Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zaterdag 10 december 2022 om 14:49
Sorry maar dit is zo’n dooddoener. Het zijn steevast de mensen met privilege die het niet willen hebben over hun privilege en de racisme en discriminatie in de maatschappij waar andere groepen mee te maken krijgen dagelijks.Macarinata schreef: ↑10-12-2022 14:34Nou ja, bumblebijtje, met dien verstande, het lijkt mij prima om iemands uiterlijk te benoemen zoals diegene dat graag zelf benoemd ziet worden. Da's respectvol, of dat nou blank, wit, minder gepigmenteerd of wat dan ook is. Luister naar hoe de ander zijn/haar huidskleur benoemt. En dat geldt ook wederzijds..
En überhaupt werkt die hyperfocus op huidskleur volstrekt averechts. Laten we toch wat meer samen doen en samen schouders onder dingen zetten in plaats van allerlei aannames doen op basis van elkaars huidskleur en wat je dan wel en niet mag.
Zo van, “vermoeiend die discussie over racisme. kunnen we niet happily ever after met elkaar leven en ik zie helemaal geen kleur hoor”. Dat is bullshit want iedereen ziet kleur zelfs kinderen. Zulke uitspraken zijn kwetsend, denigrerend en absurd.
goddess wijzigde dit bericht op 10-12-2022 14:53
0.04% gewijzigd
zaterdag 10 december 2022 om 14:50
Dat doet ook niemand. Het gaat er juist om dat sommige witte mensen ondanks deze wetenschap zichzelf nog steeds blijven blank noemen. En boos worden als een ander zegt dat zwart en wit passender is.Emenem schreef: ↑10-12-2022 14:48Ik kwam er pas een paar dagen geleden er achter dat blank met reinheid geassocieerd wordt. Ik mijn onwetendheid heb ik altijd gedacht dat blank letterlijk de kleur van mijn huid was. Ik zou mezelf nu ook niet meer blank noemen, maar denk dat we ook niet meteen iemand die hier niet van op de hoogte is per definitie een racist moeten noemen.
zaterdag 10 december 2022 om 14:52
Ik gebruik "wit", omdat "blank" niet meer kan.
Maar ik dacht dat "donker" nog wel steeds prima is? Kan iemand dat bevestigen?
Ik zeg zelf liever "donker" dan "zwart", omdat ik zelf heel sterk "zwart" associeer met de uitspraak: "de arme zwartjes in Afrika", die oude mensen uit mijn geboortedorpje nog weleens bezigden....
Maar ik dacht dat "donker" nog wel steeds prima is? Kan iemand dat bevestigen?
Ik zeg zelf liever "donker" dan "zwart", omdat ik zelf heel sterk "zwart" associeer met de uitspraak: "de arme zwartjes in Afrika", die oude mensen uit mijn geboortedorpje nog weleens bezigden....
zaterdag 10 december 2022 om 14:57
Veel mensen die het heel graag "goed" willen doen zeggen inderdaad donker omdat ze van mening zijn dat "zwart" een slecht woord is. Wat op zichzelf natuurlijk al een bewijs is van het racisme dat er vroeger in de terminologie besloten lag. Maar hoewel ik het niet erg vind als mensen "donker" zeggen vind ik het zelf geen betere aanduiding dan zwart. Want, nogmaals, voor mij gaat zwart helemaal niet over de kleur van mijn huid. Die is namelijk, volgens mijn broer, donkerbeige, dus als ik mijn huidskleur zou omschrijven zou ik noch donker, noch zwart gebruiken. Maar voor de tigste keer, als ik zeg "ik ben een zwarte vrouw" dan heb ik het helemaal niet over mijn huidskleur en volgens mij geldt dat voor iedereen die zwart in die context gebruikt. Ik ken echt tientallen zwarte vrouwen die qua huidskleur ergens tussen donkerwit en lichtcappuccino zitten maar die echt allemaal zwarte vrouwen zijn. Want, voor de hardhorenden achter in de zaal: zwart is geen omschrijving van je huidskleur. En wit dus ook niet.Zanahoria schreef: ↑10-12-2022 14:52Ik gebruik "wit", omdat "blank" niet meer kan.
Maar ik dacht dat "donker" nog wel steeds prima is? Kan iemand dat bevestigen?
Ik zeg zelf liever "donker" dan "zwart", omdat ik zelf heel sterk "zwart" associeer met de uitspraak: "de arme zwartjes in Afrika", die oude mensen uit mijn geboortedorpje nog weleens bezigden....
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 14:58
Ik wil geen olie op je vuurtje gooien omdat ik denk dat je het er echt om doet, want bijna niemand is zo ignorant zou je zeggen, maar ik ga het toch doen omdat een ander er misschien wel wat aan heeft:bumblebijtje schreef: ↑10-12-2022 14:51Je mag dat doet, ik vind het tijdverlies. Ofwel heb je te maken met de overgrote meerderheid voor wie dat ook helemaal geen punt is, ofwel heb je te maken met SJW's voor wie je het nooit goed kan doen aangezien het daar vooral draait om hun eigen persoon ipv de ander. In beide gevallen geen toegevoegde waarde dus om welke moeite dan ook te doen. Die eerste groep geeft geen bal om het gegeven dat ik blank ben (die gaan hoogstens reageren met een "ik ben zwart/latino/aziaat/whatever, so what?"), de tweede groep focust enkel op de eigen lange tenen waarbij een ander altijd fout is. Twee keer raden welke groep het leukste is om in te toeven en samen te leven.
Deze post is precies waarom de discussie nog steeds relevant is. Bijna iedereen van kleur die ik ken vindt die discussie namelijk wél belangrijk. Omdat ze maandelijks zo niet wekelijks dan wel dagelijks nog te maken krijgen met een maatschappij waarin zij een minderheid zijn. Misschien niet altijd in aantal maar wel in geschiedenis en inrichting van de maatschappij. Een in jouw ogen futiliteit en iets wat geen aandacht behoeft is voor een ander wel heel belangrijk. Waarom gun je hen dat niet en degradeer je hun wensen tot iets wat geen punt zou zijn? Omdat jij het probleem niet ziet?
Misschien moet je eens beseffen hoe fijn het is dat jij dat niet kent in je leven. Omdat je white privilege hebt.
zaterdag 10 december 2022 om 14:58
Ik scrol hier nu even doorheen, was boodschappen doen: Eens! DAT vind ik zo stuitend! We zijn toch gewoon mens, we horen toch niet tot verschillende groepen? Ik ben zelf een achtste Joods, een achtste Indo en voor de rest...geen idee. Nederlands geloof ik. Het maakt me gewoon niets uit.
Blank zie ik niet als iets zuivers, althans niet zuiverder dan donker. Ik denk dan gewoon aan een nuance. FV, ik schrik er echt van dat jij spreekt in termen als "ons zwarten" en "jullie witten"! Dat vind ik heel, heel erg. Want een wereld waarin we elkaar zo beschouwen kan nooit een fijne wereld zijn!
zaterdag 10 december 2022 om 15:00
Lieneke schreef: ↑10-12-2022 14:58Ik scrol hier nu even doorheen, was boodschappen doen: Eens! DAT vind ik zo stuitend! We zijn toch gewoon mens, we horen toch niet tot verschillende groepen? Ik ben zelf een achtste Joods, een achtste Indo en voor de rest...geen idee. Nederlands geloof ik. Het maakt me gewoon niets uit.
Blank zie ik niet als iets zuivers, althans niet zuiverder dan donker. Ik denk dan gewoon aan een nuance. FV, ik schrik er echt van dat jij spreekt in termen als "ons zwarten" en "jullie witten"! Dat vind ik heel, heel erg. Want een wereld waarin we elkaar zo beschouwen kan nooit een fijne wereld zijn!
Wil je gelijk of wil je leren? Lees alsjeblieft eens die sites en het boek dat ik hier linkte. Probeer jezelf wat meer te onderwijzen. Het kan alleen maar helpen.
zaterdag 10 december 2022 om 15:02
Ik vind het overigens frappant dat in dit topic in ieder geval twee mensen van kleur al hebben aangegeven dat zwart geen omschrijving van hun huidskleur is, maar dat een aantal witte mensen vastbesloten is om de discussie te reduceren tot een discussie over huidskleur. Wie maakt die huidskleur dan zo belangrijk? Niet ik, hoor.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 15:03
Probeer eens pleisters te kopen in een kleine supermarkt/drogist of er een uit de ehbo doos te halen op je werk en vertel me welke kleur die hebben als ze ‘onzichtbaar’ zouden moeten zijn, dus niet blauw of wit als papier? Bijna altijd die van de witte huid.
Ze zijn er wel voor mensen van kleur maar je moet goed zoeken. En dat is slechts 1 voorbeeld van hoe onze maatschappij nog steeds heel erg is ingericht op de witte mens. Dat zie je niet snel als alles altijd aan jou is aangepast, als je er naadloos in past.
Ze zijn er wel voor mensen van kleur maar je moet goed zoeken. En dat is slechts 1 voorbeeld van hoe onze maatschappij nog steeds heel erg is ingericht op de witte mens. Dat zie je niet snel als alles altijd aan jou is aangepast, als je er naadloos in past.
zaterdag 10 december 2022 om 15:07
Het spijt me echt maar ik heb (of had dan nu) dat ook niet door.
Ik vind dit wel lastig en ook wel bang om het verkeerde te zeggen terwijl ik er oprecht nooit iets mee bedoel. Eigenlijk definieer ik nooit kleur of afkomst als ik het over personen heb. Maar zou dus onbedoeld zomaar iets verkeerds kunnen zeggen.
I wanna live my life with the volume full!
zaterdag 10 december 2022 om 15:07
Emenem schreef: ↑10-12-2022 14:48Ik kwam er pas een paar dagen geleden er achter dat blank met reinheid geassocieerd wordt. Ik mijn onwetendheid heb ik altijd gedacht dat blank letterlijk de kleur van mijn huid was. Ik zou mezelf nu ook niet meer blank noemen, maar denk dat we ook niet meteen iemand die hier niet van op de hoogte is per definitie een racist moeten noemen.
Jij beschrijft precies wat ik wilde schrijven. Letterlijk afgelopen week las ik ergens dat blank niet meer bon ton is. Huh waarom niet? En sinds wanneer dan? Ik ging even Googelen. En heb bleek dus al wat langer het geval te zijn. In de media wordt deze terminologie al langer niet meer gebruikt. Mag je vinden dat ik onder een steen lag, maar ik heb dat dus gewoon niet meegekregen. En al helemaal niet dat het met reinheid geassocieerd wordt. Simpelweg omdat ik die associatie zelf niet maak en nooit heb gemaakt.
Nu ik het weet, let ik op mijn woordkeuze en zal ik het woord blank niet meer gerbruiken. Want blijkbaar leeft het bij anderen wel.
Los daarvan deel ik wel de mening van TO. De terminologie zwart-wit vind ik niet prettig. En zal ik dus ook niet gebruiken.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
zaterdag 10 december 2022 om 15:08
Ik heb al behoorlijk wat gelezen en gezien, geloof me! Maar ik denk juist dat we een betere wereld zullen krijgen als we nu eens beginnen in te zien dat we, ongeacht onze afkomst, onze voorouders, allemaal uit hetzelfde hout gesneden zijn. We zijn gewoon mens. Ik vind dat we op moeten houden met elkaar beschouwen op kleur, etniciteit.
DAT moeten we ook leren uit het verleden, al die ellende die geweest is en die nog steeds speelt verandert niet door in "wij" en "jullie" te denken, te leven. Ongeacht je tint.
zaterdag 10 december 2022 om 15:09
Maar mogen witte mensen, zich dan zwart noemen?fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 15:02Ik vind het overigens frappant dat in dit topic in ieder geval twee mensen van kleur al hebben aangegeven dat zwart geen omschrijving van hun huidskleur is, maar dat een aantal witte mensen vastbesloten is om de discussie te reduceren tot een discussie over huidskleur. Wie maakt die huidskleur dan zo belangrijk? Niet ik, hoor.
Of heeft TO gelijk, en moeten we stoppen met benoemen?
zaterdag 10 december 2022 om 15:10
Net als met zwarte piet, alleen echte racisten zijn nog voor. De rest van NLweet nu echt wel, dat het niet meer kan
zaterdag 10 december 2022 om 15:10
Want? We mogen mannen en vrouwen ook niet meer benoemen? Homo en hetero? What's your fucking problem?Lila-Linda schreef: ↑10-12-2022 15:09Maar mogen witte mensen, zich dan zwart noemen?
Of heeft TO gelijk, en moeten we stoppen met benoemen?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 15:11
En dat ben ik roerend met je eens. Maar daar zijn we dus gewoon nog niet.Lieneke schreef: ↑10-12-2022 15:08Ik heb al behoorlijk wat gelezen en gezien, geloof me! Maar ik denk juist dat we een betere wereld zullen krijgen als we nu eens beginnen in te zien dat we, ongeacht onze afkomst, onze voorouders, allemaal uit hetzelfde hout gesneden zijn. We zijn gewoon mens. Ik vind dat we op moeten houden met elkaar beschouwen op kleur, etniciteit.
DAT moeten we ook leren uit het verleden, al die ellende die geweest is en die nog steeds speelt verandert niet door in "wij" en "jullie" te denken, te leven. Ongeacht je tint.
De maatschappij is nog steeds heel erg ingericht op hoe het was. In geschiedenis worden bijdragen van zwarte mensen (en vrouwen, maar andere discussie) niet benoemd, besturen van grote organisaties zijn nog altijd overwegend wit en er is nog steeds sprake van discriminatie bij het aannemen van personeel.
We zijn dus nog heel ver van jouw ideaalplaatje af. En daarom is het belangrijk dat er besef is en het gesprek gaande blijft.
zaterdag 10 december 2022 om 15:12
Bullshit. Hoe vaak ben jij niet voorgesteld aan de ouders van je vriendje omdat die een probleem hadden met je afkomst? Hoe vaak heb jij gehoord dat je moest oprotten naar je eigen land? Hoe vaak begonnen mensen met een of ander raar accent te praten zodra jij erbij kwam staan? Hoe vaak ben je in elkaar geslagen om je afkomst? Hoe vaak ben je aangehouden om je afkomst?Lieneke schreef: ↑10-12-2022 15:08Ik heb al behoorlijk wat gelezen en gezien, geloof me! Maar ik denk juist dat we een betere wereld zullen krijgen als we nu eens beginnen in te zien dat we, ongeacht onze afkomst, onze voorouders, allemaal uit hetzelfde hout gesneden zijn. We zijn gewoon mens. Ik vind dat we op moeten houden met elkaar beschouwen op kleur, etniciteit.
DAT moeten we ook leren uit het verleden, al die ellende die geweest is en die nog steeds speelt verandert niet door in "wij" en "jullie" te denken, te leven. Ongeacht je tint.
Echt hoor, krijg toch echt gewoon de @#$%^ met je we zijn allemaal uit hetzelfde hout gesneden. Echt.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 15:13
Huh, ik vind juist prima als we alles benoemenfashionvictim schreef: ↑10-12-2022 15:10Want? We mogen mannen en vrouwen ook niet meer benoemen? Homo en hetero? What's your fucking problem?
Kost niks extra om normaal te blijven antwoorden
zaterdag 10 december 2022 om 15:14
zaterdag 10 december 2022 om 15:14
Begin daar zelf eens mee.Lila-Linda schreef: ↑10-12-2022 15:13Huh, ik vind juist prima als we alles benoemen
Kost niks extra om normaal te blijven antwoorden
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 15:14
bumblebijtje schreef: ↑10-12-2022 14:27Het helpt uiteraard ook wel dat, buiten de deugers en SJW'ers er helemaal niemand wakker van ligt dat je blank of wat anders bent.
Wat een raar GeenStijl-achtig taalgebruik.
Mij maakt het niet uit hoe ik word aangeduid. Maar ik ben wit, ik voel me niet geroepen om hier de kaders aan te geven. Ik leg liever mijn oor te luisteren. Zelf gebruik ik de term ‘blank’ in ieder geval niet. Ik weet dat dat als problematisch wordt gezien en ik snap ook waarom. Als ik het er al over heb, wat niet zo vaak is, zeg ik ‘zwart’ en ‘wit’.
Even afgezien van al het andere: soms veranderen woorden nu eenmaal van betekenis. Er zijn talloze woorden die vroeger totaal normaal waren en nu een bijklank hebben of zelfs een heel andere betekenis. Dat kan allerlei redenen hebben. Wij zitten nu met het woord ‘blank’ in zo’n overgang (in mijn eigen omgeving is die overgang al voltooid).
zaterdag 10 december 2022 om 15:15
Laat maar, ik discussieer alleen inhoudelijk
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
