Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
donderdag 16 februari 2023 om 09:46
dan houden we gewoon alle mannen met kinderen in de auto aanChampoo schreef: ↑16-02-2023 09:37Wat voor bron heb je daarvoor? Het Nederlands Jeugdinstituut beweert iets anders. Het is niet verstandig om dit soort "boude uitspraken" te doen omdat de cijfers niet consequent zijn.
https://www.nji.nl/cijfers/kindermishandeling
"Kinderen met een niet-westerse migratieachtergrond lopen een groter risico op kindermishandeling. In gezinnen met een niet-westerse migratieachtergrond komen vaker factoren voor die geassocieerd worden met een hoger risico op kindermishandeling. Het gaat hierbij om risicofactoren zoals een lage opleiding, werkloosheid, eenoudergezinnen en grote gezinnen. Het risico op mishandeling van kinderen met een niet-westerse migratieachtergrond uit de eerste generatie wordt op 6.1 procent geschat. In de tweede generatie wordt het risico op 3,4 procent geschat. In gezinnen met een Nederlandse achtergrond is het risico op kindermishandeling 1,8 procent (Alink e.a.)"
donderdag 16 februari 2023 om 09:49
Ja, dat zou inderdaad het goede startpunt zijn in jouw voorbeeld. Het is de enige manier om vast te stellen aan welke kenmerken bepaalde criminelen kunnen worden herkend. Etnisch profileren is vooral onverstandig omdat je criminelen met een ander uiterlijk links laat liggen. Dat creeert een blinde vlek.
donderdag 16 februari 2023 om 09:50
donderdag 16 februari 2023 om 09:53
Ik denk dat mannen die in de kinderopvang werken vaak een zwaardere check krijgen dan vrouwen. En eerlijk is eerlijk. Dat lijkt mij heel normaal.
donderdag 16 februari 2023 om 09:54
Het probleem met etnisch profileren of op wat voor manier profileren dan ook, is dat je het patroon kunstmatig versterkt. Als je selectief zwarte mannen gaat fouilleren, dan zullen er meer zwarte mannen als crimineel in de statistieken belanden. Simpelweg omdat de pakkans voor hen veel groter is dan voor anderen. Vervolgens kan je dat dan weer als argument gebruiken om nog meer zwarte mannen te fouilleren en de cirkel is rond.
Plus je kunt je beter bezig houden met wat mensen ertoe drijft om over de schreef te gaan en daar wat aan te doen, in plaats van ze na afloop op te pakken. Onder grote stress gaan mensen eerder dingen doen die niet kunnen.
Plus je kunt je beter bezig houden met wat mensen ertoe drijft om over de schreef te gaan en daar wat aan te doen, in plaats van ze na afloop op te pakken. Onder grote stress gaan mensen eerder dingen doen die niet kunnen.
donderdag 16 februari 2023 om 10:05
Op zich benoem je wel een interessant aspect. Witteboordencriminaliteit wordt gepleegt door mensen in een hoge maatschappelijke positie. Die zijn relatief makkelijk vast te stellen. Overigens hebben relatief veel witte mannen een hoge maatschappelijke positie, dus er is een goede kans dat ze daarom oververtegenwoordigd zijn tav de hele landsbevolking in deze specifieke groep.Fairway schreef: ↑15-02-2023 20:51Elke vorm van criminaliteit heeft een bepaalde mate van oververtegenwoordiging. Witteboordencriminelen zijn vooral…witte mannen in dure wagens. Zullen we die maar gaan profilen?
Nee. Oververtegenwoordiging is geen reden om de basisregels van onze civilisatie los te laten voor een bepaalde groep.
donderdag 16 februari 2023 om 10:07
Als het om kindermisbruik gaat zijn autochtonen oververtegenwoordigd. Maar dat is niet het punt wat gemaakt wordt. Het gaat er om dat élke vorm van criminaliteit specifieke daderproefielen kent. Witte autochtone mannen en vrouwen inclusief. De drang om te 'profileren' zie je echter alleen ten opzichte van de minderheden. En dát is dus racistisch. Dát komt voort uit een discriminatoire, racistische gedachtengang, deels onbewust, maar niet minder racistisch, hoe mooi het ook verwoord is (effectief toezicht, effectieve aanpak, bla bla bla).Champoo schreef: ↑16-02-2023 09:37Wat voor bron heb je daarvoor? Het Nederlands Jeugdinstituut beweert iets anders. Het is niet verstandig om dit soort "boude uitspraken" te doen omdat de cijfers niet consequent zijn.
https://www.nji.nl/cijfers/kindermishandeling
"Kinderen met een niet-westerse migratieachtergrond lopen een groter risico op kindermishandeling. In gezinnen met een niet-westerse migratieachtergrond komen vaker factoren voor die geassocieerd worden met een hoger risico op kindermishandeling. Het gaat hierbij om risicofactoren zoals een lage opleiding, werkloosheid, eenoudergezinnen en grote gezinnen. Het risico op mishandeling van kinderen met een niet-westerse migratieachtergrond uit de eerste generatie wordt op 6.1 procent geschat. In de tweede generatie wordt het risico op 3,4 procent geschat. In gezinnen met een Nederlandse achtergrond is het risico op kindermishandeling 1,8 procent (Alink e.a.)"
Hier nog even wat linkjes naar witte oververtegenwoordiging bij kindermisbruik. Waarmee ik overigens helemaal niet zeg dat misbruik niet elders voorkomt:
https://www.huiselijkgeweld.nl/actueel/ ... in-de-fout
Nederlandse kinderpornoplegers vaak blanke, alleenstaande mannen van middelbare leeftijd. Bijna twee derde van de groep kinderpornoplegers heeft een middelbare/hoge opleiding afgerond. Bijna de helft van de kinderpornoplegers (46%) heeft een of meer problemen ervaren in hun jeugdjaren, zoals huiselijk geweld, scheiding van de ouders en eigen seksueel misbruik.'
Samenvattend komt op basis van de literatuur het volgende beeld over de volwassen pleger in instellingen of pleegzorg naar voren. Het gaat veelal om een man, ruim in de volwassenheid, autochtoon en bovengemiddeld intelligent. Ongeveer de helft van hen is getrouwd of getrouwd geweest.
Autochtonen zijn juist weer oververtegenwoordigd als het aankomt op kindermisbruik.
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/01/16/ta ... 45-a792838
donderdag 16 februari 2023 om 10:11
Het lijkt mij dat er ook gewoon geprofileerd wordt als men op zoek is naar een kindermisbruiker en dat men dan blanke mannen van een jaar of 30 (ik noem.maar wat) extra in de gaten houdt.Fairway schreef: ↑16-02-2023 10:07Als het om kindermisbruik gaat zijn autochtonen oververtegenwoordigd. Maar dat is niet het punt wat gemaakt wordt. Het gaat er om dat élke vorm van criminaliteit specifieke daderproefielen kent. Witte autochtone mannen en vrouwen inclusief. De drang om te 'profileren' zie je echter alleen ten opzichte van de minderheden. En dát is dus racistisch. Dát komt voort uit een discriminatoire, racistische gedachtengang, deels onbewust, maar niet minder racistisch, hoe mooi het ook verwoord is (effectief toezicht, effectieve aanpak, bla bla bla).
Hier nog even wat linkjes naar witte oververtegenwoordiging bij kindermisbruik. Waarmee ik overigens helemaal niet zeg dat misbruik niet elders voorkomt.
https://www.huiselijkgeweld.nl/actueel/ ... i]'Profiel
Nederlandse kinderpornoplegers vaak blanke, alleenstaande mannen van middelbare leeftijd. Bijna twee derde van de groep kinderpornoplegers heeft een middelbare/hoge opleiding afgerond. Bijna de helft van de kinderpornoplegers (46%) heeft een of meer problemen ervaren in hun jeugdjaren, zoals huiselijk geweld, scheiding van de ouders en eigen seksueel misbruik.'[/i]
Samenvattend komt op basis van de literatuur het volgende beeld over de volwassen pleger in instellingen of pleegzorg naar voren. Het gaat veelal om een man, ruim in de volwassenheid, autochtoon en bovengemiddeld intelligent. Ongeveer de helft van hen is getrouwd of getrouwd geweest.
Autochtonen zijn juist weer oververtegenwoordigd als het aankomt op kindermisbruik.
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/01/16/ta ... 45-a792838
.
donderdag 16 februari 2023 om 10:13
Precies.Fairway schreef: ↑16-02-2023 10:07De drang om te 'profileren' zie je echter alleen ten opzichte van de minderheden. En dát is dus racistisch. Dát komt voort uit een discriminatoire, racistische gedachtengang, deels onbewust, maar niet minder racistisch, hoe mooi het ook verwoord is (effectief toezicht, effectieve aanpak, bla bla bla).
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 februari 2023 om 10:27
Artikel naar NRC is niet toegankelijk (en van 2016). De eerste link betreft geen zuivere cijfers. Het gaat om de samenstelling van de groep die gebruik maakt van een zogenoemde INDIGO-afdoening bij een verdenking van downloaden van kinderporno. Verdachten die daar geen gebruik van maken zijn dus niet meegeteld. Gezien de inhoud van de regeling (sepot zonder bekendmaking in ruil voor behandeling) hebben vooral mensen met "iets te verliezen" zoals een goede baan of hoge functie daar belang bij, en helaas zijn dat relatief vaak witte mannen.Fairway schreef: ↑16-02-2023 10:07Als het om kindermisbruik gaat zijn autochtonen oververtegenwoordigd. Maar dat is niet het punt wat gemaakt wordt. Het gaat er om dat élke vorm van criminaliteit specifieke daderproefielen kent. Witte autochtone mannen en vrouwen inclusief. De drang om te 'profileren' zie je echter alleen ten opzichte van de minderheden. En dát is dus racistisch. Dát komt voort uit een discriminatoire, racistische gedachtengang, deels onbewust, maar niet minder racistisch, hoe mooi het ook verwoord is (effectief toezicht, effectieve aanpak, bla bla bla).
Hier nog even wat linkjes naar witte oververtegenwoordiging bij kindermisbruik. Waarmee ik overigens helemaal niet zeg dat misbruik niet elders voorkomt:
https://www.huiselijkgeweld.nl/actueel/ ... in-de-fout
Nederlandse kinderpornoplegers vaak blanke, alleenstaande mannen van middelbare leeftijd. Bijna twee derde van de groep kinderpornoplegers heeft een middelbare/hoge opleiding afgerond. Bijna de helft van de kinderpornoplegers (46%) heeft een of meer problemen ervaren in hun jeugdjaren, zoals huiselijk geweld, scheiding van de ouders en eigen seksueel misbruik.'
Samenvattend komt op basis van de literatuur het volgende beeld over de volwassen pleger in instellingen of pleegzorg naar voren. Het gaat veelal om een man, ruim in de volwassenheid, autochtoon en bovengemiddeld intelligent. Ongeveer de helft van hen is getrouwd of getrouwd geweest.
Autochtonen zijn juist weer oververtegenwoordigd als het aankomt op kindermisbruik.
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/01/16/ta ... 45-a792838
donderdag 16 februari 2023 om 10:29
Het laatste punt wat je maakt vind ik heel goed. Het is een bekend gegeven dat de voorspeller van crimineel gedrag met name in omgevingsfactoren zitten. En niet in huidskleur.Wombat schreef: ↑16-02-2023 09:54Het probleem met etnisch profileren of op wat voor manier profileren dan ook, is dat je het patroon kunstmatig versterkt. Als je selectief zwarte mannen gaat fouilleren, dan zullen er meer zwarte mannen als crimineel in de statistieken belanden. Simpelweg omdat de pakkans voor hen veel groter is dan voor anderen. Vervolgens kan je dat dan weer als argument gebruiken om nog meer zwarte mannen te fouilleren en de cirkel is rond.
Plus je kunt je beter bezig houden met wat mensen ertoe drijft om over de schreef te gaan en daar wat aan te doen, in plaats van ze na afloop op te pakken. Onder grote stress gaan mensen eerder dingen doen die niet kunnen.
Ten aanzien van het eerste snap ik je punt. Alleen is er onderzoek gedaan waaruit dan weer naar voren komt dat de oververtegenwoordiging niet te koppelen valt aan etnisch profileren. Ik snap ook beide kanten van het argument als het gaat om profileren. Ik denk dat preventief fouilleren echter onzinnig is. Zijn ze in Amsterdam volgens mij ook mee gestopt. Terecht. Dat zou alleen werken als je bij een uitgaansgebied iedereen fouilleert. Al moet ik dan altijd denken aan Chris Rock "Sure it feels safe inside. But what about all those *** waiting outside with guns. They know you ain't got one". Dus ook daar denk ik niet dat het helpt.
Een jochie van 19 jaar die in een auto van 2 ton rijdt (waarde, niet het gewicht) aanhouden om te kijken waar dat vandaan komt? Prima. En ik snap ook dat je dat in bepaalde wijken sneller doet dan in andere wijken.
Kortom: ik denk dat als je preventief wil controleren dat je heel goed na moet denken over hoe je dat wil gaan doen en je een verdomd goede reden moet hebben om een bepaalde richting op te sturen. En die zul je vaker niet hebben, dan wel. Dus helemaal de ogen sluiten is niet goed. Maar je volledig laten leiden erdoor is nog slechter.
donderdag 16 februari 2023 om 10:32
Witteboordencriminaliteit neemt in de hoogte van het gefraudeerde bedrag toe naar mate er meer mogelijkheden zijn. Dat is wat anders.Champoo schreef: ↑16-02-2023 10:05Op zich benoem je wel een interessant aspect. Witteboordencriminaliteit wordt gepleegt door mensen in een hoge maatschappelijke positie. Die zijn relatief makkelijk vast te stellen. Overigens hebben relatief veel witte mannen een hoge maatschappelijke positie, dus er is een goede kans dat ze daarom oververtegenwoordigd zijn tav de hele landsbevolking in deze specifieke groep.
Een zzp-er in de bouw kan veel minder frauderen dan iemand met een supermarktketen bijvoorbeeld.
donderdag 16 februari 2023 om 10:37
Dat is toch niet waar. Ook leeftijd speelt een grote rol. En geslacht. Alleen is over die laatste twee zaken geen ophef. Iedereen snapt het wel dat er vaker mannen gefouilleerd worden dan vrouwen.
donderdag 16 februari 2023 om 10:42
Dus de volgende keer geeft m'n vriend z'n pipa aan mij mee bij het uitgaan en we zijn klaar.
donderdag 16 februari 2023 om 10:45
Ik ken niet één man die ooit aan een toevallig langslopende agent uit heeft hoeven leggen wie het jengelende kind is die hij in zijn auto heeft zitten. Vergelijk dat met een zwarte man die uit mag leggen van wie zijn lege dure auto is, of de zwarte Nederlandse man die uit mag leggen waarom hij net als 180 andere witte Nederlandse passagiers uit Rome aan is komen vliegen. Dit wordt gezien als goed politiewerk!
donderdag 16 februari 2023 om 10:51
We hebben het hier over mensen die door de staat (marechaussee, politie, etc) aan extra controle worden blootgesteld en waar huidskleur een rol speelt. Niet gevoelsmatig, geen lange tenen, maar gewoon beleidsmatig.
Heb jij een voorbeeld waar witte (jonge) mannen beleidsmatig vaker worden gecontroleerd op wat dan ook?
donderdag 16 februari 2023 om 11:41
Er is voldoende onderzoek gedaan naar de ineffectiviteit en nadelige neveneffecten van etnisch profileren. Als je je in de materie verdiept, kom je deze vanzelf tegen.
Daarnaast vind jij blijkbaar wel dat het effect bewezen is. Als zo'n zwaar ongrondrechtelijk middel wordt ingezet moet het in ieder geval werken. Maar dat is gewoon niet bewezen. Wie stelt, bewijst, dus kom maar op met die onderzoeken.
Verder doet het er toe niet wie wetten maakt. We hebben een grondwet en internationale verdragen die moeten voorkomen dat wetgeving ongrondwettelijk is.
Er geldt inderdaad een primaat van de politiek, maar dit is geen vrijbrief rechten maar overboord te zetten.
Over dat etnisch profileren niet werkt en averechts werkt: dit is ook gewoon hoe statistiek werkt. Zonder andere groepen te onderzoeken kun je niets zeggen over de groep die je in de smiezen hebt.
De politie organiseert haar eigen statistiek dus door te profileren.
Wat ook een nadeel is van etnisch profileren is dat mensen uit bepaalde wijken en bevolkingsgroepen de overheid en politie minder gaan vertrouwen. Terwijl je die mensen juist nodig hebt om criminaliteit te bestrijden.
Er is sprake van selffulfilling prophecy. Doordat enerzijds de politie haar eigen bewijs verzamelt, en doordat anderzijds door profiling die groep die je actief in de gaten houdt zich ook daadwerkelijk slechter gaat gedragen.
Als je veiligheid daadwerkelijk wilt bevorderen, zul je uit een ander vaatje moeten tappen.
donderdag 16 februari 2023 om 12:11
donderdag 16 februari 2023 om 12:13
Waarom moet het ineens specifiek een samenloop zijn van huidskleur, leeftijd en geslacht? Dat heb ik niet gezegd. Maar een voorbeeld van dat leeftijd een rol speelt is bij zeer jonge mannen die rondrijden in auto's die voor de meeste mensen niet betaalbaar zijn gaf ik al.Fairway schreef: ↑16-02-2023 10:51We hebben het hier over mensen die door de staat (marechaussee, politie, etc) aan extra controle worden blootgesteld en waar huidskleur een rol speelt. Niet gevoelsmatig, geen lange tenen, maar gewoon beleidsmatig.
Heb jij een voorbeeld waar witte (jonge) mannen beleidsmatig vaker worden gecontroleerd op wat dan ook?
donderdag 16 februari 2023 om 12:19
Toch bleek uit de "defund the polici" beweging dat juist in de kwetsbare wijken (in Amerika in ieder geval) de mensen helemaal niet wilden dat er minder politie zou zijn.
Hoe dan ook: bij profileren zou de eis gewoon moeten zijn dat er een deugdelijke en objectieve onderbouwing voor wordt geschreven. En dan lijkt mij dat daarna de pijnpunten vanzelf verdwijnen, omdat er eerst goed over nagedacht moet zijn.
donderdag 16 februari 2023 om 12:20
Ik ben afgelopen week bij Robbie Williams toch echt niet gefouilleerd.Lila-Linda schreef: ↑16-02-2023 12:16als ik naar een concert of voetbalwedstrijd oid ga, word ik toch echt gefouilleerd hoor
donderdag 16 februari 2023 om 12:21
Denk je dan echt dat het jonge mannen in het algemeen zijn die gecontroleerd worden?Destiny schreef: ↑16-02-2023 12:13Waarom moet het ineens specifiek een samenloop zijn van huidskleur, leeftijd en geslacht? Dat heb ik niet gezegd. Maar een voorbeeld van dat leeftijd een rol speelt is bij zeer jonge mannen die rondrijden in auto's die voor de meeste mensen niet betaalbaar zijn gaf ik al.
donderdag 16 februari 2023 om 18:10
Nee, zo werkt statistiek niet.Wombat schreef: ↑16-02-2023 09:54Het probleem met etnisch profileren of op wat voor manier profileren dan ook, is dat je het patroon kunstmatig versterkt. Als je selectief zwarte mannen gaat fouilleren, dan zullen er meer zwarte mannen als crimineel in de statistieken belanden. Simpelweg omdat de pakkans voor hen veel groter is dan voor anderen. Vervolgens kan je dat dan weer als argument gebruiken om nog meer zwarte mannen te fouilleren en de cirkel is rond.
Plus je kunt je beter bezig houden met wat mensen ertoe drijft om over de schreef te gaan en daar wat aan te doen, in plaats van ze na afloop op te pakken. Onder grote stress gaan mensen eerder dingen doen die niet kunnen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
