Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zaterdag 18 februari 2023 om 10:29
Een Engels onderzoek, gedaan in Engeland. Als het een wereldwijd onderzoek was, en de uitkomst zou hetzelfde zijn heb je een punt.Star⁴ schreef: ↑18-02-2023 10:19Kijk Louis Theroux: A Place for Paedophiles bijvoorbeeld eens.
https://www.theguardian.com/politics/20 ... ice-report
zaterdag 18 februari 2023 om 10:32
India wordt gezien als een van de gevaarlijkste landen voor vrouwen in India.Destiny schreef: ↑18-02-2023 09:55Zedendelicten behoren niet tot financieel-economische delicten. Ook hier geldt dat je echt beter moet lezen voordat je er met gestrekt been ingaat.
Dat zedendelicten vooral door blanke daders gepleegd worden zie ik ook graag met bronvermelding. Want ik lees regelmatig over de enorme problemen op dat vlak in India. Zedendelicten worden ook overwegend gepleegd in de eigen kring.
Maar als je kijkt naar het aantal geregistreerde verkrachtingen in India en dat vergelijkt met Nederland, dan komt Nederland er slechter vanaf.
Uiteraard is er - onder andere - in verband met de schaamtecultuur reden aan te nemen dat de daadwerkelijke cijfers in India hoger liggen, maar dat weten we beslist niet zeker.
Soms verschijnen er berichten in kranten waarin wordt gezegd dat elke 20 minuten een vrouw in India wordt verkracht. Of 90 per dag. Schrikbarende cijfers, maar mildere cijfers dan in Nederland, gezien het feit dat India een enorm land is.
zaterdag 18 februari 2023 om 10:35
zaterdag 18 februari 2023 om 10:35
Heb ik hierboven niet een linkje gegeven met de Nederlandse cijfers?Nogevendit schreef: ↑18-02-2023 10:29Een Engels onderzoek, gedaan in Engeland. Als het een wereldwijd onderzoek was, en de uitkomst zou hetzelfde zijn heb je een punt.
Verschillende zedendelicten kennen verschillende daders. Bij het ene type zijn bepaalde allochtone groepen oververtegenwoordigd, bij andere types zedendelicten zie je een oververtegenwoordiging van autochtonen.
Waarom is dit zo controversieel?
zaterdag 18 februari 2023 om 10:41
Waar is je linkje met de cijfers wereldwijd?Fairway schreef: ↑18-02-2023 10:35Heb ik hierboven niet een linkje gegeven met de Nederlandse cijfers?
Verschillende zedendelicten kennen verschillende daders. Bij het ene type zijn bepaalde allochtone groepen oververtegenwoordigd, bij andere types zedendelicten zie je een oververtegenwoordiging van autochtonen.
Waarom is dit zo controversieel?
zaterdag 18 februari 2023 om 10:48
Nederland, niet wereldwijd.
Eerder in de discussie zoals ik zei, maar je kunt net zo goed googelen.
zaterdag 18 februari 2023 om 11:33
Alleen zegt dat dan toch niet veel? Nederland is hoofdzakelijk een witte maatschappij. Percentueel gezien leven hier veel meer witte mensen. Wil je kunnen zeggen dat er een causaal verband is tussen huidskleur en soort zedendelict dan moet je die cijfers dus ook zo kunnen vinden wereldwijd en moeten ze dus ook zo zijn in niet voornamelijk witte maatschappijen.
Profileren wordt hier steeds in 1 adem genoemd met het aanhouden van auto's. En alsof er dus niet op andere manieren wordt geprofileerd die minder zichtbaar zijn. En waar huidskleur ook een indicator kan zijn. Natuurlijk wel. Alleen springt dat minder in het oog. Voor de goede orde, ik ben tegen profileren enkel en alleen op basis van huidskleur. Dat geeft een enorme bias waardoor het tegelijk niks zeggend wordt. Profilering wordt ook op andere manieren wel gebruikt en dan vind ik het zelf minder een probleem. Dan wordt het ook anders genoemd, bijvoorbeeld doelgroep omschrijving in het kader van sociale projecten met een beperkt budget wat je zo effectief mogelijk wil inzetten. Het is een grijs gebied.
zaterdag 18 februari 2023 om 11:49
je leest opnieuw slecht, want ik had het niet over zedendelicten in zijn algemeen, maar zedendelicten met hele specifieke slachtoffers, namelijk kinderen, dieren en bejaarden.Destiny schreef: ↑18-02-2023 09:55Zedendelicten behoren niet tot financieel-economische delicten. Ook hier geldt dat je echt beter moet lezen voordat je er met gestrekt been ingaat.
Dat zedendelicten vooral door blanke daders gepleegd worden zie ik ook graag met bronvermelding. Want ik lees regelmatig over de enorme problemen op dat vlak in India. Zedendelicten worden ook overwegend gepleegd in de eigen kring.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 18 februari 2023 om 11:51
Wat denk je zelf? Omdat je wel vrijelijk mag roepen over die criminele zwarte mensen en die verkrachtende Indiers, maar wee je gebeente als je iets zegt over witte pedofielen. Dat willen we niet horen natuurlijk want dan gaat het ineens niet over die zwarte man waar je toch al op neerkeek, maar over je vader, broer, zoon.Fairway schreef: ↑18-02-2023 10:35Heb ik hierboven niet een linkje gegeven met de Nederlandse cijfers?
Verschillende zedendelicten kennen verschillende daders. Bij het ene type zijn bepaalde allochtone groepen oververtegenwoordigd, bij andere types zedendelicten zie je een oververtegenwoordiging van autochtonen.
Waarom is dit zo controversieel?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 18 februari 2023 om 12:36
Pardon? Niemand van ons koppelt op die manier ras of huidskleur aan zedendelicten. Als je dat denkt dan snap je de hele discussie niet. Er zijn juist mensen hier die in extreme blijven verdedigen dat je wel moét profileren op ras.Lollypop04 schreef: ↑18-02-2023 11:33Alleen zegt dat dan toch niet veel? Nederland is hoofdzakelijk een witte maatschappij. Percentueel gezien leven hier veel meer witte mensen. Wil je kunnen zeggen dat er een causaal verband is tussen huidskleur en soort zedendelict dan moet je die cijfers dus ook zo kunnen vinden wereldwijd en moeten ze dus ook zo zijn in niet voornamelijk witte maatschappijen.
Laten we even helder houden waar het over gaat: ZIJ verdedigen het selecteren op ras en huidskleur in deze discussie. ZIJ hechten belang aan profileren. ZIJ klampen zich vast aan statistieken. En ZIJ gebruiken die statistieken om ongelijke behandeling van burgers te rechtvaardigen.
We geven alleen aan dat diezelfde racistische redenatie ook op zou kunnen gaan voor witte autochtonen. Maar dan zijn, zoals FV hierboven schrijft, ineens de rapen gaar.
Volgens mij hebben we al veel meer situaties genoemd dan alleen het aanhouden van auto's, waarbij huidskleur en afkomst ten onrechte gebruikt wordt. Maar goed..
Profileren wordt hier steeds in 1 adem genoemd met het aanhouden van auto's. En alsof er dus niet op andere manieren wordt geprofileerd die minder zichtbaar zijn. En waar huidskleur ook een indicator kan zijn. Natuurlijk wel. Alleen springt dat minder in het oog. Voor de goede orde, ik ben tegen profileren enkel en alleen op basis van huidskleur. Dat geeft een enorme bias waardoor het tegelijk niks zeggend wordt. Profilering wordt ook op andere manieren wel gebruikt en dan vind ik het zelf minder een probleem. Dan wordt het ook anders genoemd, bijvoorbeeld doelgroep omschrijving in het kader van sociale projecten met een beperkt budget wat je zo effectief mogelijk wil inzetten. Het is een grijs gebied.
Kun je ons één voorbeeld geven waarin de witte huid van een individuele autochtone Nederlander als profiel wordt gebruikt voor verder onderzoek?
fairway wijzigde dit bericht op 18-02-2023 12:50
14.53% gewijzigd
zaterdag 18 februari 2023 om 12:49
Voor ik inhoudelijk er op in ga ben ik wel benieuwd wie die 'ons' en 'zij' zijn. Je reageert nogal heftig terwijl ik al in weken niet in dit topic reageer en heel duidelijk zeg niet voor profilering te zijn. Maar er ook vanuit ga dat dit sowieso veel meer gebeurd buiten het zichtbare om.Fairway schreef: ↑18-02-2023 12:36Pardon? Niemand van ons koppelt op die manier ras of huidskleur aan zedendelicten. Als je dat denkt dan snap je de hele discussie niet. Er zijn juist mensen hier die in extreme blijven verdedigen dat je wel moét profileren op ras.
Laten we even helder houden waar het over gaat: ZIJ verdedigen het selecteren op ras en huidskleur in deze discussie. ZIJ hechten belang aan profileren. ZIJ klampen zich vast aan statistieken. En ZIJ gebruiken die statistieken om ongelijke behandeling van burgers te rechtvaardigen.
We geven alleen aan dat diezelfde racistische redenatie ook op zou kunnen gaan voor autochtonen.
Volgens mij hebben we al veel meer situaties genoemd dan alleen het aanhouden van auto's, waarbij huidskleur en afkomst ten onrechte gebruikt wordt. Maar goed..
Kun je ons één voorbeeld geven waarin de witte huid van een autochtone Nederlander als profiel wordt gebruikt voor verder onderzoek?
Daarbij benoem je wel degelijk dat bepaalde soorten zedendelicten bij bepaalde groepen mensen op basis van huidskleur meer voorkomen.
Toevoeging: laat verder maar eigenlijk. Ik sluit me aan bij Lieke, ik verlaat het topic weer.
lollypop04 wijzigde dit bericht op 18-02-2023 12:51
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
3.24% gewijzigd
zaterdag 18 februari 2023 om 12:52
Misschien reageer je ook 'heftig' wanneer je zelf persoonlijk ten onpas en te onpas, keer op keer, zéér zichtbaar geprofileerd wordt?Lollypop04 schreef: ↑18-02-2023 12:49Voor ik inhoudelijk er op in ga ben ik wel benieuwd wie die 'ons' en 'zij' zijn. Je reageert nogal heftig terwijl ik al in weken niet in dit topic reageer en heel duidelijk zeg niet voor profilering te zijn. Maar er ook vanuit ga dat dit sowieso veel meer gebeurd buiten het zichtbare om.
Daarbij benoem je wel degelijk dat bepaalde soorten zedendelicten bij bepaalde groepen mensen op basis van huidskleur meer voorkomen.
zaterdag 18 februari 2023 om 12:54
Je noemt dit heftig?Lollypop04 schreef: ↑18-02-2023 12:49
Toevoeging: laat verder maar eigenlijk. Ik sluit me aan bij Lieke, ik verlaat het topic weer.
Mijn hele leven lang hoor ik dat ík een potentieel probleem ben. En de staat gedraagt zich ook daarnaar.
Hierop viva heb ik ettelijke discussie met regelrechte racisten gevoerd. Ook hier is recent door de moderator gegumd vanwege racisme.
Dát is heftig, maar ik loop er niet voor weg.
fairway wijzigde dit bericht op 18-02-2023 12:57
20.90% gewijzigd
zaterdag 18 februari 2023 om 12:56
Ja dat geloof ik direct. En ik zeg nergens, helemaal nergens, dat ik daar anders over denk. Dus wat maakt dat je zo heftig op mij reageert begrijp ik niet. Maar wat ik al schreef, laat verder maar, ik volg het voorbeeld van Lieke.
zaterdag 18 februari 2023 om 12:58
Ik heb mijn post zelfs extra ge-edit om niet de indruk te wekken dat ik op jou persoonlijk reageer. Jammer...Lollypop04 schreef: ↑18-02-2023 12:56Ja dat geloof ik direct. En ik zeg nergens, helemaal nergens, dat ik daar anders over denk. Dus wat maakt dat je zo heftig op mij reageert begrijp ik niet. Maar wat ik al schreef, laat verder maar, ik volg het voorbeeld van Lieke.
zondag 19 februari 2023 om 13:52
Ofwel ik begrijp niet wat je bedoelt, ofwel het is voor mij een gevalletje "same difference".Fairway schreef: ↑18-02-2023 10:25Destiny, lees nou eens goed. Er staat: De drang om te profileren. Er staat niet dat er niet op andere criteria wordt geprofileerd.
Er werd door palanja gesteld dat je criminaliteit faciliteert wanneer je niet op ras profileert. Alsof het éxtra controleren van onverdachte mensen met een bepaalde huidskleur de enige effectieve en noodzakelijke manier is om criminaliteit het hoofd te bieden. Dát noemde ik de drang om te profileren.
Hoe jij dat vertaalt naar 'er wordt gesteld dat er alleen geprofileerd wordt op basis van ras' is me een raadsel. Maar je ziet wel dat men alleen bij minderheden zo ver wil gaan!
Maar waar het mij om gaat is dat profileren vele facetten kent en niet noodzakelijk fout hoeft te zijn. Daarom schreef ik ook dat je er wat mij betreft een verplichting aan moet koppelen om objectief te onderbouwen op basis waarvan je gaat profileren. En als je dat doet, dan ook zonder taboes.
Nou verwacht ik dat als je objectief gaat onderbouwen profileren op basis van afkomst zeldzaam gaat zijn. Maar als dat niet zo is, dan heb ik daar geen probleem mee. Want dan is er dus een goede reden. Je zou dan bijvoorbeeld kunnen denken aan het uitsluiten van Chinese staatsburgers van bepaalde gevoelige ontwikkeling in Europa en Amerika. Volgens mij gebeurt dat al, of wordt daarover gesproken.
Ik denk dat alle taboes die er zijn ons niet echt verder helpen. De strijd tegen vrouwenonderdrukking houdt ook ineens op als de Islam in de mix zit. Bizar vind ik dat.
Daarom vind ik dat we verder moeten kijken dan de neus lang is.
zondag 19 februari 2023 om 13:53
Dat zijn nog steeds geen financieel-economische delicten. Dat was waar ik over sprak. En zelfs dan gaf je nog een draai aan mijn woorden.fashionvictim schreef: ↑18-02-2023 11:49je leest opnieuw slecht, want ik had het niet over zedendelicten in zijn algemeen, maar zedendelicten met hele specifieke slachtoffers, namelijk kinderen, dieren en bejaarden.
zaterdag 4 maart 2023 om 22:48
Vrouwengeweld in landen als India heeft natuurlijk alles te maken met cultuur en niks met huidskleur.Siri schreef: ↑18-02-2023 10:32India wordt gezien als een van de gevaarlijkste landen voor vrouwen in India.
Maar als je kijkt naar het aantal geregistreerde verkrachtingen in India en dat vergelijkt met Nederland, dan komt Nederland er slechter vanaf.
Uiteraard is er - onder andere - in verband met de schaamtecultuur reden aan te nemen dat de daadwerkelijke cijfers in India hoger liggen, maar dat weten we beslist niet zeker.
Soms verschijnen er berichten in kranten waarin wordt gezegd dat elke 20 minuten een vrouw in India wordt verkracht. Of 90 per dag. Schrikbarende cijfers, maar mildere cijfers dan in Nederland, gezien het feit dat India een enorm land is.
En verder is India wel degelijk vele malen gevaarlijker voor vrouwen dan Nederland, want nu doe je alsof Nederland gevaarlijker is. Dat onderzoek weet echt wel om te gaan met statistieken en cijfers.
“Volgens het onderzoek is India het gevaarlijkste land ter wereld voor vrouwen. Het op één na dichtstbevolkte land ter wereld scoorde het slechtst in drie categorieën. Vrouwen in India lopen het grootste risico om slachtoffer te worden van (seksueel) geweld en zijn het vaakst het mikpunt van schadelijke tradities en gebruiken. Daarnaast lopen ze de grootste kans om verhandeld te worden, waardoor ze kunnen eindigen als seks- of huisslaaf. Hoewel er sinds 2012 veel is geprotesteerd tegen het aanhoudende geweld tegen vrouwen, blijft de situatie verslechteren.”
appelientjexx wijzigde dit bericht op 04-03-2023 23:02
32.14% gewijzigd
zaterdag 4 maart 2023 om 22:53
Crimineel gedrag heeft toch niks met huidskleur te maken, een bepaalde uiterlijke eigenschap maakt iemand toch niet crimineel? Als er oververtegenwoordiging in bepaalde groepen of landen is, dan komt dat door cultuur, sociaal economische status, opvoeding, armoede, achterstanden, andere normen en waarden etc. etc.fashionvictim schreef: ↑17-02-2023 19:03Ik heb die indruk ook hoor, maar ik volg het Surinaamse nieuws nu ook weer niet zo goed dat ik daar uitspraken over kan doen. Hier in Nederland is het echter overduidelijk dat wanneer er kleine kinderen, oude vrouwtjes, of zielige pony's weer eens misbruikt zijn dat het vrijwel in alle gevallen witte daders betreft. Maar kennelijk mag je alleen vrijelijk roepen hoe crimineel niet-witte mensen toch allemaal zijn en dat het daarom logisch is dat iemand als die zwarte piloot random aangehouden wordt. En gaat men allerlei rare hersengymnastiek doen om toch maar ook zedendelicten en witteboordencriminaliteit in die schoenen te kunnen schuiven.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
