kunnen werken.
Dat daarvoor de milieuschade in Congo enorm is, zware metalen het drinkwater vervuilen en de bevolking daar direct wederom last heeft van onze wensen en onze noden, daar trekken we ons niks van aan. Want ja, we moeten toch wel autorijden, en bellen, en werken.
We verplaatsen ons probleem wederom naar arme landen. Niks meer en niks minder.
Maar "wij" kunnen ons op onze borst slaan met elektrische auto's, met milieuzones in onze steden, wel met de nieuwste smartphone in onze handen en allemaal een laptop om thuis te kunnen werken.
Dat daarvoor de milieuschade in Congo enorm is, zware metalen het drinkwater vervuilen en de bevolking daar direct wederom last heeft van onze wensen en onze noden, daar trekken we ons niks van aan. Want ja, we moeten toch wel autorijden, en bellen, en werken.
We verplaatsen ons probleem wederom naar arme landen. Niks meer en niks minder.
dinsdag 11 februari 2025 om 10:16
Eens!!! Daarbij gaat het helemaal niet om het klimaat maar om de mens zelf die het anders niet overleeft. Eigenbelang dus.MrsM schreef: ↑11-02-2025 09:21De hypocrisie van "Het Westen" is met allerlei innovatieve maatregelen komen om de CO2 uitstoot in onze steden te verminderen, en tegelijkertijd het materiaal wat nodig is voor juist datgene wat bij ons zorgt voor minder uitstoot, middels spotgoedkope prijzen en arbeidskrachten te verkrijgen van juist die landen die economisch zwak zijn, waar corruptie heerst en waar de burgerbevolking het slachtoffer is.
Maar "wij" kunnen ons op onze borst slaan met elektrische auto's, met milieuzones in onze steden, wel met de nieuwste smartphone in onze handen en allemaal een laptop om thuis te kunnen werken.
Dat daarvoor de milieuschade in Congo enorm is, zware metalen het drinkwater vervuilen en de bevolking daar direct wederom last heeft van onze wensen en onze noden, daar trekken we ons niks van aan. Want ja, we moeten toch wel autorijden, en bellen, en werken.
We verplaatsen ons probleem wederom naar arme landen. Niks meer en niks minder.

dinsdag 11 februari 2025 om 10:39
We blijven maar steeds dezelfde "fouten" maken. De olie industrie heeft bijvoorbeeld geleid tot vele doden in gebieden waar olie gewonnen werd. Zelfde geldt voor mijnbouw in de vorige eeuw. Hele gebieden wereldwijd zijn onbewoonbaar geworden door de winning van de bodemschatten. En wij blijven er maar mee doorgaan, wij blijven onze problemen maar afwentelen op anderen mensen in verweggistan.
Ik heb geen oplossing hiervoor. Minder consumeren, minder welvaart zou wenselijk zijn. Ik doe zeker aan consuminderen, maar op individueel niveau zet dat natuurlijk geen zoden aan de dijk.
Ik heb geen oplossing hiervoor. Minder consumeren, minder welvaart zou wenselijk zijn. Ik doe zeker aan consuminderen, maar op individueel niveau zet dat natuurlijk geen zoden aan de dijk.
dinsdag 11 februari 2025 om 10:42
En een Amerika die uit een klimaatverdrag stapt helpt er ook niet aan mee natuurlijk.
Het is een probleem van de hele wereld, dus de hele wereld zou mee moeten werken aan verduurzamen, aan consuminderen, aan schoner worden en bewust omgaan met spullen en grondstoffen.
Op micro en macro niveau.
Gelukkig zijn er wel weer steeds meer autofabrikanten die overstappen op LFP batterijen. En wie weet wordt waterstof op een iets kortere termijn de standaard brandstof voor zwaarder vervoer.
Het is een probleem van de hele wereld, dus de hele wereld zou mee moeten werken aan verduurzamen, aan consuminderen, aan schoner worden en bewust omgaan met spullen en grondstoffen.
Op micro en macro niveau.
Gelukkig zijn er wel weer steeds meer autofabrikanten die overstappen op LFP batterijen. En wie weet wordt waterstof op een iets kortere termijn de standaard brandstof voor zwaarder vervoer.
dinsdag 11 februari 2025 om 11:28
dat zijn op zich goede dingen, maar wat we nodig hebben is minder vervoer en dat bereiken we alleen door minder te kopen/verbruiken. Elke vervoersbeweging is belastend, de een meer dan de ander, maar nog steeds belastend. Bijna elk product wat je koopt is zo ongeveer 3 keer de wereld rond geweest voordat het bij de consument terecht komt.MrsM schreef: ↑11-02-2025 10:42En een Amerika die uit een klimaatverdrag stapt helpt er ook niet aan mee natuurlijk.
Het is een probleem van de hele wereld, dus de hele wereld zou mee moeten werken aan verduurzamen, aan consuminderen, aan schoner worden en bewust omgaan met spullen en grondstoffen.
Op micro en macro niveau.
Gelukkig zijn er wel weer steeds meer autofabrikanten die overstappen op LFP batterijen. En wie weet wordt waterstof op een iets kortere termijn de standaard brandstof voor zwaarder vervoer.

dinsdag 11 februari 2025 om 11:34
Precies, er moet eigenlijk meer gestuurd worden op gedragsverandering. Maar dat is zeer ingewikkeld, zie maar hoeveel mensen bestellen bij sites als Temu en Shein. Men weet echt wel dat dat slecht is voor mens en milieu, maar elk jaar wordt er meer besteld. Producten goedkoop aanbieden verleidt mensen tot koop van zo'n (vaak onnodig) product.florence13 schreef: ↑11-02-2025 11:28dat zijn op zich goede dingen, maar wat we nodig hebben is minder vervoer en dat bereiken we alleen door minder te kopen/verbruiken. Elke vervoersbeweging is belastend, de een meer dan de ander, maar nog steeds belastend. Bijna elk product wat je koopt is zo ongeveer 3 keer de wereld rond geweest voordat het bij de consument terecht komt.
dinsdag 11 februari 2025 om 12:01
maar niet alleen die bedrijven, eigenlijk alle bedrijven, want de grondstoffen komen overal en nergens vandaan, de fabriek staat weer op een ander continent en het product wordt dan hier aangeboden. Dus ook de duurdere merken doen dit.Dahlia74 schreef: ↑11-02-2025 11:34Precies, er moet eigenlijk meer gestuurd worden op gedragsverandering. Maar dat is zeer ingewikkeld, zie maar hoeveel mensen bestellen bij sites als Temu en Shein. Men weet echt wel dat dat slecht is voor mens en milieu, maar elk jaar wordt er meer besteld. Producten goedkoop aanbieden verleidt mensen tot koop van zo'n (vaak onnodig) product.
Mooiste voorbeeld vind ik de bloemen uit het middenoosten. In delen van Israel (en eerder Syrie) worden best veel bloemen gekweekt. Die worden dan overgevlogen naar de nederlandse bloemenveiling waar ze geveild worden en vervolgens verkocht aan een israelische distributeur die ze weer terug vliegt naar israel om ze daar onder bloemisten te distribueren. Volslagen onzinnig natuurlijk
De onderdelen van de laptop waar ik dit nu op typ zijn terug te voeren op ELK continent. Dus die laptop is al een paar keer de aarde rondgeweest (of in elk geval de losse onderdelen)
dinsdag 11 februari 2025 om 12:04
helemaal mee eens, maar dat moet wel wereldwijd. Ik krijg het idee dat je vooral met "we" Nederland of Europa bedoelt.florence13 schreef: ↑11-02-2025 11:28dat zijn op zich goede dingen, maar wat we nodig hebben is minder vervoer en dat bereiken we alleen door minder te kopen/verbruiken. Elke vervoersbeweging is belastend, de een meer dan de ander, maar nog steeds belastend. Bijna elk product wat je koopt is zo ongeveer 3 keer de wereld rond geweest voordat het bij de consument terecht komt.
dinsdag 11 februari 2025 om 12:07
oh nee, ik bedoelde 'we de mensheid'
Wel is het natuurlijk zo dat het westen voor de meeste schade zorgt per persoon, dus op zich is het niet een slecht idee om bij het westen te beginnen. Een gemiddelde europeaan maakt voor om en nabij 100x zoveel schade als de gemiddelde afrikaan.

dinsdag 11 februari 2025 om 12:11
Ik noemde nu enkele bekende voorbeelden omdat die bedrijven nu eenmaal mensen verleiden door producten met weinig geld aan te bieden, dat begrijp jij ookflorence13 schreef: ↑11-02-2025 12:01maar niet alleen die bedrijven, eigenlijk alle bedrijven, want de grondstoffen komen overal en nergens vandaan, de fabriek staat weer op een ander continent en het product wordt dan hier aangeboden. Dus ook de duurdere merken doen dit.
Mooiste voorbeeld vind ik de bloemen uit het middenoosten. In delen van Israel (en eerder Syrie) worden best veel bloemen gekweekt. Die worden dan overgevlogen naar de nederlandse bloemenveiling waar ze geveild worden en vervolgens verkocht aan een israelische distributeur die ze weer terug vliegt naar israel om ze daar onder bloemisten te distribueren. Volslagen onzinnig natuurlijk
De onderdelen van de laptop waar ik dit nu op typ zijn terug te voeren op ELK continent. Dus die laptop is al een paar keer de aarde rondgeweest (of in elk geval de losse onderdelen)

Er zijn meer voorbeelden gelijkwaardig aan die bloemen. Bloemen zijn sowieso heel milieuvervuilend, maar dit terzijde.
dinsdag 11 februari 2025 om 12:29
Nog een mooi voorbeeld, hoewel klein, is de branche waarin ik werk.
De automaatcode in Nederland wordt vooralsnog niet aangepast zoals in Duitsland, wat betekent dat je met een automaatrijbewijs niet in een schakelauto mag rijden totdat je daar examen in hebt gedaan.
Ondertussen zijn nieuwe schakelautos nauwelijks meer verkrijgbaar, maar het gros van de mensen wil wel met een schakelauto lessen omdat je dan in het buitenland ook makkelijker een auto kunt huren.
Gevolg is dus een zoektocht naar geschikte lesauto's en nog altijd CO2 uitstoot van die lesauto's die de hele dag in de stad rondrijden. Als de wetgeving nu eens inspeelt op dat rijbewijs, dan kunnen rijscholen een elektrische auto aanschaffen en is er weer minder uitstoot.
Maar nee, het CBR legt dit bij de Markt en zegt dat het in de toekomst vanzelf goed komt, wat ons als rijscholen voor het probleem stelt: wanneer komt die omslag en is het nog zinvol een nieuwe schakelauto te kopen wanneer je die met Finance Lease in 5 jaar afbetaald. Wat gebeurd er in die 5 jaar?
De automaatcode in Nederland wordt vooralsnog niet aangepast zoals in Duitsland, wat betekent dat je met een automaatrijbewijs niet in een schakelauto mag rijden totdat je daar examen in hebt gedaan.
Ondertussen zijn nieuwe schakelautos nauwelijks meer verkrijgbaar, maar het gros van de mensen wil wel met een schakelauto lessen omdat je dan in het buitenland ook makkelijker een auto kunt huren.
Gevolg is dus een zoektocht naar geschikte lesauto's en nog altijd CO2 uitstoot van die lesauto's die de hele dag in de stad rondrijden. Als de wetgeving nu eens inspeelt op dat rijbewijs, dan kunnen rijscholen een elektrische auto aanschaffen en is er weer minder uitstoot.
Maar nee, het CBR legt dit bij de Markt en zegt dat het in de toekomst vanzelf goed komt, wat ons als rijscholen voor het probleem stelt: wanneer komt die omslag en is het nog zinvol een nieuwe schakelauto te kopen wanneer je die met Finance Lease in 5 jaar afbetaald. Wat gebeurd er in die 5 jaar?
dinsdag 11 februari 2025 om 12:33
dat is sowieso waar, hypergoedkoop leidt tot nog meer kopen.Dahlia74 schreef: ↑11-02-2025 12:11Ik noemde nu enkele bekende voorbeelden omdat die bedrijven nu eenmaal mensen verleiden door producten met weinig geld aan te bieden, dat begrijp jij ookUiteraard moet er naar de hele keten gekeken worden en speelt dit ook bij dure merken. Maar dure merken zijn over het algemeen geen impulsaankopen in tegenstelling tot goedkope goederen.
Er zijn meer voorbeelden gelijkwaardig aan die bloemen. Bloemen zijn sowieso heel milieuvervuilend, maar dit terzijde.
woensdag 12 februari 2025 om 07:06
Theoretisch gezien zou dat het vast het beste zijn voor de aarde, ja. Maar aangezien het totaal uitsterven van de mensheid gepaard gaat met onnoemelijk veel leed en ellende, én aangezien ik een kind heb, hoop ik toch nog dat het tij op een of andere manier gekeerd kan worden.
Ik vind het ergens ook cynisch om te denken 'nou ja, na mij de zondvloed' en maar door te gaan op de oude voet. Je letterlijk dood consumeren, het heeft iets enorm leegs en fatalistisch wat me ten diepste afstoot. Uitsterven is één ding, er zelf actief aan meehelpen iets anders.
Het druist voor mij te zeer in tegen hoe vrijwel elke levensvorm geprogrammeerd is, namelijk met het behoud van de soort als belangrijkste doel.
Ik ben ook wel benieuwd hoe dit voor mensen is die bijv. zeer religieus zijn en de mens zien als uiteindelijke doel van de schepping. Daar moeten op deze manier toch ook barsten in die overtuiging verschijnen. Dat lijkt me enorm verdrietig.
woensdag 12 februari 2025 om 15:42
Nee hoor.GriebusDus schreef: ↑12-02-2025 07:06Het druist voor mij te zeer in tegen hoe vrijwel elke levensvorm geprogrammeerd is, namelijk met het behoud van de soort als belangrijkste doel.
vrijdag 14 februari 2025 om 16:27
een krant kopt vandaag: Het kabinet voorziet een flinke doorbraak in het stikstofdossier: uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat de uitstootgrens waaronder bedrijven geen natuurvergunning hoeven aanvragen flink kan worden opgehoogd. Hierdoor gloort er hoop voor duizenden ’illegale’ boeren en bijvoorbeeld woningbouwtrajecten. Tegen De Telegraaf zegt landbouwminister Femke Wiersma (BBB) dat de rigide Nederlandse stikstofnormen kunnen worden opgehoogd, ook wordt een noodwet overwogen.
vrijdag 14 februari 2025 om 18:58
Dat lijkt me slecht nieuws.grenada schreef: ↑14-02-2025 16:27een krant kopt vandaag: Het kabinet voorziet een flinke doorbraak in het stikstofdossier: uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat de uitstootgrens waaronder bedrijven geen natuurvergunning hoeven aanvragen flink kan worden opgehoogd. Hierdoor gloort er hoop voor duizenden ’illegale’ boeren en bijvoorbeeld woningbouwtrajecten. Tegen De Telegraaf zegt landbouwminister Femke Wiersma (BBB) dat de rigide Nederlandse stikstofnormen kunnen worden opgehoogd, ook wordt een noodwet overwogen.
vrijdag 14 februari 2025 om 21:23
Zo is dat. Evolutie is een volkomen toevallig en willekeurig proces. Intelligentie is ook geen noodzakelijk resultaat van evolutie.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 14 februari 2025 om 21:36
Jups, kop in het zand en doorrrr

What have we done....
zaterdag 15 februari 2025 om 15:15
zaterdag 15 februari 2025 om 15:16
Tja... er is een enorm tekort aan woningen. Hele projecten liggen nu stil omdat het problemen geeft met stikstof.
Als er dan ruimte vrijkomt om te bouwen, lijkt me dat ook iets goeds. Het is dan het 1 of het ander.

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in