Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
donderdag 20 augustus 2020 om 06:26
In het oosten worden burgemeesters en wethouders bedreigt door de plaatselijke voetbalclubs als ze overwege ZP af te schaffen
donderdag 20 augustus 2020 om 06:26
Ik denk overigens dat die hele framing (Zwarte Piet is eigenlijk De Anders Gepigmenteerde Immigrant) bedoeld is om verdeeldheid te zaaien tussen groepen mensen uit politiek oogpunt. Bijkomstigheid is dan dat het erg lekker is om een soort aureool boven je kop te voelen ten koste van anderen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 20 augustus 2020 om 06:31
Zelfs Mark Rutte is van mening verandert. Dan zal BOL dat toch ook mogen. Met de tijd krijg je meer inzicht en ik zie in mijn omgeving ook steeds meer mensen neutraal erin gaan staan of zelfs het beginnen te begrijpen. Ik vind dat mooi. Getuigd van intelligentie, empathie, het onder ogen durven komen van je eigen bekrompenheid is niet voor iedereen weggelegd. Ik ben blij met BOL!
donderdag 20 augustus 2020 om 06:46
De pieten zijn trouwens al heel erg verandert. Wat maakt dat nou uit. Als ze over een paar jaar rood zijn met groen haar denk je dat de kinderen huilend naast de schoentjes zitten? Ons culturele erfgoed naar de maan, laat de kadoos maar zitten?! Welnee! Ze denken WAUW en verder niets. Als het voor de kinderen is slaat het nergens op om het zwarte te verdedigen. Als je mensen kwetst met een kinderfeest en het is zo makkelijk op te lossen snap ik echt niet waarom er zo moeilijk over gedaan word. Dan ben je echt wel een beetje simpel als je na zoveel jaar nog vasthoud aan het feit dat jij niet vind dat het pijnlijk is voor een ander. Maar omdat “ze zwart” zijn die zeikerds die onze hele cultuur komen verpesten moeten ze terug naar eigen land. Wat gewoon vaak Nederland is. Maar goed dan ook geen Paella eten, broodje gyros halen of naar de pizzeria. Dat is ook onze cultuur niet. De sfeerverpesters zal dat leren! Beetje pizza introduceren terwijl wij vet lekkere AGV MET kuiltje jus hadden.
donderdag 20 augustus 2020 om 07:08
En wie zit daar achter dan?retrostar schreef: ↑20-08-2020 06:26Ik denk overigens dat die hele framing (Zwarte Piet is eigenlijk De Anders Gepigmenteerde Immigrant) bedoeld is om verdeeldheid te zaaien tussen groepen mensen uit politiek oogpunt. Bijkomstigheid is dan dat het erg lekker is om een soort aureool boven je kop te voelen ten koste van anderen.
donderdag 20 augustus 2020 om 07:13
Haha, dat was vorig jaar op de crèche van mijn dochter wel grappig. De leidsters hadden met zwarte verf zwarte hand afdrukken op de muur en trap gemaakt en vroegen vervolgens heel blij aan de kinderen: wat is dat nou? Wie heeft dat gedaan? En al die kinderen vervolgens met zo’n glazige blik: Huh? Waar heb je het over?Sjulia schreef: ↑20-08-2020 00:00Ja dat merk ik ook. Maar op een gegeven moment is zwarte piet ook helemaal niet meer op tv, er worden geen boekjes meer afgedrukt met plaatjes van zwarte piet, geen playmobil etc. Dan is het voor kinderen toch helemaal geen herkenbaar figuur meer? Ook bij de volhouders sterft het uiteindelijk uit.
Die kinderen hadden allemaal nog nooit een zwarte zwarte piet gezien, dus die hadden geen enkele herkenning of referentie bij zwarte hand afdrukken.
Am Yisrael Chai!
donderdag 20 augustus 2020 om 07:34
Nee, da's teveel eer om na de strijd verloren te hebben nog naar een donker personage te blijven verwijzen.Macarinata schreef: ↑20-08-2020 00:43Dat moet in natuurlijke evolutie kunnen. Het centrum voor Immaterieel Erfgoed had een mooi voorstel gedaan. Maar dan hoort hij nog wel Zwarte Piet te heten. Zwarte Piet als term is een onlosmakelijk en ondeelbaarbegrip.
Ik zou voor de tegenovergestelde strategie kiezen.
donderdag 20 augustus 2020 om 07:39
Sint zwart en piet wit?redbulletje schreef: ↑20-08-2020 07:34Nee, da's teveel eer om na de strijd verloren te hebben nog naar een donker personage te blijven verwijzen.
Ik zou voor de tegenovergestelde strategie kiezen.
donderdag 20 augustus 2020 om 07:47
Nee Sint blijft gewoon blank en witte maskertjes voor z'n gevolg.
Of je verwacht dat KOPZ dat aspect ook gaat aanvallen nu ze de pietenstrijd gewonnen lijken te hebben?
Mag toch hopen dat daar niet in meegegaan wordt, want een blanke sint met een blank gevolg hebben niets meer met hun slavernijgeschiedenis te maken.
donderdag 20 augustus 2020 om 08:33
Ik weet het niet. Ik denk dat sint steeds meer verdwijnt en kerst nog meer opkomt eigenlijk. Ik zou dat ok vinden, 2 feesten of eigenlijk 3 met O&N is geen doen voor kleine kinderen. Ik vind dat gelieg en later de surprises maken ook al niet leuk dus vier het niet meer sinds ze niet geloven. Ik voelde trouwens wel heel veel druk om het te vieren. Hele familie en vrienden en zelfs school vind dat je het moet vieren. Ik heb het klein gehouden en nu gelukkig ervan af. Tradities zijn dus zeker niet voor iedereen leuk.redbulletje schreef: ↑20-08-2020 07:47Nee Sint blijft gewoon blank en witte maskertjes voor z'n gevolg.
Of je verwacht dat KOPZ dat aspect ook gaat aanvallen nu ze de pietenstrijd gewonnen lijken te hebben?
Mag toch hopen dat daar niet in meegegaan wordt, want een blanke sint met een blank gevolg hebben niets meer met hun slavernijgeschiedenis te maken.
donderdag 20 augustus 2020 om 08:37
Ik zou dat nog het beste scenario vinden dat sint verdwijnt en kerst gewoon hét kadofeest wordt. Twee van die feesten in één maand is sowieso een beetje teveel van 't goeie.LoveLucy schreef: ↑20-08-2020 08:33Ik weet het niet. Ik denk dat sint steeds meer verdwijnt en kerst nog meer opkomt eigenlijk. Ik zou dat ok vinden, 2 feesten of eigenlijk 3 met O&N is geen doen voor kleine kinderen. Ik vind dat gelieg en later de surprises maken ook al niet leuk dus vier het niet meer sinds ze niet geloven. Ik voelde trouwens wel heel veel druk om het te vieren. Hele familie en vrienden en zelfs school vind dat je het moet vieren. Ik heb het klein gehouden en nu gelukkig ervan af. Tradities zijn dus zeker niet voor iedereen leuk.
Bovendien heb je dan het gezeik niet meer dat er nog geen kerstversiering wordt opgehangen omdat 'sint nog niet geweest is'. In Amerika wordt de dag na halloween gewoon gelijk volle bak voor kerst versierd. Hier is het allemaal 'n beetje half zacht, want ja, die sinterklaas moet nog even tussendoor.
donderdag 20 augustus 2020 om 08:39
Juist. Mijn neefje is ook nog ertussen jarig. Wat een crime. De ene familie wil kerst. De ander sint en dan nog jarig. Kind draaide vroeger elke december door.redbulletje schreef: ↑20-08-2020 08:37Ik zou dat nog het beste scenario vinden dat sint verdwijnt en kerst gewoon hét kadofeest wordt. Twee van die feesten in één maand is sowieso een beetje teveel van 't goeie.
donderdag 20 augustus 2020 om 08:42
Dat zeggen groepen mannen die vrouwen nafluiten ook altijd. En er zullen best vrouwen zijn die dat een prachtig compliment vinden.
donderdag 20 augustus 2020 om 08:43
donderdag 20 augustus 2020 om 08:45
Precies wat ik gisteren inderdaad bedoelde. Dan is het veel leuker om mee te gaan in de traditie van de nieuwe piet, want dat maakt het voor kinderen juist zo leuk/herkenbaar. Of kerst gaat meer leven (niet per se in christelijke betekenis, maar qua symbolen/gevoel die het oproept)Sjulia schreef: ↑20-08-2020 00:00Ja dat merk ik ook. Maar op een gegeven moment is zwarte piet ook helemaal niet meer op tv, er worden geen boekjes meer afgedrukt met plaatjes van zwarte piet, geen playmobil etc. Dan is het voor kinderen toch helemaal geen herkenbaar figuur meer? Ook bij de volhouders sterft het uiteindelijk uit.
Wat ik in elk geval denk is dat de verenigingen/scholen/dorpen die tegen de landelijke trend in blijven volhouden en jaar in jaar uit met zwarte pieten blijven komen in elk geval niet per se een traditie in stand houden, zoals ze zelf zo graag willen, maar dat het voor kinderen iets compleets "losstaands" wordt, zoals ze ook naar een toneeluitvoering zouden kunnen kijken van een plaatselijke theatertje of in het park ofzo. En als je nu dan nóg als volwassene niet wil toegeven dat het een racistische uitvoering is, dan moet het op een bepaald moment toch veel te "lokaal" voelen om echt van een landelijke traditie te spreken (en voel je jezelf dan niet ook een beetje voor lul staan?)
donderdag 20 augustus 2020 om 08:54
Oke, maar stel nou dat gezegd wordt: landelijk (en via internet, de winkelketens) moet de figuur uit de traditie verdwijnen, maar in elk dorp/vereniging/school mag ieder comité zelf bepalen welke vorm je eraan wil geven. En hoe de pieten eruit moeten zien. Het is een ontwikkeling die ik me namelijk best voor kan stellen, dat het zo gaat. Wat is er dan leuk aan? Je houdt in elk geval geen traditie in ere, je zondert je af. Het is een oprechte vraag aan je, waar zit voor jou dan de lol in dat je wil vasthouden aan tradities van decennialang geleden?
donderdag 20 augustus 2020 om 09:00
Het verhaal rondom de kerstman heeft ook wel een paar dingen waar ik bij twijfel of dat wel klopt...LoveLucy schreef: ↑20-08-2020 08:33Ik weet het niet. Ik denk dat sint steeds meer verdwijnt en kerst nog meer opkomt eigenlijk. Ik zou dat ok vinden, 2 feesten of eigenlijk 3 met O&N is geen doen voor kleine kinderen. Ik vind dat gelieg en later de surprises maken ook al niet leuk dus vier het niet meer sinds ze niet geloven. Ik voelde trouwens wel heel veel druk om het te vieren. Hele familie en vrienden en zelfs school vind dat je het moet vieren. Ik heb het klein gehouden en nu gelukkig ervan af. Tradities zijn dus zeker niet voor iedereen leuk.
donderdag 20 augustus 2020 om 09:04
Maar dat heeft helemaal niks te maken met het sinterklaasfeest. Er is gewoon een groep in Nederland die racistisch is en het niet accepteert dat mensen met een kleur een eigen mening hebben. De niet zo slimme mensen hebben dan de neiging om daar achteraan te lopen en al die flauwekul argumenten die enkel op de onderbuik spelen, over te nemen
donderdag 20 augustus 2020 om 09:07
Zelf denk ik dat het daar inderdaad wel naartoe zal gaan. Het is in principe dezelfde figuur binnen de traditie, Sinterklaas en Santa Claus. Bepaalde symbolen zullen we misschien wel blijven associëren met dat we ooit een Sinterklaasfeest hadden en geen Kerstman, maar misschien heb ik het ook wel mis en zullen het twee losstaande tradities blijven. Vorig jaar wilde ik eigenlijk al liever met onze zoontjes naar de intocht van de Kerstman in Maastricht (wordt daar schijnbaar best groots aangepakt) maar dat was natuurlijk pas op 6 december.redbulletje schreef: ↑20-08-2020 08:37Ik zou dat nog het beste scenario vinden dat sint verdwijnt en kerst gewoon hét kadofeest wordt. Twee van die feesten in één maand is sowieso een beetje teveel van 't goeie.
Bovendien heb je dan het gezeik niet meer dat er nog geen kerstversiering wordt opgehangen omdat 'sint nog niet geweest is'. In Amerika wordt de dag na halloween gewoon gelijk volle bak voor kerst versierd. Hier is het allemaal 'n beetje half zacht, want ja, die sinterklaas moet nog even tussendoor.
En onverwacht/onbedoeld was Sinterklaas hier veel groter/uitgebreider geworden dan ik gewild had. Dit jaar zal het wel niet kunnen ivm covid, maar ik ga hier proberen de adventkalender te introduceren en zodoende meer toe te leven naar kerstavond dan naar pakjesavond. Het is anders erg dubbelop allemaal, ze hadden vorig jaar vier kado-avonden...
donderdag 20 augustus 2020 om 09:12
De kerstman is er ondertussen in veel (huids)kleuren, dat gaat met Sinterklaas ook gebeuren.redbulletje schreef: ↑20-08-2020 07:47Nee Sint blijft gewoon blank en witte maskertjes voor z'n gevolg.
Of je verwacht dat KOPZ dat aspect ook gaat aanvallen nu ze de pietenstrijd gewonnen lijken te hebben?
Mag toch hopen dat daar niet in meegegaan wordt, want een blanke sint met een blank gevolg hebben niets meer met hun slavernijgeschiedenis te maken.
kwestie van tijd.
donderdag 20 augustus 2020 om 09:15
Ik was volgens mij 25 tegen de tijd dat ik dat doorhad
OT: ik snap de statements die mensen opeens moeten maken over bol.com niet. Mensen die hun account deleten uit protest, mensen die nooit wat kopen en nu wel uit steun. Het is gewoon een bedrijf dat mag verkopen wat ze willen lijkt me. Klaar toch?
Ik heb vrienden/kennissen/collega's van beide uitersten van het wel/niet zwarte piet spectrum. Het zijn maar gewoon meningen waar je het mee eens kan zijn of niet, maar dat hoeft toch niet je verdere omgang (of in dit geval handel met het bedrijf ) te beïnvloeden?
donderdag 20 augustus 2020 om 09:17
Klopt, ik ben van 1964 en ik weet nog heel goed dat toen ik klein was,er heel veel kinderen bang waren van zwarte piet,inclusief mezelfGamayun schreef: ↑19-08-2020 22:45Toulouse, zoals eerder gezegd was Piet helemaal niet altijd zo leuk en grappig. Piet was een tijdje best wel een eikel die kinderen in de zak propte en er met de roe van langs gaf. En Piet was lange tijd ook niet al te snugger. Piet is de laatste jaren inderdaad leuk en grappig en zo, maar dat is niet altijd zo geweest. Ook díe traditie is veranderd!
If you don,t like whats,s being said,change the conversation
