Zorgen om het klimaat

Anoniem_65fffc027e485 woensdag 3 augustus 2022 om 08:01

Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.

Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.

Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.

Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!

Siri woensdag 3 augustus 2022 om 15:21

Ik maak me ook zorgen. De berichten die ik lees vind ik angstaanjagend. Als je leest dat het op sommige plekken in Spanje zo heet is dat het 's nachts niet meer onder de 30 graden komt. Dat het zeewater daar zo warm is dat het mogelijk het leven in de Middellandse zee mogelijk radicaal gaat veranderen.
Dat we in Nederland steeds vaker te maken krijgen met grote droogte.

Ik snap dat mensen zich zorgen maken over hoe al die klimaatplannen te betalen. Aan de andere kant: als we zo doorgaan zullen Europese economieën fors in de problemen komen.
Landen als Spanje en Frankrijk zijn dan geen vakantielanden meer en zelfs deels onbewoonbaar worden. De financiële gevolgen hiervan zullen we allemaal merken. Het vervoeren van grondstoffen zal in heel Europa veel lastiger worden doordat de waterstanden zo laag zijn.
De beschikbaarheid van water gaat niet alleen maar over drinkwater, maar is altijd al de motor geweest van de economische ontwikkeling in Europa.

Maar het stemt me ook somber: we kunnen de effecten hooguit afremmen. Het is te laat om de boel weer te herstellen of nu een halt toe te roepen.

Maar niets doen is geen optie wat mij betreft.

We zullen wereldwijd aan de bak moeten.

Pluma woensdag 3 augustus 2022 om 15:23

xynix schreef: ↑
03-08-2022 15:06
Ik heb geen auto, dus ik kan hem niet ruilen. Ik vind de vanzelfsprekendheid dat je een auto moet hebben al een stsp te ver.

Ik heb ook geen zonnepanelen. Onderzocht, maar ons dak is daar niet geschikt voor. En lees ook de opmerkingen over het mijnen van onderdelen voor zonnepanelen en google eens hoe ze (niet) verwerkt worden als afval.

Ik zou voorstellen: wie in de randstad woont: auto weg en deelauto gebruiken. En allemaal de verwarming een graad lager en een minuut korter douchen. Zou dat niet meer opleveren? Gaan we ervoor?

Hoeft niet eens in de randstad. Ik hoorde laatst van iemand die een deelautobedrijf heeft gebeld en aangeboden een deelauto op zijn oprit te plaatsen. Opladen gaat ook via zijn huis, maar hoe ze dat financieel geregeld hebben weet ik niet. Wat ik wel weet is dat de hele buurt inmiddels gebruik maakt van die deelauto.

Anoniem_670295c5b7b2b woensdag 3 augustus 2022 om 15:23

Fairway schreef: ↑
03-08-2022 13:48
Ik zeg alleen: let's put our money where our mouth is. Het mag best een beetje pijn doen. Voor 229 per maand lease je een elektrisch wagentje. Wat let je echt*?

Die gaat wat mij betreft niet op. Het is geen kwestie van geld. Het is een kwestie van complexe keuzes.

Dat hele riedeltje van geen kinderen, geen vlees, geen auto, geen droger, alleen duurzame of tweedehands kleding, geen meuk: dat doe ik allemaal al.

Maar nu de moeilijke keuzes. Helemaal niet meer vliegen? Alleen voor werk vliegen? Dat 3 minuten vliegen in plaats van 40 minuten rijden volstrekt debiel is, snappen we wel. Maar 1,5 dag treinen ipv 2 uur vliegen? En dan terug opnieuw 1,5 dag? En dat voor de dubbele of driedubbele prijs?

En zo weet ik er nog wel een paar.

Anoniem_670295c5b7b2b woensdag 3 augustus 2022 om 15:24

Pluma schreef: ↑
03-08-2022 15:23
Hoeft niet eens in de randstad. Ik hoorde laatst van iemand die een deelautobedrijf heeft gebeld en aangeboden een deelauto op zijn oprit te plaatsen. Opladen gaat ook via zijn huis, maar hoe ze dat financieel geregeld hebben weet ik niet. Wat ik wel weet is dat de hele buurt inmiddels gebruik maakt van die deelauto.

Wat goed! Inspirerend voorbeeld.

Dahlia74 woensdag 3 augustus 2022 om 15:26

miekemv schreef: ↑
03-08-2022 14:04
Nou helaas is daar geen oplossing voor. De ogen zijn gericht op waterstof en dat is het voor nu.

Er wordt ook veel geïnvesteerd is synthetische brandstoffen. Die ontwikkelingen gaan ook snel, maar worden in Europa afgeremd door de regelgeving. In andere werelddelen wordt daar o.a. wel op ingezet.

Synthetische brandstof kan voorkomen dat je een heel wagenpark moet afschrijven, de vraag is natuurlijk of de ontwikkeling snel genoeg gaat.

Dahlia74 woensdag 3 augustus 2022 om 15:30

miekemv schreef: ↑
03-08-2022 13:44
De meeste middeninkomens alleen verdieners moeten wachten totdat er voldoende tweedehandse en betaalbare elektrische auto’s op de markt komen. En dan is het nog moeilijk want een accu is heel erg duur.

Woon je nog thuis of zo?

Voordat de elektrische auto voor die groep betaalbaar is zijn ze al naar het buitenland verdwenen of zijn ze zo achterhaald dat laden bijvoorbeeld een dingetje wordt. Elektrische auto's van nu 10 jaar oud hebben mogelijk laadproblemen, omdat die technologie steeds veranderd. Naast natuurlijk de betrouwbaarheid van die accu zelf. Dat komt wel wet- en regelgeving voor, maar dat heeft ook zijn tijd nodig.

Fairway woensdag 3 augustus 2022 om 15:30

Pergamon schreef: ↑
03-08-2022 14:57
Zoals ik in dit topic al eerder schreef:zonnepanelen leveren niks op qua milieubelasting. Ze leveren in hun gele leven gemiddeld net zo veel energie op als dat het energie (grondstoffen, bewerken, etc) kost om ze te maken.

Wij kiezen dus bewust om geen zonnepanelen neer te zetten, maar te kijken naar andere alternatieven.

Ik twijfel bijzonder aan dit verhaal. Als ik google dan wordt wat jij hier schrijft keer op keer ontkracht.
Wat wel waar is is dat je niet elke vijf jaar nieuwe panelen moet willen kopen.

Hier een leuk artikel uit 2008. De technologie is nu veel verder dus de efficiëntie van de panelen is sindsdien verveelvoudigd.
https://www.lowtechmagazine.be/2008/03/ ... -kant.html

Destiny woensdag 3 augustus 2022 om 15:32

Pergamon schreef: ↑
03-08-2022 12:35
Natuurlijk kan je zelf wat doen. Bijvoorbeeld het probleem en jouw rol als consument serieus nemen en kijken wat je kan veranderen.

Dat is niet wat ik bedoel. Wij hebben al lang en breed een energieneutrale woning (NOM). Dat is inclusief de elektriciteit voor de auto's, die dus volledig met panelen wordt opgewekt.

Zelfs dan heeft mijn gedrag geen significante invloed. Het enige wat het oplevert is dat wij daar geen kosten aan hebben. Dat is ook waarom we het gedaan hebben.

Siri woensdag 3 augustus 2022 om 15:33

Dahlia74 schreef: ↑
03-08-2022 15:26
Er wordt ook veel geïnvesteerd is synthetische brandstoffen. Die ontwikkelingen gaan ook snel, maar worden in Europa afgeremd door de regelgeving. In andere werelddelen wordt daar o.a. wel op ingezet.

Synthetische brandstof kan voorkomen dat je een heel wagenpark moet afschrijven, de vraag is natuurlijk of de ontwikkeling snel genoeg gaat.

Wereldwijd is de afslag naar elektrificatie al gemaakt. Ook waterstof is hier een afgeleide van.

Omdat synthetische brandstoffen tijdens gebruik net zo schadelijk zijn is dit een doodlopend spoor. Voorlopig wordt er nog met verbrandingsmotoren gereden, dus in principe hoeft niets te worden afgeschreven (dat zijn de auto's al straks).

LaFolie woensdag 3 augustus 2022 om 15:34

Ik maak me ook veel zorgen. Nu is ook mijn werk hieraan direct gerelateerd: één groot slechtnieuwsgesprek, constant. En nog niemand die het écht serieus neemt. Afijn. Als ik m'n gepieker de vrije loop zou laten zou ik denk ik mijn bed niet meer uitkomen.

Probeer me bewust te focussen op de kleine dingen, de kleine vooruitgangetjes. Dus ja, rapporteren dat de biodiversiteit op plek X inderdaad helemaal naar de mallemoer is, maar tante Hettie heeft wel de tegels uit haar tuin gehaald en de kinderen van basisschool Y hebben nu een schooltuintje. Als je niet de kleine overwinningen viert, is het niet vol te houden.

Dus doen wat je zelf kan, en als het even kan constant de regering aan zijn mouw trekken voor de grote stappen.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Fairway woensdag 3 augustus 2022 om 15:35

xynix schreef: ↑
03-08-2022 15:23

Maar nu de moeilijke keuzes. Helemaal niet meer vliegen? Alleen voor werk vliegen? Dat 3 minuten vliegen in plaats van 40 minuten rijden volstrekt debiel is, snappen we wel. Maar 1,5 dag treinen ipv 2 uur vliegen? En dan terug opnieuw 1,5 dag? En dat voor de dubbele of driedubbele prijs?

En zo weet ik er nog wel een paar.

Oh maar daar ben ik het helemaal mee eens! Je kunt stoppen met vliegen, maar als je vervolgens de auto neemt om op vakantie te gaan dan ben je niet beter af. En treinen zijn er niet genoeg. Stoppen met vliegen heeft alleen écht zin als je op de camping om de hoek gaat zitten.

Als dat de bedoeling is, prima!

Destiny woensdag 3 augustus 2022 om 15:37

rosanna08 schreef: ↑
03-08-2022 13:34
maar is die elektrische auto wel zoveel beter? Kan ons netwerk het aan om zo snel om te schakelen? Wat doen we met al die overtollige benzine/dieselauto's? Zijn er genoeg grondstoffen om die auto's te maken? Wat doen we met al die accu's die we straks krijgen?
Verder is het niet alleen een kwestie of we het er voor over hebben, maar ook of we het hebben.

Ja, die elektrische auto is heel veel beter voor het milieu. Ja, het netwerk kan het aan (op enkele dagen na, wat gek genoeg nooit wordt gecommuniceerd). Wat we doen met de overtollige benzine en dieselauto's in een goede vraag. Daar heb ik het antwoord niet op. Grondstoffen om ze te maken is het probleem niet, wel het tempo waarin ze gemaakt kunnen worden. De accu's kunnen vrijwel geheel hergebruikt worden.

Het is inderdaad niet realistisch. Het ontbreekt velen aan het geld daarvoor. Het ontbreekt aan mankracht voor die panelen te plaatsen. En de invloed van alleen Nederland is gewoon te klein om ook maar iets hiermee te bereiken.

Pluma woensdag 3 augustus 2022 om 15:39

Fairway schreef: ↑
03-08-2022 15:35
Oh maar daar ben ik het helemaal mee eens! Je kunt stoppen met vliegen, maar als je vervolgens de auto neemt om op vakantie te gaan dan ben je niet beter af. En treinen zijn er niet genoeg. Stoppen met vliegen heeft alleen écht zin als je op de camping om de hoek gaat zitten.

Als dat de bedoeling is, prima!

Als je in je eentje in de auto gaat zitten wel ja, maar zodra je met meer mensen in dezelfde auto reist neemt de vervuiling al af. https://www.paradisefound.nl/ doet hier onderzoek naar en geeft alternatieven om duurzamer te reizen.

Edit: https://www.paradisefound.nl/sustainabl ... l_options/ voor de vergelijking tussen de opties

pluma wijzigde dit bericht op 03-08-2022 15:41

7.63% gewijzigd

Siri woensdag 3 augustus 2022 om 15:39

Fairway schreef: ↑
03-08-2022 15:35
Oh maar daar ben ik het helemaal mee eens! Je kunt stoppen met vliegen, maar als je vervolgens de auto neemt om op vakantie te gaan dan ben je niet beter af. En treinen zijn er niet genoeg. Stoppen met vliegen heeft alleen écht zin als je op de camping om de hoek gaat zitten.

Als dat de bedoeling is, prima!

Als je de auto neemt over dezelfde afstand ben je niet beter af. Punt is natuurlijk dat mensen met het vliegtuig afstanden afleggen die met de auto simpelweg niet te doen zijn.
Niemand gaat een paar keer per jaar op stedentrip met de auto naar steden als Barcelona. Niemand gaat met de auto naar Azie of Zuid-Amerika toe.
Dus vliegen is niet zozeer slecht om de uitstoot per kilometer, maar om het aantal kilometers dat er in korte tijd mee wordt overbrugd.

Destiny woensdag 3 augustus 2022 om 15:42

Dahlia74 schreef: ↑
03-08-2022 13:42
Pas als je zelf je energie op kunt slaan is massaal zonnepanelen plaatsen mogelijk weer zinvol.

Bedrijven en woonwijken kunnen momenteel niet gebouwd worden, omdat het elektriciteitsnet overbelast is. Het is niet alleen de elektrische auto, maar ook de warmtepomp cq airco, elektrisch koken enz.enz..

Opslaan van energie kan al. Wel is dat heel erg duur.

Het elektriciteitsnetwerk kan het twee keer per jaar niet aan. Het is mij een tijdje geleden uitgelegd hoe dat precies zit, maar dat ben ik helaas alweer vergeten. Maar ik las ook dat ze in Brabant nu het netwerk anders gaan indelen om de problemen die daar zijn op te lossen. Het enige is dat daardoor wat meer kans is op stroomstoringen begreep ik.

Muselet woensdag 3 augustus 2022 om 15:42

Officiel watertekort, mooie foto van de Waalbrug.

https://nos.nl/artikel/2439282-officiee ... arse-water

Ik vind het zorgelijk, we kunnen niet zonder water.

De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.

LaFolie woensdag 3 augustus 2022 om 15:43

Destiny schreef: ↑
03-08-2022 15:37
Ja, het netwerk kan het aan (op enkele dagen na, wat gek genoeg nooit wordt gecommuniceerd).

Hoe kom je hierbij? Pure interesse, geen sarcasme haha. Vanuit provincie en gemeenten wordt namelijk altijd anders naar mij gecommuniceerd, dat het netwerk het echt niet aankan. Ook bij aanleg van nieuwe wijken etc. schijnt dat toch een probleem bij te zijn.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Curley woensdag 3 augustus 2022 om 15:46

RikM schreef: ↑
03-08-2022 15:11
Alleen stelt 8 miljoen niets voor op een wereldpopulatie van 8 miljard. Dat is 0,1 procent.

Dit is dus precies wat ik bedoel met alleen maar negatief naar dingen kijken.

Mensen willen heus wel iets doen, maar dan heb je altijd wel iemand die roept dat het niet genoeg is of dat het niet uitmaakt en dan denken mensen al gauw “laat ook maar”.

Als je iedere kleine stap in de kiem smoort dan leidt het ook nooit tot een grotere verandering he?

Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly

Destiny woensdag 3 augustus 2022 om 15:49

LaFolie schreef: ↑
03-08-2022 15:43
Hoe kom je hierbij? Pure interesse, geen sarcasme haha. Vanuit provincie en gemeenten wordt namelijk altijd anders naar mij gecommuniceerd, dat het netwerk het echt niet aankan. Ook bij aanleg van nieuwe wijken etc. schijnt dat toch een probleem bij te zijn.

Iemand die bij een van de netwerkbeheerders werkt heeft mij dat verteld op een borrel. Helaas kan ik het niet meer navertellen, maar met wat snelle ingrepen zou het allemaal best passen op twee momenten na. De volgende keer dat ik hem zie ga ik het navragen, want nu wil ik het ook weer weten.

Anoniem_65cdc6932d812 woensdag 3 augustus 2022 om 15:57

Curley schreef: ↑
03-08-2022 15:46
Dit is dus precies wat ik bedoel met alleen maar negatief naar dingen kijken.

Mensen willen heus wel iets doen, maar dan heb je altijd wel iemand die roept dat het niet genoeg is of dat het niet uitmaakt en dan denken mensen al gauw “laat ook maar”.

Als je iedere kleine stap in de kiem smoort dan leidt het ook nooit tot een grotere verandering he?

Ik vind het gewoon lastig. Van de ene kant denk ik dat al die kleine stapjes niet genoeg zijn en we de grote vervuilers, de industrie, moeten aanpakken. Van de andere kant is die industrie er om aan de vraag van onze consumptie te voldoen, dus misschien moet de verandering inderdaad van ons komen. Maar het schiet zo weinig op allemaal.

Ugli woensdag 3 augustus 2022 om 15:57

xynix schreef: ↑
03-08-2022 15:06
Ik heb geen auto, dus ik kan hem niet ruilen. Ik vind de vanzelfsprekendheid dat je een auto moet hebben al een stsp te ver.

Ik heb ook geen zonnepanelen. Onderzocht, maar ons dak is daar niet geschikt voor. En lees ook de opmerkingen over het mijnen van onderdelen voor zonnepanelen en google eens hoe ze (niet) verwerkt worden als afval.

Ik zou voorstellen: wie in de randstad woont: auto weg en deelauto gebruiken. En allemaal de verwarming een graad lager en een minuut korter douchen. Zou dat niet meer opleveren? Gaan we ervoor?

Als ze eerst de bedrijven en de miljonairen hebben aangepakt, sure. Tot die tijd, neuh.

Fairway woensdag 3 augustus 2022 om 16:00

Siri schreef: ↑
03-08-2022 15:39
Als je de auto neemt over dezelfde afstand ben je niet beter af. Punt is natuurlijk dat mensen met het vliegtuig afstanden afleggen die met de auto simpelweg niet te doen zijn.
Niemand gaat een paar keer per jaar op stedentrip met de auto naar steden als Barcelona. Niemand gaat met de auto naar Azie of Zuid-Amerika toe.
Dus vliegen is niet zozeer slecht om de uitstoot per kilometer, maar om het aantal kilometers dat er in korte tijd mee wordt overbrugd.

Deels mee eens. Een reis naar Azië doe je niet met de auto en daar heb je dus zeker een punt. Als je de korte vluchten ontmoedigt dan grijpen mensen vooral naar de auto en ben je niet beter af.

Je moet je inderdaad wel afvragen of je een paar keer per jaar op stedentrip wil, al valt ook dié uitstoot mee als je het vergelijkt met je dagelijkse gebruik van de benzine auto die velen van ons voor lief nemen. Ik probeer het vliegen niet koste wat kost in stand te houden, maar je moet het kind niet met het badwater weg willen gooien.

Pluma schreef: ↑
03-08-2022 15:39
Als je in je eentje in de auto gaat zitten wel ja, maar zodra je met meer mensen in dezelfde auto reist neemt de vervuiling al af. https://www.paradisefound.nl/ doet hier onderzoek naar en geeft alternatieven om duurzamer te reizen.

Edit: https://www.paradisefound.nl/sustainabl ... l_options/ voor de vergelijking tussen de opties

Die berekening ken ik. Die website is wel een beetje 'wij van wc-eend...'

Als je het daadwerkelijk verbruik van een typisch verkeersvliegtuig erbij haalt dan is een auto pas bij drie passagiers iets minder CO2-uitstotend. En dan kijk ik voor het gemak alleen naar de brandstof. Een goed gevulde vlucht naar Londen kost per passagier ongeveer 9 liter brandstof. Dat is twee keer op en neer naar het werk voor de gemiddelde automobilist.

fairway wijzigde dit bericht op 03-08-2022 16:06

28.41% gewijzigd

EHV1981 woensdag 3 augustus 2022 om 16:05

Robinson schreef: ↑
03-08-2022 11:06
Ja echt een voordeel ja die hoge energieprijzen
Eten wordt steeds duurder, mensen in financiële problemen. Daarnaast heb je niet zomaar een bedrijf verduurzaamd en zijn de materialen ook niet beschikbaar. Bedrijven gaan al die kosten doorbelasten aan consumenten wat dus voor nog hogere prijzen gaat zorgen.
Ik maak me ook zorgen om klimaat maar tegelijkertijd ben ik ook bang dat alles onbetaalbaar gaat worden. Een deel inleveren ok maar waar stopt het?

We zullen toch echt door die zure appel heen moeten bijten als we willen dat er iets aan de klimaatverandering wordt gedaan. Er wordt nu met name gepraat in plaats van actie genomen. En hoge energieprijzen kunnen daar bij helpen.

EHV1981 woensdag 3 augustus 2022 om 16:06

rosanna08 schreef: ↑
03-08-2022 11:40
ja, goed plan... En hoe denk je dat mensen dat moeten doen die huren en dus geen invloed hebben op hoe duurzaam hun huis is? Mensen die sowieso niet al te veel inkomsten hebben en al moeite genoeg hebben om hun rekeningen te betalen?
En dan is er nog de groep die daar zelfs geen compensatie voor krijgen, maar wel de kosten, hoe moeten die dat doen?

Je kan verhuurders verplichten om de woning te verduurzamen.

ehv1981 wijzigde dit bericht op 03-08-2022 16:43

0.31% gewijzigd

Siri woensdag 3 augustus 2022 om 16:08

RikM schreef: ↑
03-08-2022 15:57
Ik vind het gewoon lastig. Van de ene kant denk ik dat al die kleine stapjes niet genoeg zijn en we de grote vervuilers, de industrie, moeten aanpakken. Van de andere kant is die industrie er om aan de vraag van onze consumptie te voldoen, dus misschien moet de verandering inderdaad van ons komen. Maar het schiet zo weinig op allemaal.

Ik vind dit ook erg lastig. Bij mij levert dat het effect op dat ik denk: wat heeft het allemaal voor zin.

Maar ik moet nog wel even zeggen dat je berekening niet klopt. Zo plaats je 8 miljoen huishoudens tegenover 8 miljard mensen. En dat klopt natuurlijk niet.

Verder zijn er meer landen die in willen zetten voor een ander klimaatbeleid. Dat is niet alleen Nederland. Sowieso gaat het om Europese afspraken. Dan gaat het al om meer dan 400 miljoen mensen.
Daarnaast zijn er meer landen die de klimaatdoelen onderschrijven.

En verder vervuilt Nederland relatief veel. Dat levert ook al weer een andere berekening op.

Die 8 miljoen versus 8 miljard klopt echt niet.

Actieve topics