Actueel
alle pijlers
Zwart en Wit: zo wil ik mensen niet indelen!
zaterdag 10 december 2022 om 13:58
Ik maak er geen lang relaas van, maar het moet me van het hart dat ik vind dat de termen "zwart" (voor "mensen van kleur") en "wit" (voor "blanken") erg stigmatiserend en polariserend zijn. De termen "blank" en "donker" worden eigenlijk niet meer gebruikt en ik vraag me af waarom: deze termen geven in ieder geval geen tegenstelling weer zoals zwart en wit.
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
Blank en donker lopen in elkaar over.
Maar weinig "witten" zijn wit, en maar weinig "zwarten" zijn zwart. De meeste mensen zijn er iets tussenin, en ik hoop eigenlijk dat in de toekomst kleur geen enkel issue meer zal zijn. Dat we niet eens meer in de gaten hebben wat voor kleur iemand nou precies heeft. Dat mensen relaties met elkaar aangaan, los van kleur/ras en dat discriminatie op basis van ras of kleur totaal verdwijnt.
Ik ben inmiddels schijtziek van al het gezeik hierover. Welke donker gekleurde wil er nou "zwart" genoemd worden, welke weinig getinte "wit"?
Zo krijg je toch juist een tweedeling?
zaterdag 14 januari 2023 om 14:26
Nee, dat is dan weer niet gerechtvaardigd.
Want dan sluit je de mensen die tegen zijn uit. Of op zijn minst maak je er verschil in.
de wereld wacht om ontdekt te worden
zondag 15 januari 2023 om 15:55
Lieneke schreef: ↑10-01-2023 18:07Lieve mensen, wat jullie ook schrijven... wat ik juist hoop is dat in de (nabije) toekomst niemand zich meer wenst te identificeren als wit, blank, bruin, zwart, of wat voor kleur dan ook. Dat het op geen enkele manier een issue meer is, voor niemand.
Dat je kleur hooguit telt wanneer je vermist bent, of wanneer je op de vlucht bent na een misdrijf of zoiets. Gewoon om bekend te maken hoe je eruitziet in de hoop je snel te vinden.
En wellicht is dat racistisch van mij (al begrijp ik niet waarom dat zo zou kunnen zijn, dan moet je wel heel ver doordenken, of heel opmerkelijke kronkels maken..), maar so what? denk ik nu...omdat mijn intentie zo bizar negatief beschouwd wordt door velen hier. Ik haat discriminatie in welke vorm dan ook, zo ook racisme.
Ik wil zelf helemaal niet wit zijn, of zwart, ik wil gewoon Lieneke zijn. De kleur die ik heb heb ik en daar moet iedereen het gewoon mee doen. Net als met mijn lengte, mijn haarkleur, de omtrek van mijn heupen, mijn hysterische buien, mijn lachsalvo's en mijn simpelheid.
Ik heb het nog nooit gehad over mijn zwarte of bruine of witte vriendinnen. Als iemand vraagt hoe een vriend of vriendin eruitziet kan ik bijvoorbeeld zeggen: "Die met die bril en dat rode haar." Of: "Een lange vent met een baardje en een donkere huid."
Dat baardje en die donkere huid zijn voor mij volkomen gelijkaardige kenmerken.
Ik ben niet trots op mijn huidskleur, waarom zou ik? Ik heb 'm gewoon, ik hoef er niets voor te doen. Ik ben ook niet trots op mijn afkomst, om dezelfde reden.
Natuurlijk mag iedereen trots zijn op zichzelf, en ook trots op zijn of haar huidskleur, maar wees dat dan omdat je het mooi vindt, of omdat je het goed bij jezelf vindt passen.
Niet om je te onderscheiden van mensen die een andere huidskleur hebben. Juist dat niet!
Ik hoop echt dat "discussies" als deze in de toekomst niet meer gevoerd worden en dat niemand ooit nog wordt beoordeeld op huidskleur. Dat een lichte of een donkere huid gewoon uiterlijke kenmerken zijn zoals een kleine neus of lange benen.
We zijn toch verdorie allemaal uit hetzelfde hout gesneden, allemaal gewoon mensen?
En jajaja, ik realiseer me dat er nog steeds racisme is en dat vind ik vreselijk. Ik spreek gewoon uit wat ik hoop voor de toekomst, dat is mijn enige intentie.
Heel simpel, meer bedoelde ik niet te zeggen. Geen wit en geen zwart meer.
Racisme, daar word ik schijtziek van ja. Net als het beschuldigd worden ervan terwijl juist alles in je ertegen is.
Volhouden! We hebben veel meer Lienek’e’s of is het Lienekkes
nodig. Misschien ondergewaardeerd door de theemutsen maar verder ERG HARD nodig! 
Jij ook 100% legaal in Nederland? Wat denk jij nu als je dit leest? De toon maakt de muziek. Op heldere toon geef ik mijn aversie tegen illegaliteit aan. Dat is MIJN mening.
woensdag 15 februari 2023 om 09:59
Even een stukje terug naar de discussie over de vraag of de Marechaussee bij controles aan de grens af mag gaan op huidskleur. Zoals de gekleurde Nederlandse piloot met Surinaamse roots die de hele wereld rondvliegt maar bij aankomst in Nederland toch vaak uit de rij wordt gehaald ter controle vanwege zijn huidskleur. Daar is al een rechtszaak over gevoerd maar in Hoger Beroep is het Hof er heel duidelijk over:
De rechtbank Den Haag heeft de vorderingen van Amnesty afgewezen, maar het gerechtshof Den Haag geeft in hoger beroep Amnesty alsnog gelijk. Het gerechtshof is van oordeel dat de KMar onderscheid maakt op grond van ras. Gezien de ernstige gevolgen van onderscheid op grond van ras mag dat onderscheid alleen worden gemaakt als daar bijzonder zwaarwegende redenen voor zijn. Dergelijke zwaarwegende redenen heeft de Staat niet aangetoond. Dit betekent dat de KMar zich schuldig maakt aan discriminatie op grond van ras en dat is verboden. Het gerechtshof verbiedt de Staat dan ook om bij de uitvoering van MTV-controles selectiebeslissingen te nemen die (mede) gebaseerd zijn op ras.
Lijkt me volstrekt logisch deze uitspraak. Des te treuriger is het dat een burger in dit land een rechtszaak aan moet spannen om niet door de overheid op basis van zijn of haar huidskleur aangesproken te worden!
De rechtbank Den Haag heeft de vorderingen van Amnesty afgewezen, maar het gerechtshof Den Haag geeft in hoger beroep Amnesty alsnog gelijk. Het gerechtshof is van oordeel dat de KMar onderscheid maakt op grond van ras. Gezien de ernstige gevolgen van onderscheid op grond van ras mag dat onderscheid alleen worden gemaakt als daar bijzonder zwaarwegende redenen voor zijn. Dergelijke zwaarwegende redenen heeft de Staat niet aangetoond. Dit betekent dat de KMar zich schuldig maakt aan discriminatie op grond van ras en dat is verboden. Het gerechtshof verbiedt de Staat dan ook om bij de uitvoering van MTV-controles selectiebeslissingen te nemen die (mede) gebaseerd zijn op ras.
Lijkt me volstrekt logisch deze uitspraak. Des te treuriger is het dat een burger in dit land een rechtszaak aan moet spannen om niet door de overheid op basis van zijn of haar huidskleur aangesproken te worden!
woensdag 15 februari 2023 om 12:29
Ik verwacht dat je dan vanaf nu elke keer gecontroleerd gaat worden bij elke grensovergang binnen de EU. Het is immers van enórm belang dat er controle plaatsvindt, zó belangrijk dat het ondenkbare onderscheid op ras tot voor kort tóch toe was gestaan!
woensdag 15 februari 2023 om 12:37
Geen probleem, ik heb niks te verbergen. Misschien dat ze me aan de grens, waar ook ter wereld, profileren als een Nederlander die statistisch gezien vaak drugs smokkelt en niet als een roze, zwarte of getinte Nederlander.... blijft statistisch een grotere kans dat ik drugs smokkel binnen dat profiel..
Dat jij mijn identificatie gelijk polariseert zegt meer over jou dan over mij, blijkbaar is kleur ten allen tijde een racistische uiting voor jou of verwacht jij dat een ander zich als dusdanig uitlaat.
Ik constateer gewoon wat ik in de spiegel zie en dat zijn onder andere roze wangetjes..
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 12:57
De meeste mensen hebben niets te verbergen. Ik constateer alleen maar dat het een oneigenlijk excuus is om ras te gebruiken als criterium.palanja schreef: ↑15-02-2023 12:37Geen probleem, ik heb niks te verbergen. Misschien dat ze me aan de grens, waar ook ter wereld, profileren als een Nederlander die statistisch gezien vaak drugs smokkelt en niet als een roze, zwarte of getinte Nederlander.... blijft statistisch een grotere kans dat ik drugs smokkel binnen dat profiel..
Dat jij mijn identificatie gelijk polariseert zegt meer over jou dan over mij, blijkbaar is kleur ten allen tijde een racistische uiting voor jou of verwacht jij dat een ander zich als dusdanig uitlaat.
Ik constateer gewoon wat ik in de spiegel zie en dat zijn onder andere roze wangetjes..
Jouw statistische redenatie kun je immers overal op los laten. Een blanke man met een kind in de auto? Even de papieren checken, statistisch gezien is er een risico dat hij lid is van een kinderporno-netwerk! Een blanke vrouw op weg naar België? Vast een belastingontduiker, haal haar maar van de weg!
Natuurlijk gaan we dat niet doen, het zou onzinnig zijn. Maar waarom mag je ras dan ineens wél gebruiken als criterium voor nader onderzoek bij onschuldige burgers? Zoals het Hof zegt: er is geen zwaarwegende reden.
woensdag 15 februari 2023 om 13:23
50 tinten roze... meestal als ik wit zie, voel ik me niet lekker..... volgens mij is dat zelfs een constatering die we in dit land vaak gebruiken wanneer iemand zich niet lekker voelt... wat zie je wit... je bent wit weggetrokken.....
Roze was toch een teken van blakende gezondheid? Ook voor grote babies?
palanja wijzigde dit bericht op 15-02-2023 13:35
10.30% gewijzigd
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 13:34
Exact.... het is maar precies hoe je het wilt zien.Fairway schreef: ↑15-02-2023 12:57De meeste mensen hebben niets te verbergen. Ik constateer alleen maar dat het een oneigenlijk excuus is om ras te gebruiken als criterium.
Jouw statistische redenatie kun je immers overal op los laten. Een blanke man met een kind in de auto? Even de papieren checken, statistisch gezien is er een risico dat hij lid is van een kinderporno-netwerk! Een blanke vrouw op weg naar België? Vast een belastingontduiker, haal haar maar van de weg!
Natuurlijk gaan we dat niet doen, het zou onzinnig zijn. Maar waarom mag je ras dan ineens wél gebruiken als criterium voor nader onderzoek bij onschuldige burgers? Zoals het Hof zegt: er is geen zwaarwegende reden.
Je kan bijvoorbeeld ook de interpretatie van een profiel aanpakken maar uiteindelijk komt het toch op hetzelfde neer..... je wilt criminaliteit aanpakken of tegenhouden en daar heb je profielen voor nodig.
Je kan nu ook een profiel maken voor een Afrikaanse geldezel of een Colombiaanse of hippie drugssmokkelaar.... dient hetzelfde doel en verwijst naar dezelfde mensen...
Dan ga je nog steeds onschuldige burgers aanhouden en loop ik met mijn (roze) pak gewoon overal door...
Vind jij het een goed idee om criminelen te laten doorlopen om mogelijke etnische profilering te voorkomen?
In mijn stad riepen wanhopige moeders politie op om vooral op basis van profiel preventief te fouilleren, liever dat dan steekpartijen tussen jongeren.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 14:13
Dat is een valse tegenstelling en dat weet je best.
Nogmaals, het probleem (illegale migratie) is niet zo zwaarwegend dat je daarom alle mensen met een kleur nader mag onderzoeken. Zeker niet gezien het feit dat we zélf open grenzen willen, dat we zélf juist allemaal af willen van controle. Dan kun je niet opeens uitzonderingen gaan maken op basis van ras.
Terug naar je valse tegenstelling. Ik wil best doorfantaseren over concrete zwaarwegende situaties waarbij ras wél als criterium mag worden gebruikt, maar dit is er bij lange na niet één van. Zelfs als er drie vrouwen vermoord zijn in een dorp kun je onschuldige blanke mannen niet verplichten om mee te werken aan onderzoek. Waarom zou dat om drugs of migratie wel mogen bij mensen van kleur? Waarom is het dan ineens wel ok om gericht preventief te fouilleren/ondervragen/van de weg te halen?
woensdag 15 februari 2023 om 14:26
Waar is de tegenstelling vals?Fairway schreef: ↑15-02-2023 14:13Dat is een valse tegenstelling en dat weet je best.
Nogmaals, het probleem (illegale migratie) is niet zo zwaarwegend dat je daarom alle mensen met een kleur nader mag onderzoeken. Zeker niet gezien het feit dat we zélf open grenzen willen, dat we zélf juist allemaal af willen van controle. Dan kun je niet opeens uitzonderingen gaan maken op basis van ras.
Ik wil best doorfantaseren over concrete zwaarwegende problemen waarbij je ras wél als criterium mag gebruiken, maar dit is er bij lange na niet één van.
We hebben onze interne markt vrijgesteld van grenscontrole, niet onze buitengrens.
Schiphol is een buitengrens, net als Lampedusa om maar iets te noemen.
Het gaat bij Schiphol ook al helemaal niet om migratie, daar hebben we namelijk paspoorten en visa voor, die worden zonder aanziens des persoons gecontroleerd.
Het gaat om criminelen en criminaliteit, het tegenhouden van illegale substanties, geld, wapens, exotische dieren volgens de Cites lijst, etc..
Als je dan, als goedwillende en brave burger elke keer aangehouden wordt is natuurlijk helemaal niet cool en ik kan me alle frustraties van dien aard voorstellen.
Neemt niet weg dat je aan een profiel voldoet waar er een relatief hoog percentage bezoekers met criminele intenties proberen binnen te komen.
Ligt dat dan aan degene die de ervaring heeft en daarop acteert of aan die criminelen die het verzieken voor de goedwillenden?
Ik heb je lief ongeacht je kleur, afkomst of religie mits ik met jou als persoon overweg kan en we allebei soortgelijke normen en waarden hebben.
Dat betekent nog niet dat je weg moet kijken van de realiteit van alledag.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 14:35
Je begrijpt de situatie duidelijk niet. Lees je even in. Het gaat om Europese vluchten, Schengen vluchten waar er doorgaans geen controles zijn. Ook bij de Belgische grens en de grens bij Duitsland waar jij zo doorheen zoeft maar waar op basis van uiterlijk mensen toch apart worden genomen.palanja schreef: ↑15-02-2023 14:26Waar is de tegenstelling vals?
We hebben onze interne markt vrijgesteld van grenscontrole, niet onze buitengrens.
Schiphol is een buitengrens, net als Lampedusa om maar iets te noemen.
Het gaat bij Schiphol ook al helemaal niet om migratie, daar hebben we namelijk paspoorten en visa voor, die worden zonder aanziens des persoons gecontroleerd.
Het gaat om criminelen en criminaliteit, het tegenhouden van illegale substanties, geld, wapens, exotische dieren volgens de Cites lijst, etc..
Als je dan, als goedwillende en brave burger elke keer aangehouden wordt is natuurlijk helemaal niet cool en ik kan me alle frustraties van dien aard voorstellen.
Neemt niet weg dat je aan een profiel voldoet waar er een relatief hoog percentage bezoekers met criminele intenties proberen binnen te komen.
Ligt dat dan aan degene die de ervaring heeft en daarop acteert of aan die criminelen die het verzieken voor de goedwillenden?
Ik heb je lief ongeacht je kleur, afkomst of religie mits ik met jou als persoon overweg kan en we allebei soortgelijke normen en waarden hebben.
Dat betekent nog niet dat je weg moet kijken van de realiteit van alledag.
Mensen die zo makkelijke de goeden onder de kwaden willen laten lijden heb ik niet lief. Die hebben niet mijn normen en waarden. ‘Ik heb niets te verbergen’ zeggen alleen zij die weten geen hinder te zullen ondervinden van controles. Lekker makkelijk!
Maar lees je even in, dan praten we verder.
woensdag 15 februari 2023 om 15:54
Ah, binnen Schengen was me dat inderdaad ontgaan.Fairway schreef: ↑15-02-2023 14:35Je begrijpt de situatie duidelijk niet. Lees je even in. Het gaat om Europese vluchten, Schengen vluchten waar er doorgaans geen controles zijn. Ook bij de Belgische grens en de grens bij Duitsland waar jij zo doorheen zoeft maar waar op basis van uiterlijk mensen toch apart worden genomen.
Mensen die zo makkelijke de goeden onder de kwaden willen laten lijden heb ik niet lief. Die hebben niet mijn normen en waarden. ‘Ik heb niets te verbergen’ zeggen alleen zij die weten geen hinder te zullen ondervinden van controles. Lekker makkelijk!
Maar lees je even in, dan praten we verder.
Blijft voor mij een keuze tussen twee kwaden en dan kies ik toch voor de strijd tegen criminaliteit.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 15:56
Zie mijn eerdere reactie, daarmee ga je alleen maar bewerkstelligen dat profielen anders ingedeeld worden.
Of zullen we er maar gewoon mee stoppen en alles en iedereen doorlaten om de schijn te vermijden?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 15:59
Ach kom op.... je kan ook overdrijven...
zoals mijn zwarte Amerikaanse vriend zich altijd verbaasd hoe makkelijk we in Nederland 'blenden'.
Hij noemt altijd het voorbeeld van openbaar vervoer... niemand heeft kleur daar... vind hij.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 16:03
dus, omdat 1 zwarte vriend het vindt, is het zo?
en lult de rest van NL uit zijn nek, als het om racisme gaat?
woensdag 15 februari 2023 om 16:13
Ik heb veel meer dan 1 zwarte vriend, ik refereerde naar hem omdat hij uit de USA komt.Lila-Linda schreef: ↑15-02-2023 16:03dus, omdat 1 zwarte vriend het vindt, is het zo?
en lult de rest van NL uit zijn nek, als het om racisme gaat?
Sterker.... ik heb veel gekleurde vrienden die er stevig instaan op dit gebied....
En wie is de rest van Nederland?
Ik weet niet, hoor.... ik geloof dat er een heleboel zijn die er wat genuanceerder instaan... net als ik...
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 15 februari 2023 om 16:36
Ja, dat blijf je maar roepen maar dat is dus een vals dilemma. Je kiest helemaal niet tussen twee kwaden. Je kiest bewust voor onderscheid op basis van ras zonder dat daar echt een noodzaak of gegronde reden voor is.
woensdag 15 februari 2023 om 16:36
Inderdaad.Fairway schreef: ↑15-02-2023 09:59Even een stukje terug naar de discussie over de vraag of de Marechaussee bij controles aan de grens af mag gaan op huidskleur. Zoals de gekleurde Nederlandse piloot met Surinaamse roots die de hele wereld rondvliegt maar bij aankomst in Nederland toch vaak uit de rij wordt gehaald ter controle vanwege zijn huidskleur. Daar is al een rechtszaak over gevoerd maar in Hoger Beroep is het Hof er heel duidelijk over:
De rechtbank Den Haag heeft de vorderingen van Amnesty afgewezen, maar het gerechtshof Den Haag geeft in hoger beroep Amnesty alsnog gelijk. Het gerechtshof is van oordeel dat de KMar onderscheid maakt op grond van ras. Gezien de ernstige gevolgen van onderscheid op grond van ras mag dat onderscheid alleen worden gemaakt als daar bijzonder zwaarwegende redenen voor zijn. Dergelijke zwaarwegende redenen heeft de Staat niet aangetoond. Dit betekent dat de KMar zich schuldig maakt aan discriminatie op grond van ras en dat is verboden. Het gerechtshof verbiedt de Staat dan ook om bij de uitvoering van MTV-controles selectiebeslissingen te nemen die (mede) gebaseerd zijn op ras.
Lijkt me volstrekt logisch deze uitspraak. Des te treuriger is het dat een burger in dit land een rechtszaak aan moet spannen om niet door de overheid op basis van zijn of haar huidskleur aangesproken te worden!
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... b8b8b0c6c/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 15 februari 2023 om 16:36
ach ja, daar is altijd de zwarte vriend, Marokkaanse buurvrouw, transseksuele neef....
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 15 februari 2023 om 16:40
Ah kijk, dankjewel, ik probeerde zelf een goed voorbeeld te verzinnen maar dit stukje verwoordt het treffend:Chienandalou schreef: ↑15-02-2023 16:36Inderdaad.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... b8b8b0c6c/
Daar wringt de schoen. Want die rondscharrelende mannen rond die vrachtwagen waren zonder Aziatische kenmerken waarschijnlijk ook gecontroleerd. Bamenga daarentegen zou, ondanks zijn hoge wandeltempo en zijn nette kleren, niet zijn aangehouden als hij net zo wit was geweest als zijn medepassagiers.
Die nuance ontgaat sommige mensen helaas.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
