Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
donderdag 20 augustus 2020 om 10:37
Lees jij weleens de reacties van de voorstanders van zwarte Pieten ? Is het aantal taalfouten je weleens opgevallen en de slechte redenaties ?redbulletje schreef: ↑20-08-2020 09:33Ik zie het juist andersom. Er is 'n groep schreeuwers in Nederland die elke gelegenheid aangrijpt de racismekaart te trekken en die onze Nederlandse tradities niet accepteert. Jammergenoeg zijn er 'n hoop niet zo slimme mensen die zich voor het karretje van deze groep laten spannen en zich laten gebruiken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 20 augustus 2020 om 11:03
Ik hou van landen die hun cultuur hoog hebben staan. In Scandinavie zie je allerlei merchandise met Vikinghelmen bijv. Terwijl Vikingen ook behoorlijk hebben huisgehouden en overal in Europa vrouwen hebben verkracht. Maar de hedendaagse Scandinavier en Europeaan snapt dat dat barbaarse verleden simpelweg een periode in de geschiedenis is en dat de hedendaagse symboliek inclusief stoer imago niemand kwaad doet.
anoniem_109047 wijzigde dit bericht op 20-08-2020 11:05
2.86% gewijzigd
donderdag 20 augustus 2020 om 11:04
Ik kan me voorstellen dat je moeite hebt met het activistische karakter van KOZP.redbulletje schreef: ↑20-08-2020 09:40Omdat de eisers wraak en vergelding zoeken ipv gelijkheid. Dat stralen die KOPZ/BLM aanvoerders allemaal uit.
Maar je kunt niet serieus menen dat dat de klacht van Gerda Havertong ook aan die stereotypering voldoet. Dat was een boodschap op zachte en vriendelijke toon van ca 30 jaar geleden. Waarom hebben we als maatschappij daar al die jaren niks mee gedaan?
Je nu alleen verschuilen achter de toon van KOZP is een laf excuus om niet bij jezelf te rade hoeven te gaan waarom je niks gedaan hebt met eerdere veel subtieler geuite klachten.
donderdag 20 augustus 2020 om 11:05
Jij zou graag zien dat wij , en Amerikanen en zo , lekkere, stoere zwepen en galgen, in de touristenwinkels zouden gaan verkopen ?redbulletje schreef: ↑20-08-2020 11:03Ik hou van landen die hun cultuur hoog hebben staan. In Scandinavie zie je allerlei merchandise met Vikinghelmen bijv. Terwijl Vikingen ook behoorlijk hebben huisgehouden en overal vrouwen hebben verkracht. Maar de hedendaagse Scandinavier snapt dat dat barbaarse verleden simpelweg een periode in de geschiedenis is en dat de hedendaagse symboliek inclusief stoer imago niemand kwaad doet.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 20 augustus 2020 om 11:08
Grappig, Vikingen staan juist bekend om hun vredelievende manier van de wereld bevarenredbulletje schreef: ↑20-08-2020 11:03Ik hou van landen die hun cultuur hoog hebben staan. In Scandinavie zie je allerlei merchandise met Vikinghelmen bijv. Terwijl Vikingen ook behoorlijk hebben huisgehouden en overal in Europa vrouwen hebben verkracht. Maar de hedendaagse Scandinavier en Europeaan snapt dat dat barbaarse verleden simpelweg een periode in de geschiedenis is en dat de hedendaagse symboliek inclusief stoer imago niemand kwaad doet.
Het is niet voor niets, dat je nergens Viking-colonies had. Ze namen geen bezit,waren niet roofzuchtig. Dat is een rare mythe
donderdag 20 augustus 2020 om 11:09
Zie daar het verschil.redbulletje schreef: ↑20-08-2020 11:03Ik hou van landen die hun cultuur hoog hebben staan. In Scandinavie zie je allerlei merchandise met Vikinghelmen bijv. Terwijl Vikingen ook behoorlijk hebben huisgehouden en overal in Europa vrouwen hebben verkracht. Maar de hedendaagse Scandinavier en Europeaan snapt dat dat barbaarse verleden simpelweg een periode in de geschiedenis is en dat de hedendaagse symboliek inclusief stoer imago niemand kwaad doet.
Maar nogmaals, wat Meds eerder schreef gaat ook voor jou op. Je hebt een pesthekel aan alles wat met kinderen te maken heeft en viert sowieso liever kerst, wat in die vorm helemaal niet bij de Nederlandse cultuur hoort.
Jou stoort het alleen maar dat mensen met een niet-witte huidskleur ook iets vinden, en dat andere mensen daarnaar willen luisteren.
donderdag 20 augustus 2020 om 11:25
Welnee!
Ze roofden, moordden en hielden slaven.
https://www.nationalgeographic.nl/gesch ... achtaardig
donderdag 20 augustus 2020 om 11:28
Maar waarom? Waarom is het zo belangrijk?redbulletje schreef: ↑20-08-2020 11:03Ik hou van landen die hun cultuur hoog hebben staan. In Scandinavie zie je allerlei merchandise met Vikinghelmen bijv. Terwijl Vikingen ook behoorlijk hebben huisgehouden en overal in Europa vrouwen hebben verkracht. Maar de hedendaagse Scandinavier en Europeaan snapt dat dat barbaarse verleden simpelweg een periode in de geschiedenis is en dat de hedendaagse symboliek inclusief stoer imago niemand kwaad doet.
donderdag 20 augustus 2020 om 11:30
Heel goed. ZP is niet meer van deze tijd. Genoeg alternatieven beschikbaar en volgens mij maakt het de kinderen geen zak uit zo lang ze maar cadeautjes krijgen.
Ben wel benieuwd hoe lang het duurt voordat St.K afgeserveerd wordt. Ouwe vent die kleine kinderen op schoot heeft -- ook niet meer geheel van deze tijd
Ben wel benieuwd hoe lang het duurt voordat St.K afgeserveerd wordt. Ouwe vent die kleine kinderen op schoot heeft -- ook niet meer geheel van deze tijd
donderdag 20 augustus 2020 om 11:32
Voorstanders van ‘zwarte’ Piet hebben minstens net zoveel gedaan om het fenomeen langzaam uit te laten sterven als de tegenstanders.blijfgewoonbianca schreef: ↑20-08-2020 10:37Lees jij weleens de reacties van de voorstanders van zwarte Pieten ? Is het aantal taalfouten je weleens opgevallen en de slechte redenaties ?
Ik heb me 1 keer in een lokale on-line discussie gemengd waarin ik kleur bekende en opperde dat het de hoogste tijd was om deze traditie aan te passen. Hierna was ik een landverrader, kinderhater, cultuurmarxist en zo nog wat dingen.
donderdag 20 augustus 2020 om 11:32
Ik vraag me dat ook heel erg af. Dat filmpje van Sesamstraat over dat het elk jaar zoveel verdriet geeft bij zwarte mensen en dat ze voor "zwarte piet" uitgemaakt worden, dat dioloogje tussen Pino en Gerda Havertong waarin het - toch eigenlijk heel direct naar de kijker toe - wordt verwoord, het is toch eigenlijk beschamend dat het daarna dertig jaar heeft geduurd voor dit geluid eindelijk een podium begon te krijgen in de maatschappij, dat er nú pas naar geluisterd wordt. Het is dus járenlang, decennialang gewoon genegeerd. Ondanks toch een vrij heldere boodschap. Dat vind ik eigenlijk best wel iets waar we ons als samenleving voor moeten schamen...Thoth schreef: ↑20-08-2020 11:04Ik kan me voorstellen dat je moeite hebt met het activistische karakter van KOZP.
Maar je kunt niet serieus menen dat dat de klacht van Gerda Havertong ook aan die stereotypering voldoet. Dat was een boodschap op zachte en vriendelijke toon van ca 30 jaar geleden. Waarom hebben we als maatschappij daar al die jaren niks mee gedaan?
Je nu alleen verschuilen achter de toon van KOZP is een laf excuus om niet bij jezelf te rade hoeven te gaan waarom je niks gedaan hebt met eerdere veel subtieler geuite klachten.
En dan kun je het geluid van KOZP naar of te agressief vinden, maar eigenlijk is het toch te triest voor woorden dat er niet al veel eerder iets is veranderd?
donderdag 20 augustus 2020 om 11:34
Waarom is het voor afstammelingen van de slavernij zo belangrijk?
Waarom moeten wij steeds meebewegen en onze geschiedenis collectief afzweren ipv dat we met z'n allen gewoon accepteren dat dat nu eenmaal een onderdeel van onze roots is die in de toenmalige tijdsgeest paste?
donderdag 20 augustus 2020 om 11:34
Vikings droegen geen eens helmen.redbulletje schreef: ↑20-08-2020 11:03Ik hou van landen die hun cultuur hoog hebben staan. In Scandinavie zie je allerlei merchandise met Vikinghelmen bijv. Terwijl Vikingen ook behoorlijk hebben huisgehouden en overal in Europa vrouwen hebben verkracht. Maar de hedendaagse Scandinavier en Europeaan snapt dat dat barbaarse verleden simpelweg een periode in de geschiedenis is en dat de hedendaagse symboliek inclusief stoer imago niemand kwaad doet.
Als je zo van geschiedenis in ere houden houdt zou jij je dus moeten uitdossen in hoe men er hier rondliep in tussen 800-1100, toen Sinterklaas nog niet gevierd werd
donderdag 20 augustus 2020 om 11:35
Eens. Hoe duidelijker en extremer deze doelgroep zich (al dan niet online) uit, des te sneller zal een gematigde/neutrale middengroep zich van hen willen distantiëren.ManOpHetPrikbord schreef: ↑20-08-2020 11:32Voorstanders van ‘zwarte’ Piet hebben minstens net zoveel gedaan om het fenomeen langzaam uit te laten sterven als de tegenstanders.
Ik heb me 1 keer in een lokale on-line discussie gemengd waarin ik kleur bekende en opperde dat het de hoogste tijd was om deze traditie aan te passen. Hierna was ik een landverrader, kinderhater, cultuurmarxist en zo nog wat dingen.
donderdag 20 augustus 2020 om 11:37
omdat we nu in de huidige tijdgeest leven?redbulletje schreef: ↑20-08-2020 11:34Waarom is het voor afstammelingen van de slavernij zo belangrijk?
Waarom moeten wij steeds meebewegen en onze geschiedenis collectief afzweren ipv dat we met z'n allen gewoon accepteren dat dat nu eenmaal een onderdeel van onze roots is die in de toenmalige tijdsgeest paste?
donderdag 20 augustus 2020 om 11:41
Waarom wil jij iets dat in de toenmalige tijdsgeest past doorgeven of vasthouden voor het nageslacht? Maakt het jou wat uit hoe kinderen over 300 jaar de feestdagen vieren?redbulletje schreef: ↑20-08-2020 11:34Waarom is het voor afstammelingen van de slavernij zo belangrijk?
Waarom moeten wij steeds meebewegen en onze geschiedenis collectief afzweren ipv dat we met z'n allen gewoon accepteren dat dat nu eenmaal een onderdeel van onze roots is die in de toenmalige tijdsgeest paste?
Misschien ontstaat er "in de huidige tijdsgeest" iets wat een traditie wordt en waarover over een paar honderd jaar wordt gezegd, ja, zo deden ze het in 2020, maar we leven nu in 2300, dat is echt niet meer van deze eeuw hoor. Is dat erg?
donderdag 20 augustus 2020 om 11:41
Steeds meebewegen? Zoals hier boven al gesteld duurde het 30 jaar voor er überhaupt geluisterd werd. Valt me vaker op dat oa voorstanders van zwarte piet net doen alsof ze van alles in hun leven moeten aanpassen en dit consistent al jarenlang doen en het mega zwaar hebben nu.redbulletje schreef: ↑20-08-2020 11:34Waarom is het voor afstammelingen van de slavernij zo belangrijk?
Waarom moeten wij steeds meebewegen en onze geschiedenis collectief afzweren ipv dat we met z'n allen gewoon accepteren dat dat nu eenmaal een onderdeel van onze roots is die in de toenmalige tijdsgeest paste?
Er wordt niemand gevraagd de geschiedenis af te zweren maar wel te erkennen dat sommige delen ronduit fout waren en bijvoorbeeld te stoppen met vereren van grote slavenhandelaren middels standbeelden ed.
donderdag 20 augustus 2020 om 11:43
Sinterklaas dood laten gaan vind ik wel een goede!! (Daarna kerstman invoeren (een week van te voren))
Een keer je sok ophangen. Kerstboom, lekker eten, films. Heerlijk! Dan doe ik nu thuis. Geen gelieg over waar die vandaan komt en je mag hem in elke kleur maken die je wil. Ik heb eens een Chinese kerstman gezien en die was geweldig.
Piet laten mensen die perse door wil gaan dan maar in huis komen. Hebben de andere kinderen er ook geen last van. Maak je er een familie traditie van. Iedereen blij toch?
Een keer je sok ophangen. Kerstboom, lekker eten, films. Heerlijk! Dan doe ik nu thuis. Geen gelieg over waar die vandaan komt en je mag hem in elke kleur maken die je wil. Ik heb eens een Chinese kerstman gezien en die was geweldig.
Piet laten mensen die perse door wil gaan dan maar in huis komen. Hebben de andere kinderen er ook geen last van. Maak je er een familie traditie van. Iedereen blij toch?
donderdag 20 augustus 2020 om 11:53
Sinterklaas langzaam laten transformeren tot kerstman, de pieten tot elfen. Dat is hoe ik het zelf het liefst zou zien. Maar dat zal niet iedereen met me eens zijn. Het schoen zetten met wortel voor het paard wordt sok ophangen met wortel voor het rendier. De boot zal vaker een aankomst per trein worden etc. Dit is hoe ik het (zelf) hoop en ook wel verwacht. Maar kan het mis hebben en daar doe ik niet boos over.LoveLucy schreef: ↑20-08-2020 11:43Sinterklaas dood laten gaan vind ik wel een goede!! (Daarna kerstman invoeren (een week van te voren))
Een keer je sok ophangen. Kerstboom, lekker eten, films. Heerlijk! Dan doe ik nu thuis. Geen gelieg over waar die vandaan komt en je mag hem in elke kleur maken die je wil. Ik heb eens een Chinese kerstman gezien en die was geweldig.
Piet laten mensen die perse door wil gaan dan maar in huis komen. Hebben de andere kinderen er ook geen last van. Maak je er een familie traditie van. Iedereen blij toch?
donderdag 20 augustus 2020 om 11:55
Mijn kind is dol op het Sinterklaasfeest en heeft nog nooit van zijn leven een zwarte piet gezien.
Maar daar is het al die tegenstanders van het afschaffen van ZP dan ook helemaal niet om te doen. Als je het echt zo belangrijk vindt dat een kinderfeestje niet verpest wordt, haal dan goddorie je trekker van de weg en hou je knokploeg thuis.
Het doet me altijd denken aan die randdebielen die tot voor kort elk jaar met hun zatte koppen ome Klaas in elkaar rosten op de kermis omdat hij van de verkeerde kant was, maar nu zogenaamd voorvechters van gelijke rechten zijn omdat 'alle moslims tegen homo's zijn'.
Van sommige mensen wil je echt niet dat ze voor jouw vermeende belangen opkomen.
Maar daar is het al die tegenstanders van het afschaffen van ZP dan ook helemaal niet om te doen. Als je het echt zo belangrijk vindt dat een kinderfeestje niet verpest wordt, haal dan goddorie je trekker van de weg en hou je knokploeg thuis.
Het doet me altijd denken aan die randdebielen die tot voor kort elk jaar met hun zatte koppen ome Klaas in elkaar rosten op de kermis omdat hij van de verkeerde kant was, maar nu zogenaamd voorvechters van gelijke rechten zijn omdat 'alle moslims tegen homo's zijn'.
Van sommige mensen wil je echt niet dat ze voor jouw vermeende belangen opkomen.
donderdag 20 augustus 2020 om 11:56
Meer dan 30 jaar zelfs:Mappie88 schreef: ↑20-08-2020 11:41Steeds meebewegen? Zoals hier boven al gesteld duurde het 30 jaar voor er überhaupt geluisterd werd. Valt me vaker op dat oa voorstanders van zwarte piet net doen alsof ze van alles in hun leven moeten aanpassen en dit consistent al jarenlang doen en het mega zwaar hebben nu.
Er wordt niemand gevraagd de geschiedenis af te zweren maar wel te erkennen dat sommige delen ronduit fout waren en bijvoorbeeld te stoppen met vereren van grote slavenhandelaren middels standbeelden ed.
https://historiek.net/geschiedenis-van- ... iek/84395/
Tjezus, wat vals
donderdag 20 augustus 2020 om 11:56
Ik vind Sinterklaas een leuk feest (en heb grote pubers) hoop het ook (in een moderne variant) ooit met kleinkinderen te vieren, We vieren het nog elk jaar. Ik houd namelijk echt wel van tradities, maar je kunt prima een moderne versie maken van een traditie. En of er op dat pakpapier dan geen zwarte pietjes staan, maar paardjes, maakt mij niet uit. Maar anderen wel. Kleine moeite hoor
En dat de intocht anders is, dan toen ik 5 pas? ik kan er niet mee zitten
En dat de intocht anders is, dan toen ik 5 pas? ik kan er niet mee zitten
donderdag 20 augustus 2020 om 11:59
Schandalig toch dat zoiets gewoon honderd jaar moet duren... Het is wel interessant hoe men (onderzoekers) dit over honderden jaren analyseren, over hoe het toch kon dat zoiets zo bizar lang moest duren voor er naar geluiden en kritiek vanuit de samenleving werd geluisterd. Ik vermoed dat men het echt ónbegrijpelijk zal vinden.MevrouwJack schreef: ↑20-08-2020 11:56Meer dan 30 jaar zelfs:
https://historiek.net/geschiedenis-van- ... iek/84395/
donderdag 20 augustus 2020 om 12:04
Is het voor jouw gevoel wel een (heel) ander soort feest dan kerst/advent? Voor mij heeft het bijv. geen christelijke betekenis dus ik neig naar verschuiven. Komt ook omdat ik anders naar mijn gevoel teveel moet schipperen tussen de traditionele en de moderne traditie.lilalinda schreef: ↑20-08-2020 11:56Ik vind Sinterklaas een leuk feest (en heb grote pubers) hoop het ook (in een moderne variant) ooit met kleinkinderen te vieren, We vieren het nog elk jaar. Ik houd namelijk echt wel van tradities, maar je kunt prima een moderne versie maken van een traditie. En of er op dat pakpapier dan geen zwarte pietjes staan, maar paardjes, maakt mij niet uit. Maar anderen wel. Kleine moeite hoor
En dat de intocht anders is, dan toen ik 5 pas? ik kan er niet mee zitten
Het zou een fijnere traditie kunnen worden als de kinderen nergens meer een zwarte piet zien, maar als ze die óveral zien én we vieren pakjesavond/schoen zetten etc. uitgebreid, dan maak ik Sinterklaas/zwarte piet naar mijn gevoel voor de kinderen een grotere traditie/een groter geheel dan wat ik eigenlijk wil. Voor hun beeldvorming ook en evt. de latere herinnering. Dus het is voor mij vooral om strategische redenen dat ik denk, neem maar deel aan school, de vereniging etc. maar verder ligt de nadruk (thuis) op de kerstherinneringen. Maar ik moet me hier nog een weg in zien te vinden.
donderdag 20 augustus 2020 om 12:08
Jij gelooft echt dat hij op de Noordpool woont, samen met een paar elfjes (iedereen weet dat die alleen in Kaatsheuvel wonen...) en daar wat vliegende rendieren op stal heeft staan?LoveLucy schreef: ↑20-08-2020 11:43Sinterklaas dood laten gaan vind ik wel een goede!! (Daarna kerstman invoeren (een week van te voren))
Een keer je sok ophangen. Kerstboom, lekker eten, films. Heerlijk! Dan doe ik nu thuis. Geen gelieg over waar die vandaan komt en je mag hem in elke kleur maken die je wil. Ik heb eens een Chinese kerstman gezien en die was geweldig.
Piet laten mensen die perse door wil gaan dan maar in huis komen. Hebben de andere kinderen er ook geen last van. Maak je er een familie traditie van. Iedereen blij toch?
