Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zaterdag 10 december 2022 om 15:15
Waarom moet er iemand aan de beurt zijn en waarom moet er ingedeeld worden. Doe je dan niet hetzelfde als wat je de ander verwijt?fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 14:25To whom it may concern:
En waarom denken jullie witte mensen überhaupt dat jullie nu aan de beurt zijn om te bepalen hoe we mensen indelen? Waren die honderden jaren dat we met jullie racistische indeling hebben moeten leven niet genoeg? Misschien is het nu wel onze beurt om de standaard te zetten. Heb je daar al eens over nagedacht?
zaterdag 10 december 2022 om 15:16
Ik las een tijd geleden ook over de pleisters en had er nooit bij stilgestaan. Ook niet bij nude en huidskleurig. Ben me er nu wel van bewust.Maan schreef: ↑10-12-2022 15:03Probeer eens pleisters te kopen in een kleine supermarkt/drogist of er een uit de ehbo doos te halen op je werk en vertel me welke kleur die hebben als ze ‘onzichtbaar’ zouden moeten zijn, dus niet blauw of wit als papier? Bijna altijd die van de witte huid.
Ze zijn er wel voor mensen van kleur maar je moet goed zoeken. En dat is slechts 1 voorbeeld van hoe onze maatschappij nog steeds heel erg is ingericht op de witte mens. Dat zie je niet snel als alles altijd aan jou is aangepast, als je er naadloos in past.
Wat ik bizar vond waren de kinderen die een zwarte Ariël te zien kregen en er zo blij mee waren en iedereen daar lovend over was. Het zou voor hen net zo standaard moeten zijn overal zwarte mensen te zien als het voor witte kinderen is. Ik vind het dus verdrietig en dit is gewoon iets wat witte mensen niet voelen, alleen wel kunnen, proberen te begrijpen. Begrip is in mijn ogen wel altijd 'the keyword'.
Ik wil graag leren en begrijpen.
joppie wijzigde dit bericht op 10-12-2022 15:17
Reden: Spelfout
Reden: Spelfout
0.34% gewijzigd
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
zaterdag 10 december 2022 om 15:16
Rachel Hazes is veeeeeeeel donkerder dan ik. Dus hoezeer ik ook de poging tot vriendelijkheid waardeer: het klopt niet, en bovendien, ik vind zwart helemaal niet onvriendelijk. Ik vind het wel heel naar dat witte mensen er kennelijk allemaal vanuit gaan dat mijn identiteit iets is waar ik me voor zou moeten schamen of in hun oren als een belediging klinkt. Want waarom denk jij dat donker vriendelijker klinkt? Is er iets mis met zwart dan?MrsMorrison schreef: ↑10-12-2022 15:14Ik wist het ook niet tot een paar dagen geleden. Nou prima.. dan heb je witte en zwarte mensen. Ik dacht altijd dat "donkere vrouw" vriendelijker overkwam dan "zwarte vrouw" en ik heb er nooit bij stilgestaan dat blank overeenkwam met reinheid...
Nu weet ik het en zal er rekening mee houden.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 15:21
Waarom hadden gisteren de mensen in het stadion Oranje of Blauw-witte kleren aan? Konden toch net zo goed allemaal in het zwart gekleed gaan?
Of snap je als je dat voorbeeld leest ineens WEL waarom het leuk, fijn, gezellig, veilig, etc is om bij een groep te horen?
Vraag jezelf dit eens af: in ons hele leven zijn we echt de hele dag door bezig met onszelf en anderen in te delen in groepen. Wie hoort bij mij? Wie niet? je hebt de groep kinderlozen en ouders, jongeren en ouderen, homo's en hetero's, mannen en vrouwen, linkshandigen en rechtshandigen. Ga zo maar door. Maar waarom is het ineens een probleem voor je als ik mezelf gewoon indeel bij de groep bij wie ik hoor, en jou bij de groep waar jij bij hoort? Ik ben nu eenmaal zwart. Zo ben ik geboren en zo ga ik dood. Ik zal nooit kunnen weten hoe het is om wit te zijn. En dat wil ik ook helemaal niet. Ik heb geen probleem met jouw witheid. Al helemaal geen probleem met mijn eigen zwartheid. Waarom jij dan wel?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 15:21
fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 15:16Rachel Hazes is veeeeeeeel donkerder dan ik. Dus hoezeer ik ook de poging tot vriendelijkheid waardeer: het klopt niet, en bovendien, ik vind zwart helemaal niet onvriendelijk. Ik vind het wel heel naar dat witte mensen er kennelijk allemaal vanuit gaan dat mijn identiteit iets is waar ik me voor zou moeten schamen of in hun oren als een belediging klinkt. Want waarom denk jij dat donker vriendelijker klinkt? Is er iets mis met zwart dan?
Nee er is niks met zwart ik vind het een hardere toon hebben, kan het niet uitleggen. Ik denk dat het hem in de tegenstelling zwart/wit zit, als in complete tegenovergestelde dingen die niets met elkaar gemeen hebben, niet recht maar krom, niet warm maar koud... zoiets? En ik vind al helemaal niet dat iemand zich ergens voor moet schamen, zwart of wit. Het was gewoon iets waarvan ik altijd dacht dat het goed was en nu weet dat het niet zo is. Dus... ik pas mij aan.
zaterdag 10 december 2022 om 15:23
Het ligt helemaal niet in het verleden. Wat je hierboven omschrijft is een andere variatie van “ik zie geen kleur” wat absurd is want zo is de maatschappij nu eenmaal niet.Lieneke schreef: ↑10-12-2022 15:08Ik heb al behoorlijk wat gelezen en gezien, geloof me! Maar ik denk juist dat we een betere wereld zullen krijgen als we nu eens beginnen in te zien dat we, ongeacht onze afkomst, onze voorouders, allemaal uit hetzelfde hout gesneden zijn. We zijn gewoon mens. Ik vind dat we op moeten houden met elkaar beschouwen op kleur, etniciteit.
DAT moeten we ook leren uit het verleden, al die ellende die geweest is en die nog steeds speelt verandert niet door in "wij" en "jullie" te denken, te leven. Ongeacht je tint.
Je moet even je kop uit het zand halen. Gebruik die termijn gewoon niet meer. Het is hartstikke fout.
zaterdag 10 december 2022 om 15:24
Honolulu schreef: ↑10-12-2022 15:07Jij beschrijft precies wat ik wilde schrijven. Letterlijk afgelopen week las ik ergens dat blank niet meer bon ton is. Huh waarom niet? En sinds wanneer dan? Ik ging even Googelen. En heb bleek dus al wat langer het geval te zijn. In de media wordt deze terminologie al langer niet meer gebruikt. Mag je vinden dat ik onder een steen lag, maar ik heb dat dus gewoon niet meegekregen. En al helemaal niet dat het met reinheid geassocieerd wordt. Simpelweg omdat ik die associatie zelf niet maak en nooit heb gemaakt.
Nu ik het weet, let ik op mijn woordkeuze en zal ik het woord blank niet meer gerbruiken. Want blijkbaar leeft het bij anderen wel.
Los daarvan deel ik wel de mening van TO. De terminologie zwart-wit vind ik niet prettig. En zal ik dus ook niet gebruiken.
Had ik ook hoor Honolulu! En ik begrijp nu wel waarom de term "blank" niet passend gevonden wordt. "Licht", als je dan toch iemand wil omschrijven, vind ik dan wel beter, zoals eerder iemand opmerkte.
Maar zwart en wit vind ik heel naar klinken.
zaterdag 10 december 2022 om 15:25
fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 15:21Waarom hadden gisteren de mensen in het stadion Oranje of Blauw-witte kleren aan? Konden toch net zo goed allemaal in het zwart gekleed gaan?
Of snap je als je dat voorbeeld leest ineens WEL waarom het leuk, fijn, gezellig, veilig, etc is om bij een groep te horen?
Vraag jezelf dit eens af: in ons hele leven zijn we echt de hele dag door bezig met onszelf en anderen in te delen in groepen. Wie hoort bij mij? Wie niet? je hebt de groep kinderlozen en ouders, jongeren en ouderen, homo's en hetero's, mannen en vrouwen, linkshandigen en rechtshandigen. Ga zo maar door. Maar waarom is het ineens een probleem voor je als ik mezelf gewoon indeel bij de groep bij wie ik hoor, en jou bij de groep waar jij bij hoort? Ik ben nu eenmaal zwart. Zo ben ik geboren en zo ga ik dood. Ik zal nooit kunnen weten hoe het is om wit te zijn. En dat wil ik ook helemaal niet. Ik heb geen probleem met jouw witheid. Al helemaal geen probleem met mijn eigen zwartheid. Waarom jij dan wel?
Verhelderend deze post! Zo heb ik het nooit bekeken maar idd iedereen wil tot een bepaalde groep behoren. Bijvoorbeeld ik vind mezelf een witte Brabo, heerlijk om Brabander te zijn en anderen voelen zich Fries. Ik ben wit, jij bent zwart... dat zijn we tot we dood gaan inderdaad. Net zoals ik altijd een zachte G heb ook al ga ik in Groningen wonen tot ik doodga ik blijf in mijn hart een Brabander... of gaat die vergelijking totaal niet op?
Oprechte vraag hoor want bovenstaand antwoord vond ik serieus mooi uitgelegd.
zaterdag 10 december 2022 om 15:25
fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 15:16Rachel Hazes is veeeeeeeel donkerder dan ik. Dus hoezeer ik ook de poging tot vriendelijkheid waardeer: het klopt niet, en bovendien, ik vind zwart helemaal niet onvriendelijk. Ik vind het wel heel naar dat witte mensen er kennelijk allemaal vanuit gaan dat mijn identiteit iets is waar ik me voor zou moeten schamen of in hun oren als een belediging klinkt. Want waarom denk jij dat donker vriendelijker klinkt? Is er iets mis met zwart dan?
Volgens mij was het in de jaren 90 niet oké om iemand zwart te noemen. Maar daar kan ik mis mee zitten, ik durf eigenlijk niet meer zoveel beweren omdat ik niet zo goed weet wat goed of fout was of is.
En juist dat is niet oké denk ik.
Aan de andere kant kan ik jouw felheid wel begrijpen, die voorbeelden die je noemde over hoe je nog steeds (misschien wel dagelijks) met racisme geconfronteerd wordt. Dat is nog meer niet oké.
I wanna live my life with the volume full!
zaterdag 10 december 2022 om 15:26
Er is niets mis met zwart. Maar ik zie maar zelden mensen met een huid die echt zwart is. Die acteur uit De Luizenmoeder, ben even zijn naam kwijt, komt bij zwart in de buurt. Maar de huidskleur van Will Smith of Oprah valt bij mij onder bruin. Ik noem het dan liever donker als ik hen zou moeten omschrijven. Bij getint denk ik eerder aan een huidskleur die je bij mensen met Arabische, Zuid Europese en noord Afrikaanse afkomst vaak ziet, het is niet echt licht maar ook niet donker.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 15:16Rachel Hazes is veeeeeeeel donkerder dan ik. Dus hoezeer ik ook de poging tot vriendelijkheid waardeer: het klopt niet, en bovendien, ik vind zwart helemaal niet onvriendelijk. Ik vind het wel heel naar dat witte mensen er kennelijk allemaal vanuit gaan dat mijn identiteit iets is waar ik me voor zou moeten schamen of in hun oren als een belediging klinkt. Want waarom denk jij dat donker vriendelijker klinkt? Is er iets mis met zwart dan?
En Rachel is op papier blank maar doet er alles aan om bruin te zijn. Mij mag je trouwens rustig wit noemen, die roze pleisters hebben voor mij nog te veel kleur.
zaterdag 10 december 2022 om 15:28
Maar nogmaals: vraag jezelf eens echt af waarom jij zwart hard vindt klinken. En wit dus kennelijk zacht.MrsMorrison schreef: ↑10-12-2022 15:21Nee er is niks met zwart ik vind het een hardere toon hebben, kan het niet uitleggen. Ik denk dat het hem in de tegenstelling zwart/wit zit, als in complete tegenovergestelde dingen die niets met elkaar gemeen hebben, niet recht maar krom, niet warm maar koud... zoiets? En ik vind al helemaal niet dat iemand zich ergens voor moet schamen, zwart of wit. Het was gewoon iets waarvan ik altijd dacht dat het goed was en nu weet dat het niet zo is. Dus... ik pas mij aan.
In het feit dat jij dat zo voelt ligt namelijk de honderden jaren racisme waarmee we allemaal zijn geïndoctrineerd besloten. Ons hele leven worden we overspoeld met taal, met beelden, met ideeën die uitgaan van het feit dat zwart staat voor dingen die slecht zijn en wit voor dingen die goed zijn. Uit al die dingen is honderden jaren geleden ook het idee ontstaan dat zwarte mensen DUS ook slecht moesten zijn. Zelfs misschien geen mensen waren. Want de mens was geschapen naar Gods evenbeeld en dus rein en DUS wit.
Al die honderden jaren aan indoctrinatie voel jij als je het woord "zwart" gebruikt.
Maar je moet goed begrijpen dat mijn referentiekader anders is dan dat van jou, omdat ik niet wit ben. De witte denkbeelden die jij hebt, die heb ik niet. Dus voor mij klinkt zwart heel anders dan voor jou.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 15:30
Goddess schreef: ↑10-12-2022 15:23Het ligt helemaal niet in het verleden. Wat je hierboven omschrijft is een andere variatie van “ik zie geen kleur” wat absurd is want zo is de maatschappij nu eenmaal niet.
Je moet even je kop uit het zand halen. Gebruik die termijn gewoon niet meer. Het is hartstikke fout.
Het klopt Goddess. Van nature zie ik geen kleur. Niet omdat ik kleurenblind ben, maar omdat mijn familie bestaat uit mensen met verschillende kleuren en achtergronden. Mijn moeder is bruin, mijn vader is licht. Kleur is me dus nooit opgevallen, het was en is voor mij allemaal hetzelfde.
En ik denk heel simpel: de wonden uit het verleden moeten genezen, discriminatie op wat voor vlak dan ook moet keihard uitgeroeid worden.
Maar zullen we dan met z'n allen ein-de-lijk gewoon eens ophouden met in termen van zwart en wit te denken?
zaterdag 10 december 2022 om 15:31
fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 15:28Maar nogmaals: vraag jezelf eens echt af waarom jij zwart hard vindt klinken. En wit dus kennelijk zacht.
In het feit dat jij dat zo voelt ligt namelijk de honderden jaren racisme waarmee we allemaal zijn geïndoctrineerd besloten. Ons hele leven worden we overspoeld met taal, met beelden, met ideeën die uitgaan van het feit dat zwart staat voor dingen die slecht zijn en wit voor dingen die goed zijn. Uit al die dingen is honderden jaren geleden ook het idee ontstaan dat zwarte mensen DUS ook slecht moesten zijn. Zelfs misschien geen mensen waren. Want de mens was geschapen naar Gods evenbeeld en dus rein en DUS wit.
Al die honderden jaren aan indoctrinatie voel jij als je het woord "zwart" gebruikt.
Maar je moet goed begrijpen dat mijn referentiekader anders is dan dat van jou, omdat ik niet wit ben. De witte denkbeelden die jij hebt, die heb ik niet. Dus voor mij klinkt zwart heel anders dan voor jou.
Ik snap wat je bedoeld. Je hebt ook helemaal gelijk het gaat onbewust en nu komt er bewustzijn. En dat is even verwarrend voor mij maar fijn dat je het zo helder uitlegt.
zaterdag 10 december 2022 om 15:32
Nee, dat klopt ook, hoor. Het was ook niet okee om iemand zwart te noemen. Maar dat kwam voort uit een soort wit correct superioriteitsdenken. Alsof er iets mis was met zwart. Alsof het een belediging was om iemand zo te noemen. Dus als je beschaafd was, dan noemde je een zwart iemand heel eufemistisch "donker". Net zoals je "k" zei als je "kanker" bedoelde.Eidde schreef: ↑10-12-2022 15:25Volgens mij was het in de jaren 90 niet oké om iemand zwart te noemen. Maar daar kan ik mis mee zitten, ik durf eigenlijk niet meer zoveel beweren omdat ik niet zo goed weet wat goed of fout was of is.
En juist dat is niet oké denk ik.
Aan de andere kant kan ik jouw felheid wel begrijpen, die voorbeelden die je noemde over hoe je nog steeds (misschien wel dagelijks) met racisme geconfronteerd wordt. Dat is nog meer niet oké.
Maar dat eufemisme kwam nog steeds voort uit racisme. En daarom heb ik dus altijd, ook in de jaren 80 en 90 en eigenlijk mijn hele leven, mezelf zwart genoemd.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 15:34
Eidde schreef: ↑10-12-2022 15:25Volgens mij was het in de jaren 90 niet oké om iemand zwart te noemen. Maar daar kan ik mis mee zitten, ik durf eigenlijk niet meer zoveel beweren omdat ik niet zo goed weet wat goed of fout was of is.
En juist dat is niet oké denk ik.
Aan de andere kant kan ik jouw felheid wel begrijpen, die voorbeelden die je noemde over hoe je nog steeds (misschien wel dagelijks) met racisme geconfronteerd wordt. Dat is nog meer niet oké.
Dat ook! Dat vond ik in die tijd altijd heel naar klinken: "O, in die wijk, daar wonen veel zwarten."
Dat was voor mij juist pure discriminatie!
zaterdag 10 december 2022 om 15:36
Dat is het verschil tussen een zelfstandig naamwoord en een bijvoeglijk naamwoord/bijwoord.
anoniem_6576f0ab9b250 wijzigde dit bericht op 10-12-2022 15:36
1.47% gewijzigd
zaterdag 10 december 2022 om 15:36
Opnieuw doe jij alsof het heel problematisch is dat ik mezelf zwart noem. Voor mij is dat geen probleem hoor. Ik heb toch ook geen probleem met mezelf vrouw noemen? Of mezelf hetero noemen? Voor mij zijn die dingen echt gelijk. Er zit voor mij geen enkele andere lading aan mijn zwart zijn dan aan mijn vrouw-zijn of aan mijn hetero zijn. Het zijn gewoon feiten die samen mijn identiteit vormen. Ik ben een vrouw en dus geen man. Ik ben zwart en dus niet wit. Ik ben hetero en dus niet homo. Er zit geen enkel waardeoordeel aan voor mij.Lieneke schreef: ↑10-12-2022 15:30Het klopt Goddess. Van nature zie ik geen kleur. Niet omdat ik kleurenblind ben, maar omdat mijn familie bestaat uit mensen met verschillende kleuren en achtergronden. Mijn moeder is bruin, mijn vader is licht. Kleur is me dus nooit opgevallen, het was en is voor mij allemaal hetzelfde.
En ik denk heel simpel: de wonden uit het verleden moeten genezen, discriminatie op wat voor vlak dan ook moet keihard uitgeroeid worden.
Maar zullen we dan met z'n allen ein-de-lijk gewoon eens ophouden met in termen van zwart en wit te denken?
JIJ bent degene die kennelijk in die feitelijke constateringen waardeoordelen ziet. En omdat JIJ ongemakkelijk wordt van je EIGEN waardeoordelen mag ik van jou dus niet benoemen wat misschien wel het grootste deel van mijn identiteit vormt.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 15:37
Zwarten vind ik ook niet okee, nee. Ik ben namelijk een mens, geen ding. Dus zeg je "daar in die wijk wonen veel zwarte mensen/mannen/vrouwen/kinderen/bejaarden/timmermannen" en niet 'daar wonen veel zwarten".
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 15:40
Dat hoop ik ook maar daar zijn we nog niet helaas. De termen zwart-wit zijn niet de oorzaak dat we er nog niet zijn . Nu doe je net alsof dat wel de oorzaak is en daarmee bagataliseer je het probleem juist. Dus nogmaals, gebruik de termen blank, donker of neger niet meer. Waarom vind je dat zo moeilijk te accepteren?Lieneke schreef: ↑10-12-2022 15:30Het klopt Goddess. Van nature zie ik geen kleur. Niet omdat ik kleurenblind ben, maar omdat mijn familie bestaat uit mensen met verschillende kleuren en achtergronden. Mijn moeder is bruin, mijn vader is licht. Kleur is me dus nooit opgevallen, het was en is voor mij allemaal hetzelfde.
En ik denk heel simpel: de wonden uit het verleden moeten genezen, discriminatie op wat voor vlak dan ook moet keihard uitgeroeid worden.
Maar zullen we dan met z'n allen ein-de-lijk gewoon eens ophouden met in termen van zwart en wit te denken?
zaterdag 10 december 2022 om 15:41
[...]fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 14:10Ik heb mezelf altijd een zwarte vrouw genoemd want dat ben ik ook. Zwart staat niet per se voor mijn huidskleur maar veel meer voor mijn cultuur, mijn mensen, mijn referentiekader, etc.
En op diezelfde manier gebruik ik ook wit.
Blank gebruik ik zelf nog wel eens om een huidskleur aan te duiden omdat ik daarmee natuurlijk ben opgegroeid maar als kind wist ik al dat dat een racistische manier van aanduiden was omdat blank "onbeschreven, niet-gekleurd, rein" betekent. Ik vind het ook vervelend als dat er weleens doorheen glipt omdat me dat mijn hele leven is ingeprent.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 10-12-2022 21:51
Reden: ontkennen van achtergrond
Reden: ontkennen van achtergrond
7.79% gewijzigd
zaterdag 10 december 2022 om 15:42
Maar zoals ik nu al heel vaak heb gezegd maar waar niemand echt op ingaat (misschien omdat niet in je straatje past?): zwart omschrijft ook mijn huidskleur niet. Mijn huidskleur is maar een heel klein onderdeeltje van wat mij zwart maakt. Ik denk echt nooit alleen aan de kleur van mijn huid als ik mezelf zwart noem. Sterker nog: mijn kinderen zijn in mijn ogen ook zwart. Volgens mij voelen zij dat zelf ook zo. Of voelen zij zichzelf in ieder geval multiraciaal en dus niet wit. Maar feitelijk gezien hebben allebei mijn kinderen wat men vroeger een blanke huidskleur noemde. Het is ook niet hun huidskleur wat hen zwarte kinderen maakt, maar het feit dat ik hun moeder ben.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 15:44
Het woord ‘neger’ heb ik (43 jaar inmiddels) nooit meegemaakt als normaal taalgebruik van normaal functionerende mensen met enige opvoeding, zelfs niet hier in de periferie op het platteland. Zwart om een persoon te beschrijven was in de jaren ‘80 nog ‘normaal’ maar in de jaren ‘90 kon dat echt niet meer, toen was het ‘donker’ of ‘donker getint’ (en voor mensen met een Maghreb-achtergrond ‘licht getint’).Eidde schreef: ↑10-12-2022 15:25Volgens mij was het in de jaren 90 niet oké om iemand zwart te noemen. Maar daar kan ik mis mee zitten, ik durf eigenlijk niet meer zoveel beweren omdat ik niet zo goed weet wat goed of fout was of is.
En juist dat is niet oké denk ik.
Aan de andere kant kan ik jouw felheid wel begrijpen, die voorbeelden die je noemde over hoe je nog steeds (misschien wel dagelijks) met racisme geconfronteerd wordt. Dat is nog meer niet oké.
Nog steeds wonende in de periferie, is het gebruik maken van het woord ‘zwart’ in relatie tot een persoon in veel gevallen nog steeds de beste manier om zo snel mogelijk een paar tanden te verliezen. Net zoals iemand met Aziatische trekken ‘geel’ te noemen.
Dat zwart staat voor zwarte cultuur is bij de variatie aan RAL-kleuren hier ter plekke nog niet doorgedrongen. En ik snap dat ook wel, als je zoals mijn beste vriendin al 43 jaar ‘die zwarte’ hoort als iemand jou wil aanwijzen, dan staat alles op scherp. Want mensen die ‘zwart’ gebruikten in de tijd dat ‘donker’ PC taalgebruik was, deden dat altijd om een zeker ongenoegen of superioriteitsgevoel uit te drukken, nooit omdat ze wit-huiswerk hadden gemaakt (als dat toen al vrij verkrijgbaar was, dat weet ik niet).
Online (forum, Twitter, enz.) ga ik mee in de vaart der volkeren met wit/zwart maar in het dagelijkse leven is het nog steeds licht/licht getint/donker.
zaterdag 10 december 2022 om 15:45
Ik vind overigens deze discussie ook heel vermoeiend. Maar wel om een andere reden. Ik vind het vermoeiend omdat ik merk dat heel veel witte mensen helemaal niet geïnteresseerd zijn in de mening van mensen van kleur. Meestal willen witte mensen in dit soort discussies alleen maar hun eigen foute aannames en vooroordelen zenden en me vertellen dat ze boos zijn over dingen die ze dus eerst zelf verkeerd bedacht hebben.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 10 december 2022 om 15:47
Ik begrijp wat je bedoelt, maar het is me nog niet helemaal duidelijk.fashionvictim schreef: ↑10-12-2022 15:42Maar zoals ik nu al heel vaak heb gezegd maar waar niemand echt op ingaat (misschien omdat niet in je straatje past?): zwart omschrijft ook mijn huidskleur niet. Mijn huidskleur is maar een heel klein onderdeeltje van wat mij zwart maakt. Ik denk echt nooit alleen aan de kleur van mijn huid als ik mezelf zwart noem. Sterker nog: mijn kinderen zijn in mijn ogen ook zwart. Volgens mij voelen zij dat zelf ook zo. Of voelen zij zichzelf in ieder geval multiraciaal en dus niet wit. Maar feitelijk gezien hebben allebei mijn kinderen wat men vroeger een blanke huidskleur noemde. Het is ook niet hun huidskleur wat hen zwarte kinderen maakt, maar het feit dat ik hun moeder ben.
Eerst en vooral, ik ben belachelijk gepriviligeerd (wit, opgegroeid in een wit rijk dorp, hoger opgeleid) dus geef me maar de volle laag als dit fout overkomt. Ik ben bereid bij te leren.
Als een Afro-Amerikaanse vrouw zich zwart noemt en een Keniaanse vrouw ook, bedoelen ze dan hetzelfde? Want hun cultuur is toch helemaal anders?
Hetzelfde met "wit" als etniciteit. Ik neem aan dat je daarmee eerder "Westers" bedoelt? Want mijn Russisch-Oekraïnse man begrijpt niet goed wat "wit privilege" juist betekent, want hij krijgt even goed racisme over zich heen (zeker sinds februari...).
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
