Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
donderdag 20 augustus 2020 om 00:24
Welk beestje? Wat je vooral roept is dat je in jouw dorp Sinterklaas wil vieren zoals jullie dat met z'n allen willen. Dan doe je dat toch? Geen regel die het verbiedt hoor. Kan jou het schelen.
Tjezus, wat vals
donderdag 20 augustus 2020 om 00:29
Blomke82 schreef: ↑20-08-2020 00:17Wat een vooroordelen, nee ik stem geen PVV, nee ik zoek geen kievitseieren, nee ik heb geen watergolven maar lang haar en ja ik praat met een accent en onder elkaar dialect. Maakt mij dat een domme boerin? Dacht het niet!
Nederland is meer dan de randstad (daar is het accent pas raar)
Ik heb helemaal geen zin in een internet fittie ik zeg je alleen hoe het bij ons gaat. Niet in de randstad gewoon in een dorp. En buiten dat praat ik ook met een accent en daar ben ik dan weer wel trots op.
Je hoort mij ook niet zeggen dat het gaat om domme mensen, helemaal niet. In veel gevallen gaat het ook om eigen familie. Ik denk dat er een groot verband is tussen populistische partijen en het behouden van zwarte Piet. Misschien is dat dan dom van mij? Vandaar ook dat ik denk dat het te maken heeft met een stukje voorlichting wat dus al begint op de lagere school.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat de intocht met rust gelaten moet worden door zowel voor- als tegenstanders omdat die dagen juist moeten draaien om de kinderen.
donderdag 20 augustus 2020 om 00:30
Over voorlichting gesproken.... Dat geldt voor alle partijen.Zowizo schreef: ↑20-08-2020 00:06Dat is ook al zo'n traditie waarmee gestopt moet worden (als dat al niet is). Totaal nutteloos en slecht voor de kieviten.
Ik woon dus ook in zo'n plaats waar zwarte Piet moet kunnen enwaar een heel groot deel PVV stemt. En als je dan vraagt ja maar waarom? Dan krijg je eerst een hoop gescheld en ook nog beredeneringen die helemaal niks met zwarte Piet te maken hebben... ja maar ZE pakken onze huizen af, ons werk, onze tradities... profiteren alleen maar... en als je dan vraagt wat ZE met zwarte Piet te maken hebben valt het gesprek stil. Er worden totaal onlogische verbanden gelegd en dat is wel zorgelijk. Want dan gaat het om een stuk voorlichting denk ik?
donderdag 20 augustus 2020 om 00:33
Nou inderdaad. Veel meer voorlichting over de eigenlijke context van de zwarte en de witte kleur van Zwarte Piet en Sinterklaas. Die ligt in middeleeuwse en heidense tradities, en zeker niet in slavernij. Onverteerbaar dat een aantal gekkies een nieuwe context voor het Sinterklaasfeest verzinnen en zo alles kapot maken. Onverteerbaar. Onbegrijpelijk dat Wild geraas en het Sint- en Pietengilde niet veel meer op de voorgrond komen. Het is fout, zo fout dat hier blackface van gemaakt wordt door een stel dubieuze activisten. Bah.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 20 augustus 2020 om 00:34
Ja maar als je nou eens heel eerlijk bent naar jezelf, en je weet dat het mensen kan kwetsen, wat is dan het grote bezwaar om andersgekleurde en geklede Pieten te hebben? Het hele feest wordt er, zeker voor de kinderen, niet minder om.
Nog een traditie voorbeeld waar we met zijn allen wat van vinden, stierenvechten.
Dat moet toch ook afgeschaft worden? Nee maar is onze traditie, blablabla, jammer voor die ene stier die er toevallig last van heeft. Dat is toch geen juiste redenering?
(Zwarte Piet is geen stier of dier, het gaat wederom om de vergelijking mbt een traditie)
anoniem_394104 wijzigde dit bericht op 20-08-2020 00:36
0.14% gewijzigd
donderdag 20 augustus 2020 om 00:36
Het bezwaar is dat je zonder tradities dood bent als maatschappij. Tradities wortelen en binden ons. En dat dat met leugens kapotgemaakt wordt, is schadelijk.
Mensen voelen zich gekwetst omdat ze met een totaal gepolariseerde Amerikaanse blik naar een vroeg-Europees gewortelde overlevering over dood en leven kijken. Dat klopt dus niet. En het kwalijkste is dat er nooit of te nimmer ontvankelijkheid is geweest bij de activisten voor de oorsprong van het Sinterklaasfeest. Er moest een racismepunt gemaakt worden, en er zijn plaatjes bij gezocht en zodanig handig voor de eigen agenda uitgelegd dat iedereen geschokt is en er van af wil. De waarheid doet er niet meer toe. Prima. Weg met ons. Best joh. Maar als je de culturele revolutie achter BLM doorziet, begrijp je wel dat het niet om de waarheid gaat maar om vergelding. Ik pas daarvoor.
Mensen voelen zich gekwetst omdat ze met een totaal gepolariseerde Amerikaanse blik naar een vroeg-Europees gewortelde overlevering over dood en leven kijken. Dat klopt dus niet. En het kwalijkste is dat er nooit of te nimmer ontvankelijkheid is geweest bij de activisten voor de oorsprong van het Sinterklaasfeest. Er moest een racismepunt gemaakt worden, en er zijn plaatjes bij gezocht en zodanig handig voor de eigen agenda uitgelegd dat iedereen geschokt is en er van af wil. De waarheid doet er niet meer toe. Prima. Weg met ons. Best joh. Maar als je de culturele revolutie achter BLM doorziet, begrijp je wel dat het niet om de waarheid gaat maar om vergelding. Ik pas daarvoor.
macarinata wijzigde dit bericht op 20-08-2020 00:40
68.53% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 20 augustus 2020 om 00:37
Ieder sinterklaas comité moet idd zelf kunnen bepalen welke kleur de pieten hebben zonder bedreigd te worden, ongeacht pro of anti. In het oosten en dan met name de dorpen is weinig behoefte aan verandering. Dat moet dan ook gerespecteerd worden vind ik.Zowizo schreef: ↑20-08-2020 00:29Ik heb helemaal geen zin in een internet fittie ik zeg je alleen hoe het bij ons gaat. Niet in de randstad gewoon in een dorp. En buiten dat praat ik ook met een accent en daar ben ik dan weer wel trots op.
Je hoort mij ook niet zeggen dat het gaat om domme mensen, helemaal niet. In veel gevallen gaat het ook om eigen familie. Ik denk dat er een groot verband is tussen populistische partijen en het behouden van zwarte Piet. Misschien is dat dan dom van mij? Vandaar ook dat ik denk dat het te maken heeft met een stukje voorlichting wat dus al begint op de lagere school.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat de intocht met rust gelaten moet worden door zowel voor- als tegenstanders omdat die dagen juist moeten draaien om de kinderen.
donderdag 20 augustus 2020 om 00:38
Macarinata schreef: ↑20-08-2020 00:36Het bezwaar is dat je zonder tradities dood bent als maatschappij. Tradities wortelen en binden ons. En dat dat met leugens kapotgemaakt wordt, is schadelijk.
Okee, maar als het terug te voeren is op heidense en middeleeuwse tijd, waarom dan niet op zijn minst kiezen voor andere kledij en de stereo typering van donkere mensen in slaventijd weghalen? Dan zou 'het probleem' ook opgelost zijn want wordt dat verband niet gelegd.
donderdag 20 augustus 2020 om 00:40
Macarinata schreef: ↑20-08-2020 00:33Nou inderdaad. Veel meer voorlichting over de eigenlijke context van de zwarte en de witte kleur van Zwarte Piet en Sinterklaas.
Hoe zag Sinterklaas er vroeger uit in Nederland?
In ons land was Sinterklaas lange tijd een boeman, een afschrikwekkende figuur met rinkelende kettingen die snoepgoed uitdeelde aan brave kinderen maar ‘stoute’ kinderen angst aanjoeg. Hij zag er niet uit als de oude man met de baard die we nu kennen: Sinterklaas had een donkere huidskleur en was eigenlijk een voorloper van Zwarte Piet. Eind achttiende eeuw werd Sinterklaas vriendelijker.
Waarom is de Sint geen Turk?
Sinterklaas kwam omstreeks het jaar 270 ter wereld als Ninos Laos en werd geboren in de havenstad Patara. Deze stad ligt aan de Middellandse zee in het huidige Turkije. Dit maakt de Sint echter nog geen Turk. Op het moment dat Sinterklaas geboren werd bestond Turkije namelijk nog helemaal niet. De Turken zijn oorspronkelijk afkomstig uit Centraal-Azië. Pas honderden jaren na de geboorte van Sinterklaas vond de emigratie plaats van de Turken naar het huidige Turkije. Uiteindelijk werd de Turkse republiek gesticht op 29 oktober 1923. Kortom, op het moment dat de Sint geboren werd bestond Turkije nog lang niet. Hierdoor staat het vast dat Sinterklaas in ieder geval geen Turk was.
Was de Sint wellicht een Griek?
De Grieken waren een ondernemend volk en waren al vroeg bezig met kolonisatie van de gebieden om zich heen. Op deze manier kwamen veel gebieden rondom de Middellandse Zee onder Grieks bestuur. Ook de provincie waar Sinterklaas geboren is (Lycië) was ooit ‘onderdeel’ van Griekenland. De veronderstelling dat de voorouders van Sinterklaas Grieks waren, is dan ook redelijk aannemelijk. Volgens diverse bronnen waren de ouders van Sinterklaas welgestelde, zeer christelijke mensen van Griekse afkomst. Op basis van deze informatie is de kans groot dat Sinterklaas eigenlijk een Griek is.
Was de Sint geen Aziaat?
Het gebied waar de Sint geboren is, heette vroeger Klein-Azië. Op basis hiervan zou je wellicht ook kunnen zeggen dat de Sint een Aziaat is. Het is in ieder geval meer waar dan de bewering dat Sinterklaas een Spanjaard is. Op basis van de huidige informatie, kunnen we stellen dat Sinterklaas een Grieks sprekende Aziaat was die geboren is in het gebied dat nu Turkije heet
blijfgewoonbianca wijzigde dit bericht op 20-08-2020 00:45
2.01% gewijzigd
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 20 augustus 2020 om 00:41
Een maatschappij die niet in staat is tot reflectie, die is dood.Macarinata schreef: ↑20-08-2020 00:36Het bezwaar is dat je zonder tradities dood bent als maatschappij. Tradities wortelen en binden ons. En dat dat met leugens kapotgemaakt wordt, is schadelijk.
Tjezus, wat vals
donderdag 20 augustus 2020 om 00:43
Dat moet in natuurlijke evolutie kunnen. Het centrum voor Immaterieel Erfgoed had een mooi voorstel gedaan. Maar dan hoort hij nog wel Zwarte Piet te heten. Zwarte Piet als term is een onlosmakelijk en ondeelbaarbegrip.Zowizo schreef: ↑20-08-2020 00:38Okee, maar als het terug te voeren is op heidense en middeleeuwse tijd, waarom dan niet op zijn minst kiezen voor andere kledij en de stereo typering van donkere mensen in slaventijd weghalen? Dan zou 'het probleem' ook opgelost zijn want wordt dat verband niet gelegd.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 20 augustus 2020 om 00:50
Macarinata schreef: ↑20-08-2020 00:43Dat moet in natuurlijke evolutie kunnen. Het centrum voor Immaterieel Erfgoed had een mooi voorstel gedaan. Maar dan hoort hij nog wel Zwarte Piet te heten. Zwarte Piet als term is een onlosmakelijk en ondeelbaarbegrip.
. https://www.immaterieelerfgoed.nl/nl/pa ... ietengildeDat wil zeggen; zolang dat vanzelf gebeurt door middel van natuurlijke evolutie gevoed vanuit de maatschappij in de tijd der geleidelijkheid. Echter nimmer geforceerd of onder dwang.
Hoe ziet dat voorstel er uit ? Hoe moet ik die “ natuurlijke evolutie “ voor me zien ; ZP wordt elk jaar een tint lichter ofzo ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 20 augustus 2020 om 00:53
Macarinata schreef: ↑20-08-2020 00:43Dat moet in natuurlijke evolutie kunnen. Het centrum voor Immaterieel Erfgoed had een mooi voorstel gedaan. Maar dan hoort hij nog wel Zwarte Piet te heten. Zwarte Piet als term is een onlosmakelijk en ondeelbaarbegrip.
Ik denk, de nadruk op denk, dat de term zwarte Piet niet hetgeen is waarover gevallen wordt. Het is meer de combinatie van stereotyperingen. Echter ik kan niet spreken voor de donkere mensen die zich wel gekwetst voelen natuurlijk.
Dus als er een dergelijk voorstel ligt, is het jammer dat daar dan niet meer aandacht aan besteedt wordt om tot een oplossing te komen die voor iedereen werkt.
donderdag 20 augustus 2020 om 01:01
Voorstel van het Centrum voor Immaterieel erfgoed ging vooral over sluik haar en geen gouden oorringen. Je laat het zonder dwang aan de maatschappij over, aan de lokale comités, aan de ontwerpers van de speelgoedgidsen, en alsjeblieft wel Zwart. Maar zonder agressie, opruiing en denken dat je ergens recht op hebt en ondertussen alles en iedereen van strafbare feiten beschuldigen.blijfgewoonbianca schreef: ↑20-08-2020 00:50. https://www.immaterieelerfgoed.nl/nl/pa ... ietengilde
Hoe ziet dat voorstel er uit ? Hoe moet ik die “ natuurlijke evolutie “ voor me zien ; ZP wordt elk jaar een tint lichter ofzo ?
En er wordt wel degelijk enorm aanstoot genomen aan het woord zwart. Waarom mag dat niet? Moet ik mijn LBD nu little dark dress noemen? De belachelijke discussie over witte Veder en blanke vla en blanke rozijntjes gemist?
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 20 augustus 2020 om 01:11
Macarinata schreef: ↑20-08-2020 01:01Voorstel van het Centrum voor Immaterieel erfgoed ging vooral over sluik haar en geen gouden oorringen. Je laat het zonder dwang aan de maatschappij over, aan de lokale comités, aan de ontwerpers van de speelgoedgidsen, en alsjeblieft wel Zwart. Maar zonder agressie, opruiing en denken dat je ergens recht op hebt en ondertussen alles en iedereen van strafbare feiten beschuldigen.
En er wordt wel degelijk enorm aanstoot genomen aan het woord zwart. Waarom mag dat niet? Moet ik mijn LBD nu little dark dress noemen? De belachelijke discussie over witte Veder en blanke vla en blanke rozijntjes gemist?
Met alleen sluik haar en geen gouden oorringen kom je er niet denk ik. Ook de rode lippenstift moet verdwijnen en de kleding anders.
Echter is dat niet aan jou of mij om dat te beslissen. Dat zal dus in overleg moeten gaan met degenen die er het meeste aanstoot aan nemen.
Ik vind wel dat het actievoeren door zowel voor als tegenstanders met een minder harde toon en minder agressie mag. Dat zet alleen maar kwaad bloed. En laten we gewoon eerlijk zijn, over 10 jaar is deze hele discussie echt wel verleden tijd.
donderdag 20 augustus 2020 om 01:11
Tradities passen zich doorgaans van nature geleidelijk aan en dan hoeven er ook geen hakken in 't zand zoals nu.Zowizo schreef: ↑20-08-2020 00:53Ik denk, de nadruk op denk, dat de term zwarte Piet niet hetgeen is waarover gevallen wordt. Het is meer de combinatie van stereotyperingen. Echter ik kan niet spreken voor de donkere mensen die zich wel gekwetst voelen natuurlijk.
Dus als er een dergelijk voorstel ligt, is het jammer dat daar dan niet meer aandacht aan besteedt wordt om tot een oplossing te komen die voor iedereen werkt.
donderdag 20 augustus 2020 om 01:12
Maar jullie hebben recht op Zwart ( met een hoofdletter nogalliefst ) ?Macarinata schreef: ↑20-08-2020 01:01, en alsjeblieft wel Zwart.
Maar zonder agressie, opruiing en denken dat je ergens recht op hebt en ondertussen alles en iedereen van strafbare feiten beschuldigen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 20 augustus 2020 om 01:14
Maar door ze te strippen van hun clowneske kledij gaan ze juist op de gewone donkere medemens lijken.
Als je dan toch het figuur helemaal anders wil, maar toch herkenbare kledij vind ik dit op zich wel 'n aardig compromis:
Een blanke edelman die door het masker onherkenbaar is, dus geen schmink meer nodig.
donderdag 20 augustus 2020 om 01:20
je domheid wordt bepaald door je bekrompen ideeën over een racistisch typetje.Blomke82 schreef: ↑20-08-2020 00:17Wat een vooroordelen, nee ik stem geen PVV, nee ik zoek geen kievitseieren, nee ik heb geen watergolven maar lang haar en ja ik praat met een accent en onder elkaar dialect. Maakt mij dat een domme boerin? Dacht het niet!
Nederland is meer dan de randstad (daar is het accent pas raar)
donderdag 20 augustus 2020 om 01:22
de dramaMacarinata schreef: ↑20-08-2020 00:33Nou inderdaad. Veel meer voorlichting over de eigenlijke context van de zwarte en de witte kleur van Zwarte Piet en Sinterklaas. Die ligt in middeleeuwse en heidense tradities, en zeker niet in slavernij. Onverteerbaar dat een aantal gekkies een nieuwe context voor het Sinterklaasfeest verzinnen en zo alles kapot maken. Onverteerbaar. Onbegrijpelijk dat Wild geraas en het Sint- en Pietengilde niet veel meer op de voorgrond komen. Het is fout, zo fout dat hier blackface van gemaakt wordt door een stel dubieuze activisten. Bah.
het is schmink
donderdag 20 augustus 2020 om 01:27
Goede toevoeging. Nu is het duidelijk dat je de hele discussie niet snaptMacarinata schreef: ↑20-08-2020 01:01
En er wordt wel degelijk enorm aanstoot genomen aan het woord zwart. Waarom mag dat niet? Moet ik mijn LBD nu little dark dress noemen? De belachelijke discussie over witte Veder en blanke vla en blanke rozijntjes gemist?
donderdag 20 augustus 2020 om 01:33
Al is Zwarte Piet niet zwart van het roet,Macarinata schreef: ↑20-08-2020 01:01? Moet ik mijn LBD nu little dark dress noemen? De belachelijke discussie over witte Veder en blanke vla en blanke rozijntjes gemist?
Jij bent niet goed.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 20 augustus 2020 om 01:33
Goede ontwikkeling.
Nu ben ik nooit zelf de barricaden opgegaan voor de afschaffing van zwarte piet (mijn aandacht en energie gaat/moet noodgedwongen ergens anders heen), maar ik vind de ontwikkelingen bij Bol en Facebook alleen maar toe te juichen.
Maakt dat mij onderdeel van “die groeperingen” waarvoor gezwicht wordt?
Wat een generalisatie weer.
Zo. En nu verlaat ik de actueelpijler weer.
Nu ben ik nooit zelf de barricaden opgegaan voor de afschaffing van zwarte piet (mijn aandacht en energie gaat/moet noodgedwongen ergens anders heen), maar ik vind de ontwikkelingen bij Bol en Facebook alleen maar toe te juichen.
Maakt dat mij onderdeel van “die groeperingen” waarvoor gezwicht wordt?
Wat een generalisatie weer.
Zo. En nu verlaat ik de actueelpijler weer.
