Zorgen om het klimaat

03-08-2022 08:01 1246 berichten
Ik had verwacht dat er wel een topic over dit onderwerp zou zijn, maar ik kan er geen vinden. Dus bij deze!
Maak jij je zorgen over het klimaat? Wat doe je zelf en wat vind je dat onze overheid moet doen?
Ik maak me absoluut zorgen. Deze zomer op vakantie in Portugal werd me al snel duidelijk dat landen in Zuid Europa langzaam onleefbaar aan het worden zijn. Het is te droog en te heet en de Portugezen maken zich grote zorgen over de oogsten en drinkwatervoorziening. En nee, dit is geen incident omdat het nu toevallig een warme zomer is, maar een proces dat jaren bezig is en steeds sneller gaat.

Zelf rij ik tegenwoordig elektrisch in deelauto’s, ik eet meestal vegetarisch en probeer veel tweedehands te kopen. Maar ik verwarm mijn huis wel met gas en ik vlieg, ook voor mijn werk, vooral dat laatste gaat steeds meer schuren. Ik ben dus zeker niet perfect en wil hier ook geen topic van maken waar we elkaar de maat nemen.

Tegelijk denk ik dat het een druppel op de gloeiende plaat is wat wij als burgers zelf kunnen doen. Overheden, ook in NL, moeten veel sneller gaan met de energietransitie. Er moeten harde beslissingen genomen worden overal.

Hoe voel jij je over het klimaat? Ik ben benieuwd!
Fairway schreef:
03-08-2022 13:39
Je moet er wel wat voor over hebben, het milieu.
Waar een wil is is een weg.
En als je geen eigen huis hebt, vorm dan een collectief en onderhandel met de woningbouw over die zonnepanelen.


Ik zeg niet dat het makkelijk is, ik zeg niet dat je dat echt moet doen (zie mijn meer pragmatische post hierboven). Maar dit zijn de zaken die écht zoden aan de dijk zouden zetten voor een groot deel van ons. Maar ja, het kost dan wel wat.
Dat is allemaal het punt niet. De vraag is wie het dan gaat betalen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Pluma schreef:
03-08-2022 13:39
Ik heb het niet uitgerekend hoor, maar is het echt beter om een 5 jaar oude benzine auto bij het afval te zetten en een nieuwe electrische auto aan te schaffen. Al die grondstoffen die je nodig hebt voor de nieuwe auto terwijl de oude nog helemaal niet af is.
En als iedereen het doet heb je zo veel energie nodig wat je niet gaat redden met alleen zonnepanelen en windmolens. Dus moeten er weer kolencentrales aan te pas komen. Ik weet niet wat slechter is, een benzine auto nog een paar jaar afrijden en als je dan toch moet voor electrisch gaan (misschien heb je dan wel waterstof) of nu vervangen.

Beter lijkt me, allemaal zo veel mogelijk op de fiets/met het OV doen.
precies, zeg dan rij de auto tot ie op is en schaf dan een elektrische auto aan. Blijft alleen mijn vraag, kan het netwerk het aan en wat doe je met de accu's van de elektrische auto's
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Zoveel elektrische auto's kunnen niet eens geproduceerd worden. Massaal zonnepanelen plaatsen is ook zinloos, het elektriciteitsnet kan dat helemaal niet aan. Pas als je zelf je energie op kunt slaan is massaal zonnepanelen plaatsen mogelijk weer zinvol.

Bedrijven en woonwijken kunnen momenteel niet gebouwd worden, omdat het elektriciteitsnet overbelast is. Het is niet alleen de elektrische auto, maar ook de warmtepomp cq airco, elektrisch koken enz.enz..

Lang niet iedereen kan een andere auto betalen, laat staan een elektrische. Een benzine auto kun je kopen onder de duizend euro een elektrische niet.

Wij moeten niet vergeten dat veel elektrische auto's nu naar het buitenland verdwijnen nadat er in Nederland subsidie op is ontvangen. In het buitenland kan je deze jong gebruikte auto's voor een hogere waarde verkopen dan in Nederland. Daardoor blijven de prijzen voor jong gebruikte elektrische auto's in Nederland ook hoog. En waar ik rustig een 10 jaar oude benzine auto koop, zal ik dat bij een elektrische nog eens heroverwegen.
De meeste middeninkomens alleen verdieners moeten wachten totdat er voldoende tweedehandse en betaalbare elektrische auto’s op de markt komen. En dan is het nog moeilijk want een accu is heel erg duur.

Woon je nog thuis of zo?
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
03-08-2022 13:41
precies, zeg dan rij de auto tot ie op is en schaf dan een elektrische auto aan. Blijft alleen mijn vraag, kan het netwerk het aan en wat doe je met de accu's van de elektrische auto's
Ik geloof wel dat er nog veel te winnen valt met waterstof. De omzetting is nu nog niet efficient maar dat wordt vast een stuk beter. Misschien kun je dan zelfs wel waterstof motoren in de huidige benzine auto's bouwen.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
03-08-2022 13:34
maar is die elektrische auto wel zoveel beter? Kan ons netwerk het aan om zo snel om te schakelen? Wat doen we met al die overtollige benzine/dieselauto's? Zijn er genoeg grondstoffen om die auto's te maken? Wat doen we met al die accu's die we straks krijgen?
Verder is het niet alleen een kwestie of we het er voor over hebben, maar ook of we het hebben.
Beter voor de smeltende poolkappen? Ja.

Ik snap net zo goed als jij dat niet iedereen die stap kan maken. Maar er zijn zoveel mensen die wél over zouden kunnen stappen op een kleine elektrische wagen. Soms met enige moeite. Soms met wat pijn. En als je daardoor een keertje minder op vakantie kunt soit. Let's do it.

Echt, dit zet zoveel meer zoden aan de dijk dan het standaard riedeltje over een vliegvakantie meer of minder.
Pluma schreef:
03-08-2022 13:45
Ik geloof wel dat er nog veel te winnen valt met waterstof. De omzetting is nu nog niet efficient maar dat wordt vast een stuk beter. Misschien kun je dan zelfs wel waterstof motoren in de huidige benzine auto's bouwen.
Ik denk het ook.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
03-08-2022 13:41
precies, zeg dan rij de auto tot ie op is en schaf dan een elektrische auto aan. Blijft alleen mijn vraag, kan het netwerk het aan en wat doe je met de accu's van de elektrische auto's
Daar heb je zonnepanelen voor. 8 stuks zouden voldoende moeten zijn. Dan heeft het netwerk geen last.


Maar nogmaals, het gaat r niet per sé om dat heel Nederland overstapt. Ik zeg alleen: let's put our money where our mouth is. Het mag best een beetje pijn doen. Voor 229 per maand lease je een elektrisch wagentje. Wat let je echt*?

*kijk om je heen op de snelweg, al die benzinewagens, je kunt me niet vertellen dat een tiende, een kwart, of zelfs de helft van die mensen echt niet over kunnen stappen.
fairway wijzigde dit bericht op 03-08-2022 13:52
36.44% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
03-08-2022 13:45
Beter voor de smeltende poolkappen? Ja.

Ik snap net zo goed als jij dat niet iedereen die stap kan maken. Maar er zijn zoveel mensen die wél over zouden kunnen stappen op een kleine elektrische wagen. Soms met enige moeite. Soms met wat pijn. En als je daardoor een keertje minder op vakantie kunt soit. Let's do it.

Echt, dit zet zoveel meer zoden aan de dijk dan het standaard riedeltje over een vliegvakantie meer of minder.
misschien wel voor de poolkappen, maar wat is je antwoord op de afvalberg die dit creëert? Waar haal je de grondstoffen vandaan? Hoe wil je het regelen met het netwerk?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
03-08-2022 13:48
Daar heb je zonnepanelen voor. 8 stuks zouden voldoende moeten zijn. Dan heeft het netwerk geen last.
Maar wat is beter dan? Iets gebruiken tot het af is met gebruik van fossiele brandstoffen of nieuwe stoffen delven voor nieuwe spullen zonder fossiele brandstoffen
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
03-08-2022 13:48
Daar heb je zonnepanelen voor. 8 stuks zouden voldoende moeten zijn. Dan heeft het netwerk geen last.
natuurlijk wel! Dan moet je dusdanig veel rijden en verder verbruiken aan elektriciteit om dat weer op te vangen. En wat voor de mensen die geen zonnepanelen op hun dak kunnen leggen zoals in flatgebouwen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
03-08-2022 13:51
misschien wel voor de poolkappen, maar wat is je antwoord op de afvalberg die dit creëert? Waar haal je de grondstoffen vandaan? Hoe wil je het regelen met het netwerk?
Wat is de grootste acute dreiging op dit moment? Droogte, overstroming, opwarming. Niet die afvalberg.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
03-08-2022 13:54
Wat is de grootste acute dreiging op dit moment? Droogte, overstroming, opwarming. Niet die afvalberg.
oh ja, nee dat is goed argument. Dan heb je het ene opgelost, maar creëer je een nog groter probleem. Daar heeft die poolkap ook last van hoor
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Ik maak me er ook wel eens zorgen over en houd er wel rekening mee. Zo heb ik geen rijbewijs, douche ik niet dagelijks, scheid afval, heb altijd stoffen tasjes bij me, hergebruik verpakkingsmateriaal voor Vinted, kom vaker bij de kringloop, ben vegetarier en er liggen zonnepanelen op het dak. Maar hoeveel invloed heb je als individu als de grootste vervuilers en de grote bedrijven die echt grote stappen kunnen maken niet mee willen werken omdat het teveel kost en ze wel zoveel mogelijk winst willen behalen. Zo als China laatst die gewoon een raket op aarde laat storten i.p.v. dat ze zorgen dat dat ding helemaal verbrand of gewoon terug gestuurd kan worden voor hergebruik.

Dan kun je als individu nog zo goed je best doen, het zet amper zoden aan de dijk. Niet dat je dan maar helemaal niks moet doen maar alles verduurzamen en zero waste is leuk als je je dat kan veroorloven maar ook al lukt dat niet dan is dat ook prima.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
03-08-2022 13:56
oh ja, nee dat is goed argument. Dan heb je het ene opgelost, maar creëer je een nog groter probleem. Daar heeft die poolkap ook last van hoor
Wat, van die afvalberg? Not in a million years.
Je moet ergens prioriteiten stellen. En nogmaals, een vliegvakantie meer of minder zet geen zoden aan de dijk. We moeten iets aan onze dagelijkse vervuiling doen. Voor velen van ons is dat vooral de benzine-auto.
Fairway schreef:
03-08-2022 14:02
Wat, van die afvalberg? Not in a million years.
Je moet ergens prioriteiten stellen. En nogmaals, een vliegvakantie meer of minder zet geen zoden aan de dijk. We moeten iets aan onze dagelijkse vervuiling doen. Voor velen van ons is dat vooral de benzine-auto.
Nou helaas is daar geen oplossing voor. De ogen zijn gericht op waterstof en dat is het voor nu.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
03-08-2022 14:02
Wat, van die afvalberg? Not in a million years.
Je moet ergens prioriteiten stellen. En nogmaals, een vliegvakantie meer of minder zet geen zoden aan de dijk. We moeten iets aan onze dagelijkse vervuiling doen. Voor velen van ons is dat vooral de benzine-auto.
Ja, daar rijd ik nog heel weinig mee. De rest heb ik geen geld voor.
En vliegen doe ik alvast niet, dat heb ik dan voor op jou.
Ik las laatst ook weer dat het netwerk gewoon vol is nu. Al die zonnepanelen leveren zoveel terug dat het netwerk het amper tot niet aankan. En bedrijven die wel willen verduurzamen dat nu niet goed kunnen want er is nu niet genoeg capaciteit en moet het netwerk verbeterd worden en uitgebreid. Dat gaat natuurlijk ook nog jaren duren.
Ik rijd best veel, woon-werkverkeer, de boodschappen, familie en vriendenbezoek. Dat is nu eenmaal zo met alles op afstand.
Alle reacties Link kopieren Quote
TsumTsum schreef:
03-08-2022 14:00
Ik maak me er ook wel eens zorgen over en houd er wel rekening mee. Zo heb ik geen rijbewijs, douche ik niet dagelijks, scheid afval, heb altijd stoffen tasjes bij me, hergebruik verpakkingsmateriaal voor Vinted, kom vaker bij de kringloop, ben vegetarier en er liggen zonnepanelen op het dak. Maar hoeveel invloed heb je als individu als de grootste vervuilers en de grote bedrijven die echt grote stappen kunnen maken niet mee willen werken omdat het teveel kost en ze wel zoveel mogelijk winst willen behalen. Zo als China laatst die gewoon een raket op aarde laat storten i.p.v. dat ze zorgen dat dat ding helemaal verbrand of gewoon terug gestuurd kan worden voor hergebruik.

Dan kun je als individu nog zo goed je best doen, het zet amper zoden aan de dijk. Niet dat je dan maar helemaal niks moet doen maar alles verduurzamen en zero waste is leuk als je je dat kan veroorloven maar ook al lukt dat niet dan is dat ook prima.
Dat laatste ben ik maar deels met je eens, als individu kun je namelijk wel zoden aan de dijk zetten. Door ideeën te delen, mensen te inspireren. Veel van die mensen werken ook ergens he, misschien is er wel een MKB bedrijf dat ook verpakkingen wil gaan recyclen. ABP belegt al niet meer in fossiele brandstoffen omdat iemand daar tegen was en stemmen heeft verzameld. Sommige mensen hebben misschien wel een cruciale functie binnen een bedrijf en kunnen zo die veranderingen doorvoeren. Plus alles wat je als consument niet consumeert hoeft ook niet gemaakt te worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat de meeste mensen wel beseffen dat er iets moet gebeuren, maar dat het lastig is om de boodschap op een goede manier over te brengen. Het is vaak toch wel drammerig en met een negatieve insteek en ook niet altijd even realistisch.

Ik denk ook dat het weinig zin heeft om mensen tot in den treure te blijven wijzen op wat ze allemaal fout doen. Persoonlijk denk ik dat je beter iets kan doen dan niets en dat ook de kleinste stapjes de moeite waard zijn.

Dan kan het best nog zo zijn dat het op individueel niveau lijkt alsof het niks uitmaakt, maar we zijn een klein dichtbevolkt landje. Als ieder huishouden per week 1 dag geen vlees eet en 1 dag de auto laat staan, dan zijn dat in totaal wel 8 miljoen huishoudens.
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
03-08-2022 13:39
Je moet er wel wat voor over hebben, het milieu.
Waar een wil is is een weg.
En als je geen eigen huis hebt, vorm dan een collectief en onderhandel met de woningbouw over die zonnepanelen.


Ik zeg niet dat het makkelijk is, ik zeg niet dat je dat echt moet doen (zie mijn meer pragmatische post hierboven). Maar dit zijn de zaken die écht zoden aan de dijk zouden zetten voor een groot deel van ons. Maar ja, het kost dan wel wat.

Zoals ik in dit topic al eerder schreef:zonnepanelen leveren niks op qua milieubelasting. Ze leveren in hun gele leven gemiddeld net zo veel energie op als dat het energie (grondstoffen, bewerken, etc) kost om ze te maken.

Wij kiezen dus bewust om geen zonnepanelen neer te zetten, maar te kijken naar andere alternatieven.
Fairway schreef:
03-08-2022 13:24
Ik denk dat de grootste stap die wel collectief kunnen maken het volgende is: beloof voor het eind van het jaar je benzinewagen in te ruilen voor een elektrische en zonnepanelen te installeren.

Dát gaat zoveel meer uitstoot besparen dan een vliegvakantietje meer of minder.
Maar ja, dat kost geld. Hebben we het er voor over? Gaan we ervoor?

Wie doet mee?
Ik heb geen auto, dus ik kan hem niet ruilen. Ik vind de vanzelfsprekendheid dat je een auto moet hebben al een stsp te ver.

Ik heb ook geen zonnepanelen. Onderzocht, maar ons dak is daar niet geschikt voor. En lees ook de opmerkingen over het mijnen van onderdelen voor zonnepanelen en google eens hoe ze (niet) verwerkt worden als afval.

Ik zou voorstellen: wie in de randstad woont: auto weg en deelauto gebruiken. En allemaal de verwarming een graad lager en een minuut korter douchen. Zou dat niet meer opleveren? Gaan we ervoor?
Curley schreef:
03-08-2022 14:50
Ik denk dat de meeste mensen wel beseffen dat er iets moet gebeuren, maar dat het lastig is om de boodschap op een goede manier over te brengen. Het is vaak toch wel drammerig en met een negatieve insteek en ook niet altijd even realistisch.

Ik denk ook dat het weinig zin heeft om mensen tot in den treure te blijven wijzen op wat ze allemaal fout doen. Persoonlijk denk ik dat je beter iets kan doen dan niets en dat ook de kleinste stapjes de moeite waard zijn.

Dan kan het best nog zo zijn dat het op individueel niveau lijkt alsof het niks uitmaakt, maar we zijn een klein dichtbevolkt landje. Als ieder huishouden per week 1 dag geen vlees eet en 1 dag de auto laat staan, dan zijn dat in totaal wel 8 miljoen huishoudens.

Alleen stelt 8 miljoen niets voor op een wereldpopulatie van 8 miljard. Dat is 0,1 procent.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pergamon schreef:
03-08-2022 09:59
Eens. Mijn vriend "zit in" de duurzame energie en hij zegt dat het maken van zonnepanelen net zoveel kost als dat ze hun gele leven opbrengen. Niet financieel, maar qua milieubelasting. Het zijn zeer verontreinigende dingen. Wij gaan daarom waarschijnlijk voor die warmwaterbuizen op het dak ipv zonnepanelen.
Dit is echt onzin. Wordt vaak beweerd maar net zo vaak ontkracht.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven