Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!

10-12-2022 13:58 2070 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.

Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.

Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Eens
Alle reacties Link kopieren Quote
Integendeel, blank heeft ook een waardeoordeel, daarom is wit neutraler.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
Wit en zwart is prima. Zal mij niet boeien als je me wit noemt. Noem je me blank, dan zijn we uitgepraat.

Maar goed, hoe vaak benoem jij mensen bij hun huidskleur dan dat je er zo schijtziek van wordt?
star⁴ wijzigde dit bericht op 10-12-2022 14:07
31.60% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Deze vraag is al tig keer voorbij gekomen en uitgebreid beantwoord. Het probleem is dat sommige mensen het probleem niet inzien en zich er niet bij neerleggen dat de termen blank, neger etc niet meer kunnen anno 2022.
goddess wijzigde dit bericht op 10-12-2022 14:13
1.85% gewijzigd
Oneens. Want “donker” is in verhouding tot een persoon. Ik ben niet-wit, maar in mijn zwarte familie ben ik licht. Onder Nederlanders ben ik toch wel donker.

Zwart en wit zijn meer abstracte termen, in mijn ogen. Niemand is letterlijk zwart of wit. En ook vrijwel niemand heeft letterlijk rood haar. Maar de omschrijving is duidelijk.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 10-12-2022 14:09
1.33% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Goddess schreef:
10-12-2022 14:07
Deze vraag is al tig keer voorbij gekomen en uitgebreid beantwoord. Het probleem is dat sommige mensen het probleem niet inzien en zich er niet bij neerleggen dat de termen wit, neger etc niet meer kunnen anno 2022.
Wit kan juist wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb mezelf altijd een zwarte vrouw genoemd want dat ben ik ook. Zwart staat niet per se voor mijn huidskleur maar veel meer voor mijn cultuur, mijn mensen, mijn referentiekader, etc.

En op diezelfde manier gebruik ik ook wit.

Blank gebruik ik zelf nog wel eens om een huidskleur aan te duiden omdat ik daarmee natuurlijk ben opgegroeid maar als kind wist ik al dat dat een racistische manier van aanduiden was omdat blank "onbeschreven, niet-gekleurd, rein" betekent. Ik vind het ook vervelend als dat er weleens doorheen glipt omdat me dat mijn hele leven is ingeprent.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
[....]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 10-12-2022 22:00
Reden: racisme
98.12% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Star⁴ schreef:
10-12-2022 14:08
Wit kan juist wel.
Klopt dat bedoelde ik. :facepalm: Ik heb het aangepast.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
10-12-2022 14:10

Blank gebruik ik zelf nog wel eens om een huidskleur aan te duiden omdat ik daarmee natuurlijk ben opgegroeid maar als kind wist ik al dat dat een racistische manier van aanduiden was omdat blank "onbeschreven, niet-gekleurd, rein" betekent. Ik vind het ook vervelend als dat er weleens doorheen glipt omdat me dat mijn hele leven is ingeprent.
Ik quote deze maar even. Uit de reacties hier blijkt dat het nog lang niet duidelijk genoeg is.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
10-12-2022 14:10
Ik heb mezelf altijd een zwarte vrouw genoemd want dat ben ik ook. Zwart staat niet per se voor mijn huidskleur maar veel meer voor mijn cultuur, mijn mensen, mijn referentiekader, etc.

En op diezelfde manier gebruik ik ook wit.

Blank gebruik ik zelf nog wel eens om een huidskleur aan te duiden omdat ik daarmee natuurlijk ben opgegroeid maar als kind wist ik al dat dat een racistische manier van aanduiden was omdat blank "onbeschreven, niet-gekleurd, rein" betekent. Ik vind het ook vervelend als dat er weleens doorheen glipt omdat me dat mijn hele leven is ingeprent.
Ik snap echt niet dat nog steeds niet iedereen dat doorheeft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
Macarinata schreef:
10-12-2022 14:12
Blank en donker worden overal gebruikt, gelukkig. Dat laat veel meer nuance toe in schakeringen van je huidskleur, in plaats van dat stomme polariserende en vooral fout uit het Engels overgenomen zwart en wit. Bovendien staat wit voor ongezond, en ik weiger pertinent om daarmee aangesproken te worden. Laat staan dat mijn hele wezen tot mijn huidskleur wordt gereduceerd wat helaas maar al te vaak gebeurt tegenwoordig.
Word jij vaak aangesproken met je huidskleur dan?
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat de mods maar weer mee mogen lezen.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind de schakering blank-getint-donker net zo neutraal om iemand te duiden als blond-rood-bruin-zwart bij haarkleuren. De hele discussie die nu leeft maakt juist onderscheid terwijl huidskleur gewoon een gegeven moet zijn. Zo dacht ik er tenminste altijd over. Maar door het verschil te benadrukken, ga je het ook zien. En door de pietendiscussie, black lives matter etc. is het gepolariseerd. Alles moet voor iedereen deugen. Het wordt er niet eenvoudiger op. Terwijl het eerst voor mij zo simpel was. Behandel iedereen met respect.
Macarinata schreef:
10-12-2022 14:12
Blank en donker worden overal gebruikt, gelukkig. Dat laat veel meer nuance toe in schakeringen van je huidskleur, in plaats van dat stomme polariserende en vooral fout uit het Engels overgenomen zwart en wit. Bovendien staat wit voor ongezond, en ik weiger pertinent om daarmee aangesproken te worden. Laat staan dat mijn hele wezen tot mijn huidskleur wordt gereduceerd wat helaas maar al te vaak gebeurt tegenwoordig.
Donker, vanuit wiens perspectief dan? Vanuit een wit persoon kan iedereen donker zijn. Maar voor Lupita Amondi Nyong'o is Beyoncé licht. Maar bij “donker” wordt het meestal in verhouding tot een wit persoon bedoeld. Ongeacht welke kleurschakering. Het maakt een denkwijze duidelijk waar we aan gewend zijn, maar die niet logisch is voor velen.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 10-12-2022 14:20
6.02% gewijzigd
Heel Nobel van je maar we zijn helaas nog niet zo ver dat kleur geen ding meer is. Tot die tijd zijn zulke afspraken en gesprekken nog nodig.

Ik weet niet of jij zwart of wit bent, misschien heb ik er overheen gelezen. Maar als er iets is wat ik zelf als wit persoon heb geleerd de laatste jaren is dat wij even niet zoveel te willen hebben en meer moeten luisteren.
Als aan blank zoveel negatieve associaties kleven, doe dan licht en donker.

Maar nee, zwart-wit is het nieuwe keurig. Keurig hoor, die polarisatie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Macarinata schreef:
10-12-2022 14:12
Blank en donker worden overal gebruikt, gelukkig. Dat laat veel meer nuance toe in schakeringen van je huidskleur, in plaats van dat stomme polariserende en vooral fout uit het Engels overgenomen zwart en wit. Bovendien staat wit voor ongezond, en ik weiger pertinent om daarmee aangesproken te worden. Laat staan dat mijn hele wezen tot mijn huidskleur wordt gereduceerd wat helaas maar al te vaak gebeurt tegenwoordig.
Doe niet zo dom. Wit is ook helemaal geen kleuraanduiding maar een omschrijving van je etniciteit, van je cultuur, van je gewoonten, etc.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Respect gaat blijkbaar maar één kant op. Gestaft.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
Alle reacties Link kopieren Quote
To whom it may concern:

En waarom denken jullie witte mensen überhaupt dat jullie nu aan de beurt zijn om te bepalen hoe we mensen indelen? Waren die honderden jaren dat we met jullie racistische indeling hebben moeten leven niet genoeg? Misschien is het nu wel onze beurt om de standaard te zetten. Heb je daar al eens over nagedacht?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsDuck schreef:
10-12-2022 14:16
Ik vind de schakering blank-getint-donker net zo neutraal om iemand te duiden als blond-rood-bruin-zwart bij haarkleuren.
Ja, zo ervaar ik het ook. Maar andere mensen niet, dus ik pas me toch aan. Uiteindelijk ben ik ook niet de persoon die racisme ervaart.
Gebruik zelf de term blank bijvoorbeeld niet meer. Het valt me wel op dat de politie dat nog wel gewoon doet.

Ik vrees ergens ook dat de discussies niet helpen en dat we zelfs achteruit kunnen gaan. Dat vrees ik ergens ook voor de Lgbt+.
Alle reacties Link kopieren Quote
Macarinata schreef:
10-12-2022 14:22
Respect gaat blijkbaar maar één kant op. Gestaft.
Het zal ook weer eens niet. Voorspelbaar, zeker gezien de denkbeelden die je hier spuit.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Maan schreef:
10-12-2022 14:18
Heel Nobel van je maar we zijn helaas nog niet zo ver dat kleur geen ding meer is. Tot die tijd zijn zulke afspraken en gesprekken nog nodig.

Ik weet niet of jij zwart of wit bent, misschien heb ik er overheen gelezen. Maar als er iets is wat ik zelf als wit persoon heb geleerd de laatste jaren is dat wij even niet zoveel te willen hebben en meer moeten luisteren.
Ik zet er geld op dat TO wit is
snug schreef:
10-12-2022 14:20
Als aan blank zoveel negatieve associaties kleven, doe dan licht en donker.

Maar nee, zwart-wit is het nieuwe keurig. Keurig hoor, die polarisatie.
Wie is dan licht en wie is dan donker? Mensen zullen iedereen van Idris Elba tot Samuel L Jackson of Will Smith donker noemen. Maar voor Idris moet het toch raar voelen om Will donker te moeten noemen.

Die termen zijn vanuit een wit perspectief.


Ter illustratie:
Afbeelding
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 10-12-2022 14:32
18.14% gewijzigd

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven