Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
woensdag 15 februari 2023 om 17:23
woensdag 15 februari 2023 om 17:33
Fairway schreef: ↑15-02-2023 16:40Ah kijk, dankjewel, ik probeerde zelf een goed voorbeeld te verzinnen maar dit stukje verwoordt het treffend:
Daar wringt de schoen. Want die rondscharrelende mannen rond die vrachtwagen waren zonder Aziatische kenmerken waarschijnlijk ook gecontroleerd. Bamenga daarentegen zou, ondanks zijn hoge wandeltempo en zijn nette kleren, niet zijn aangehouden als hij net zo wit was geweest als zijn medepassagiers.
Die nuance ontgaat sommige mensen helaas.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-02-2023 10:08
Reden: Racisme
Reden: Racisme
25.26% gewijzigd
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 17:37
Ah.... een opiniestuk uit de Volkskrant.... nu hebben we het lek boven... Amnesty?...... tanende geloofwaardigheid als onafhankelijke organisatie....Chienandalou schreef: ↑15-02-2023 16:36Inderdaad.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... b8b8b0c6c/
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 17:41
Het is alleen problematisch dat het ene kwaad van individuen komt, en het ander kwaad van de overheid.
En bang zijn voor de overheid is iets verschrikkelijks.
Omdat je tegen de overheid precies niets kunt uitrichten. Met haar enorme macht en machtsmonopolie.
En daar hebben we iets op verzonnen: de rechtsstaat.
De overheid is dan zelf gebonden aan het recht en dat is nu ook - wederom - bekrachtigd door de rechterlijke macht.
Een tweede probleem is dat profiling helemaal niet bewezen werkt en zelfs averechts kan werken.
Het levert dan enkel schijnveiligheid op.
Ten koste van inbreuk op fundamentele rechten die de overheid juist zou moeten verdedigen.
woensdag 15 februari 2023 om 17:46
Wow, dat is wel een heel boude en stigmatiserende stelling over Nigerianen. Maar goed, dan nog. Hoe weet de kmar dat de binnenkomende man een Nigeriaan is?
Lees jij de artikelen niet over dit onderwerp?
We hebben het hier over een Nederlandse zwarte man die vanuit Rome naar schiphol reisde die deze zaak aanhangig heeft gemaakt. Dat verhaaltje over Nigeria was een slap excuus van de Kmar om hun manier van profileren te proberen te rechtvaardigen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-02-2023 10:13
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
25.64% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 15 februari 2023 om 17:50
Als je alleen mensen met een groene koffer controleert en daar in pakweg 10% van de koffers waar aantreft wat moet worden aangegeven zegt dat alleen iets over mensen met een groene koffer. Want mensen met een gele en blauwe koffer worden niet gecontroleerd.Siri schreef: ↑15-02-2023 17:41Het is alleen problematisch dat het ene kwaad van individuen komt, en het ander kwaad van de overheid.
En bang zijn voor de overheid is iets verschrikkelijks.
Omdat je tegen de overheid precies niets kunt uitrichten. Met haar enorme macht en machtsmonopolie.
En daar hebben we iets op verzonnen: de rechtsstaat.
De overheid is dan zelf gebonden aan het recht en dat is nu ook - wederom - bekrachtigd door de rechterlijke macht.
Een tweede probleem is dat profiling helemaal niet bewezen werkt en zelfs averechts kan werken.
Het levert dan enkel schijnveiligheid op.
Ten koste van inbreuk op fundamentele rechten die de overheid juist zou moeten verdedigen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 15 februari 2023 om 17:51
[...]Chienandalou schreef: ↑15-02-2023 17:46Wow, dat is wel een heel boude en stigmatiserende stelling over Nigerianen. Maar goed, dan nog. Hoe weet de kmar dat de binnenkomende man een Nigeriaan is?
Lees jij de artikelen niet over dit onderwerp?
We hebben het hier over een Nederlandse zwarte man die vanuit Rome naar schiphol reisde die deze zaak aanhangig heeft gemaakt. Dat verhaaltje over Nigeria was een slap excuus van de Kmar om hun manier van profileren te proberen te rechtvaardigen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-02-2023 10:12
Reden: Racisme
Reden: Racisme
20.52% gewijzigd
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 17:54
Je kunt ook gewoon toegegeven dat je je eigenlijk helemaal niet verdiept hebt in deze casus en hoe profilering werkt.palanja schreef: ↑15-02-2023 17:51Wat wil je dat ik lees....
en daarmee stigmatiseer je de grenspolitie niet?
Volgens mij hebben die mensen gewoon een taak... en om te voorkomen dat die onuitvoerbaar wordt is een bepaalde profilering noodzakelijk.... Dus het mag ook een Zambiaan zijn, een Equadoriaan, een Rus......
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 15 februari 2023 om 18:41
En wie maakt ook alweer de wetten?Siri schreef: ↑15-02-2023 17:41Het is alleen problematisch dat het ene kwaad van individuen komt, en het ander kwaad van de overheid.
En bang zijn voor de overheid is iets verschrikkelijks.
Omdat je tegen de overheid precies niets kunt uitrichten. Met haar enorme macht en machtsmonopolie.
En daar hebben we iets op verzonnen: de rechtsstaat.
De overheid is dan zelf gebonden aan het recht en dat is nu ook - wederom - bekrachtigd door de rechterlijke macht.
Een tweede probleem is dat profiling helemaal niet bewezen werkt en zelfs averechts kan werken.
Het levert dan enkel schijnveiligheid op.
Ten koste van inbreuk op fundamentele rechten die de overheid juist zou moeten verdedigen.
Die stukken wil ik graag inlezen.
palanja wijzigde dit bericht op 15-02-2023 19:17
2.65% gewijzigd
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 18:45
Ik wist al van deze casus bij de eerste rechtszaak...Chienandalou schreef: ↑15-02-2023 17:54Je kunt ook gewoon toegegeven dat je je eigenlijk helemaal niet verdiept hebt in deze casus en hoe profilering werkt.
Daarnaast weet jij niets van mij dus vind ik het nogal arrogant van je dat je ervan uitgaat meer te weten over een dergelijk onderwerp omdat je refereert naar een bepaald artikel.
Volgens mij gaat dit topic niet alleen over de casus waarnaar je refereert.
Dat we er niet gelijk over denken geeft jou nog niet het recht dit soort aannames te doen.. zegt natuurlijk wel iets.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 18:48
Niemand neemt het de individuele grensbewaker kwalijk, die doen gewoon hun werk. De rechtszaak was aangespannen tegen de Staat.palanja schreef: ↑15-02-2023 17:51Wat wil je dat ik lees....
en daarmee stigmatiseer je de grenspolitie niet?
Volgens mij hebben die mensen gewoon een taak... en om te voorkomen dat die onuitvoerbaar wordt is een bepaalde profilering noodzakelijk.... Dus het mag ook een Zambiaan zijn, een Equadoriaan, een Rus......
woensdag 15 februari 2023 om 19:10
Precies.... de grenspolitie voert uit. De gekozen volksvertegenwoordiging (...) maakt echter de wetten waaraan de rechtstaat toetst.
Zodra de situatie voor de uitvoerende instantie onuitvoerbaar wordt heeft de gekozen volksvertegenwoordiging de optie om de wetten aan te passen of lijdzaam toe te zien wat de gevolgen zijn van de onuitvoerbaarheid.
Daar zijn op dit moment voorbeelden genoeg van op andere gebieden dan dit topic.
Opvallend genoeg geeft niemand reactie op mijn vraagstukken daarover... of past de praktijk gewoon niet bij het gedachtengoed?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 19:20
De vragen die ik stelde zijn heel duidelijk gesteld, ik leg een link tussen profileren en criminaliteit.
Nu kom jij met een tegenvraag?
Verwacht je dat ik daar dan weer een antwoord op ga geven?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 19:24
Mag je helemaal zelf weten.
En je hebt je antwoord wel degelijk gehad in dit topic.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 15 februari 2023 om 19:30
Ze kunnen wetten aanpassen maar die wetten zullen wederom sneuvelen wanneer ze geen gelijke behandeling garanderen voor alle burgers in dit land. We zijn gelukkig gebonden aan mensenrechtenverdragen en een rechter zal daar altijd aan toetsen.palanja schreef: ↑15-02-2023 19:10Precies.... de grenspolitie voert uit. De gekozen volksvertegenwoordiging (...) maakt echter de wetten waaraan de rechtstaat toetst.
Zodra de situatie voor de uitvoerende instantie onuitvoerbaar wordt heeft de gekozen volksvertegenwoordiging de optie om de wetten aan te passen of lijdzaam toe te zien wat de gevolgen zijn van de onuitvoerbaarheid.
Daar zijn op dit moment voorbeelden genoeg van op andere gebieden dan dit topic.
Opvallend genoeg geeft niemand reactie op mijn vraagstukken daarover... of past de praktijk gewoon niet bij het gedachtengoed?
Maar welke vraagstukken zijn niet beantwoord? Je probeerde vanmiddag recht te praten wat krom is zonder dat je überhaupt goed door had waar het over ging (Schengen!). Je vraagstukken waren in die zin irrelevant. Of heb ik wat over het hoofd gezien?
Je stelling dat je criminelen laat lopen wanneer je ze niet profileert sloeg natuurlijk ook nergens op, ik denk dat dat voldoende is weerlegd.
woensdag 15 februari 2023 om 19:40
We wonen in een beschaafd land palanja, althans die pretentie hebben we. Een land waarin burgers verregaande vrijheden hebben. Jij kunt vrij over straat lopen zonder dat je voor random verhoor aangehouden wordt. De politie kan niet zomaar bij jou naar binnen komen om rond te neuzen, je moet op z’n minst verdacht zijn van een misdrijf voordat de staat in actie kan komen tegen jou.
Waarom denk je dan dat je daar uitzonderingen op kunt maken op basis van ras? Afkomst? Woonwijk? Wat is dat voor omgekeerd wereldbeeld?
En kom niet weer met ‘oververtegenwoordiging’. Iedereen past wel in een bepaald daderprofiel. Maar als je goed oplet zie je dat steevast de minderheden worden geprofileerd. En dat beste palanja, kun je niet recht praten in een rechtstaat als de onze.
Waarom denk je dan dat je daar uitzonderingen op kunt maken op basis van ras? Afkomst? Woonwijk? Wat is dat voor omgekeerd wereldbeeld?
En kom niet weer met ‘oververtegenwoordiging’. Iedereen past wel in een bepaald daderprofiel. Maar als je goed oplet zie je dat steevast de minderheden worden geprofileerd. En dat beste palanja, kun je niet recht praten in een rechtstaat als de onze.
woensdag 15 februari 2023 om 19:45
Er moet een gedegen grond zijn voor rechtmatig profileren. Alleen etniciteit is geen gedegen grond en dus niet rechtmatig profileren.
Hier heb je een uitgebreide uitleg over rechtmatig profileren en niet rechtmatig profileren binnen de EU. Er staan ook linkjes in naar wanneer profilering alleen gebaseerd op confirmation bias niet wenselijk is en waarom.
https://fra.europa.eu/sites/default/fil ... ide_nl.pdf
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 15 februari 2023 om 20:33
Ik ga het doorlezen, wanneer ik daar de tijd voor heb.Chienandalou schreef: ↑15-02-2023 19:45Er moet een gedegen grond zijn voor rechtmatig profileren. Alleen etniciteit is geen gedegen grond en dus niet rechtmatig profileren.
Hier heb je een uitgebreide uitleg over rechtmatig profileren en niet rechtmatig profileren binnen de EU. Er staan ook linkjes in naar wanneer profilering alleen gebaseerd op confirmation bias niet wenselijk is en waarom.
https://fra.europa.eu/sites/default/fil ... ide_nl.pdf
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 20:36
Okay, dus oververtegenwoordiging speelt geen rol, vind je?Fairway schreef: ↑15-02-2023 19:40We wonen in een beschaafd land palanja, althans die pretentie hebben we. Een land waarin burgers verregaande vrijheden hebben. Jij kunt vrij over straat lopen zonder dat je voor random verhoor aangehouden wordt. De politie kan niet zomaar bij jou naar binnen komen om rond te neuzen, je moet op z’n minst verdacht zijn van een misdrijf voordat de staat in actie kan komen tegen jou.
Waarom denk je dan dat je daar uitzonderingen op kunt maken op basis van ras? Afkomst? Woonwijk? Wat is dat voor omgekeerd wereldbeeld?
En kom niet weer met ‘oververtegenwoordiging’. Iedereen past wel in een bepaald daderprofiel. Maar als je goed oplet zie je dat steevast de minderheden worden geprofileerd. En dat beste palanja, kun je niet recht praten in een rechtstaat als de onze.
Nou, daar denk ik even heel anders over... wanneer een bepaalde minderheid oververtegenwoordigd is in bepaalde criminaliteit moeten we dat negeren......
Ik denk van niet....
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 20:51
Elke vorm van criminaliteit heeft een bepaalde mate van oververtegenwoordiging. Witteboordencriminelen zijn vooral…witte mannen in dure wagens. Zullen we die maar gaan profilen?
Nee. Oververtegenwoordiging is geen reden om de basisregels van onze civilisatie los te laten voor een bepaalde groep.
donderdag 16 februari 2023 om 07:56
dan moeten we vooral blanke mannen aan gaan houden, vooral die met kleine kinderen in de auto
want die zijn over vertegenwoordigd in kindermisbruik
donderdag 16 februari 2023 om 09:37
Wat voor bron heb je daarvoor? Het Nederlands Jeugdinstituut beweert iets anders. Het is niet verstandig om dit soort "boude uitspraken" te doen omdat de cijfers niet consequent zijn.Lila-Linda schreef: ↑16-02-2023 07:56dan moeten we vooral blanke mannen aan gaan houden, vooral die met kleine kinderen in de auto
want die zijn over vertegenwoordigd in kindermisbruik
https://www.nji.nl/cijfers/kindermishandeling
"Kinderen met een niet-westerse migratieachtergrond lopen een groter risico op kindermishandeling. In gezinnen met een niet-westerse migratieachtergrond komen vaker factoren voor die geassocieerd worden met een hoger risico op kindermishandeling. Het gaat hierbij om risicofactoren zoals een lage opleiding, werkloosheid, eenoudergezinnen en grote gezinnen. Het risico op mishandeling van kinderen met een niet-westerse migratieachtergrond uit de eerste generatie wordt op 6.1 procent geschat. In de tweede generatie wordt het risico op 3,4 procent geschat. In gezinnen met een Nederlandse achtergrond is het risico op kindermishandeling 1,8 procent (Alink e.a.)"
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
