Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
donderdag 20 augustus 2020 om 12:58
Op zich heb ik niets tegen kerst vieren, maar we hoeven toch niet één op een die commerciële Santa uit de VS over te nemen? Dat staat mij echt heel erg tegen. In Zweden heb je bijvoorbeeld Tomte, een kerstkabouter die uit het bos komt om cadeautjes te brengen. Dat vind ik een veel leukere traditie, maar het is evengoed niet de onze. Sinterklaasfeest met alles erop en eraan hoort bij onze traditie. En dat kan in mijn ogen heel goed zonder zwarte pieten, maar ook zonder het hele feest maar meteen af te schaffen.NYC schreef: ↑20-08-2020 12:24Nou ja, als kinderen kennelijk zo makkelijk ergens in geloven, dan kun je toch van de een op de andere dag zeggen: "Uit de stoomboot stapt geen Sinterklaas maar een Kerstman. En hij heeft geen pieten meer bij zich maar elfen."
Onder die drie weten ze niet meer hoe het vorig jaar was. Boven de zeven geloven ze toch niks meer.
Dan heb je even een paar jaar kinderen in een gelovige fase die in een nieuw verhaal worden meegenomen en er enigszins in geloven. En daarna heb je een nieuwe traditie.
donderdag 20 augustus 2020 om 13:06
Maar waarom zou je dat willen? Met Sinterklaas, en de oorspronkelijke folklore, is niets mis.NYC schreef: ↑20-08-2020 12:24Nou ja, als kinderen kennelijk zo makkelijk ergens in geloven, dan kun je toch van de een op de andere dag zeggen: "Uit de stoomboot stapt geen Sinterklaas maar een Kerstman. En hij heeft geen pieten meer bij zich maar elfen."
Onder die drie weten ze niet meer hoe het vorig jaar was. Boven de zeven geloven ze toch niks meer.
Dan heb je even een paar jaar kinderen in een gelovige fase die in een nieuw verhaal worden meegenomen en er enigszins in geloven. En daarna heb je een nieuwe traditie.
donderdag 20 augustus 2020 om 13:08
Misschien moet je het niet zien als een leugen. Kinderen zijn magische denkers, die meegenomen worden in een verhaal. Ik heb er juist voor gewaakt dat ze er zelf achter zouden komen. Toen ik bij de oudste sporen van twijfel begon te zien heb ik verteld dat het een spel is, dat is verzonnen door grote mensen om kinderen te kunnen verwennen met veel cadeautjes. Ik heb hem als het ware ingewijd in dit "geheim" en gevraagd of hij mee wilde doen het het spel. Later ditzelfde verhaal aan jongste verteld, mbt jongere neefjes en nichtjes. Ze voelden zich hierdoor juist "groot" en ik heb het er later nog wel eens met ze over gehad, maar ze hadden zich niet genept of anderszins vervelend gevoel erover.NYC schreef: ↑20-08-2020 12:14Ik weet niet of Lucy het op dezelfde manier bedoelt als ik, maar zoals ik het zou zien is dat vanzelfsprekend voor iedereen al van peuter af aan duidelijk is dat het een verhaal is, terwijl Sinterklaas veel meer als een geloof wordt gebracht. Dat merk je ook aan tegenstanders van de nieuwe piet: ze zijn herkenbaar!!! M.a.w., je kan het dus niet meer brengen als een waar verhaal over de stoomboot uit Spanje. Het is eigenlijk best interessant om je af te vragen waarom het zó belangrijk is dat het als een geloof wordt gebracht en waarom het zo benadrukt wordt dat je het AB-SO-LUUT niet aan jongere kinderen mag vertellen dat het nep is.
Ik wil het dit jaar aan mijn oudste vertellen, baal ervan dat hij niet zelf allang tegen mij heeft gezegd dat het allemaal toneelspel is, maar ik laat hem echt geen contract ondertekenen dat hij hierover niets tegen zijn broertje of andere jonge kinderen mag zeggen.
donderdag 20 augustus 2020 om 13:09
Vind ik ook hoor. En het leuke is, die kabouters zag je ineens vorig jaar (of het jaar ervoor) ineens ook overal opduiken. Het hoeft van mij geen Santa te zijn, of een Sinteklaas, of een Tomte, meer gewoon iets huiselijks. Of is er wel een specifieke meerwaarde aan een "breder gedeelde traditie" (via een nationale intocht, iets op school, iets bij de vereniging). Ik opper maar wat dingen hoor.Astromeria schreef: ↑20-08-2020 12:58Op zich heb ik niets tegen kerst vieren, maar we hoeven toch niet één op een die commerciële Santa uit de VS over te nemen? Dat staat mij echt heel erg tegen. In Zweden heb je bijvoorbeeld Tomte, een kerstkabouter die uit het bos komt om cadeautjes te brengen. Dat vind ik een veel leukere traditie, maar het is evengoed niet de onze. Sinterklaasfeest met alles erop en eraan hoort bij onze traditie. En dat kan in mijn ogen heel goed zonder zwarte pieten, maar ook zonder het hele feest maar meteen af te schaffen.
donderdag 20 augustus 2020 om 13:11
Oh, ik opperde maar een mogelijkheid. Maar is Sinterklaas voordat er een landelijke intocht werd georganiseerd en voor de piet werd geïntroduceerd niet ook vooral iets voor "binnen in de woonkamers" ? Of heeft echt het toneel/de verkleedpartij altijd wel een (bepaalde) rol gespeeld?
donderdag 20 augustus 2020 om 13:14
Het is ook niet zo dat ik moeite heb dat ik ze een leugen vertel of dat ik bang ben dat ze zich "genept" voelen, het is meer het magisch denken zelf een beetje denk ik.Astromeria schreef: ↑20-08-2020 13:08Misschien moet je het niet zien als een leugen. Kinderen zijn magische denkers, die meegenomen worden in een verhaal. Ik heb er juist voor gewaakt dat ze er zelf achter zouden komen. Toen ik bij de oudste sporen van twijfel begon te zien heb ik verteld dat het een spel is, dat is verzonnen door grote mensen om kinderen te kunnen verwennen met veel cadeautjes. Ik heb hem als het ware ingewijd in dit "geheim" en gevraagd of hij mee wilde doen het het spel. Later ditzelfde verhaal aan jongste verteld, mbt jongere neefjes en nichtjes. Ze voelden zich hierdoor juist "groot" en ik heb het er later nog wel eens met ze over gehad, maar ze hadden zich niet genept of anderszins vervelend gevoel erover.
donderdag 20 augustus 2020 om 13:22
Iedereen moet vooral vieren waar hij zin in heeft.NYC schreef: ↑20-08-2020 12:24Nou ja, als kinderen kennelijk zo makkelijk ergens in geloven, dan kun je toch van de een op de andere dag zeggen: "Uit de stoomboot stapt geen Sinterklaas maar een Kerstman. En hij heeft geen pieten meer bij zich maar elfen."
Onder die drie weten ze niet meer hoe het vorig jaar was. Boven de zeven geloven ze toch niks meer.
Dan heb je even een paar jaar kinderen in een gelovige fase die in een nieuw verhaal worden meegenomen en er enigszins in geloven. En daarna heb je een nieuwe traditie.
Maar het argument we kunnen Sint beter vervangen door Santa, want dan hoeven we niet meer te liegen is een kulargument.
donderdag 20 augustus 2020 om 13:24
Langere vakantie in de wintersportmaanden. Dat helpt ook.lilalinda schreef: ↑20-08-2020 12:27ik vind het prima
Over veranderingen gesproken: ik vind het ook raar, dat we in een maatschappij waar nog amper iemand naar de kerk gaat zoveel nadruk hebben op christelijke feesten. Kerst, Pasen, Pinksteren
Ik vind samen vrij-zijn fijn hoor, maar dan liever op natuurlijke dagen: begin van de lente bijvoorbeeld. Of hoog-zomer ofzo
Maar ik vrees dat we er eerder meer religieuze dagen bij gaan krijgen. Al jarenlang hoor je mensen zeggen dat we ook Islamitische feestdagen mee moeten gaan nemen. Ik zou denken, schaf het grootste deel af en geef 5 vrij inzetbare dagen.
donderdag 20 augustus 2020 om 13:25
Ben je bang dat te doorbreken?
Ik heb gewacht tot mijn kinderen met vragen/opmerkingen kwamen als: "Hé Sinterklaas heeft dezelfde bril als meester Harm". Dus net op de grens, zodat je eigenlijk bevestigd wat ze zelf al beginnen op te merken zonder het zich nog helemaal bewust te zijn. Ik heb wel gewacht tot ná het feest, om de magie niet al te bruusk te verbreken, maar een paar weken erna, rond kerst, omdat de kerstman eigenlijk net zo'n verhaal is, maar één waar ze niet tot over hun oren inzitten.
En benadrukken dat het wel heel slim was om het te zien van die bril
donderdag 20 augustus 2020 om 13:31
Los van de rest die je in je post neerploft, er zijn er die voor minder een ban krijgen...
donderdag 20 augustus 2020 om 13:34
En verder doet Bol maar wat ze willen. 't Is niet dat we voordien voor specifieke Sinterklaas & Zwarte Piet zaken bij hun zouden aankloppen, en dat zal nu niet veranderen. Hier blijven de kids gewoon lekker genieten van het duo zoals ze horen te zijn (zowel thuis, als in de winkels als op school), dus veel blabla, weinig boem boem.
donderdag 20 augustus 2020 om 13:42
Nee, ik ben zeker niet bang om het te doorbreken maar ik baal er van dat mijn kinderen dus niet (uit zichzelf) met die opmerkingen komen, dus wat jij zegt, dat ze zeggen: "hij heeft dezelfde bril als meester Harm." Dus meer dat ze er vrij "vol" in mee lijken te gaan. De oudste zei vorig jaar alleen iets over de zwarte pieten (want hier dus zwart...), als je wil weten welke kleur ze echt zijn, moet je gewoon vragen of ze hun handschoen uit doen. Gelukkig voor mij wel enigszins een teken dat hij zich iets lijkt te beseffen dat het niet echt is. Wat het meer is, het lijkt voor mij niet oké te voelen om inderdaad bruusk te zeggen: "we gaan kijken maar het is allemaal gewoon één groot toneel." Terwijl dat wel mijn gevoel is.Astromeria schreef: ↑20-08-2020 13:25Ben je bang dat te doorbreken?
Ik heb gewacht tot mijn kinderen met vragen/opmerkingen kwamen als: "Hé Sinterklaas heeft dezelfde bril als meester Harm". Dus net op de grens, zodat je eigenlijk bevestigd wat ze zelf al beginnen op te merken zonder het zich nog helemaal bewust te zijn. Ik heb wel gewacht tot ná het feest, om de magie niet al te bruusk te verbreken, maar een paar weken erna, rond kerst, omdat de kerstman eigenlijk net zo'n verhaal is, maar één waar ze niet tot over hun oren inzitten.
En benadrukken dat het wel heel slim was om het te zien van die bril
donderdag 20 augustus 2020 om 14:31
als ik met jongste daarop had gewacht, had ze nu nog geloofd en ze is 15Astromeria schreef: ↑20-08-2020 13:25Ben je bang dat te doorbreken?
Ik heb gewacht tot mijn kinderen met vragen/opmerkingen kwamen als: "Hé Sinterklaas heeft dezelfde bril als meester Harm". Dus net op de grens, zodat je eigenlijk bevestigd wat ze zelf al beginnen op te merken zonder het zich nog helemaal bewust te zijn. Ik heb wel gewacht tot ná het feest, om de magie niet al te bruusk te verbreken, maar een paar weken erna, rond kerst, omdat de kerstman eigenlijk net zo'n verhaal is, maar één waar ze niet tot over hun oren inzitten.
En benadrukken dat het wel heel slim was om het te zien van die bril
Had ze het gehoord terwijl ze achterop de scoetert zat
donderdag 20 augustus 2020 om 14:33
ik denk dat je voor zo'n oplossing echt de handen wel op elkaar krijgtDS1971 schreef: ↑20-08-2020 13:24Langere vakantie in de wintersportmaanden. Dat helpt ook.
Maar ik vrees dat we er eerder meer religieuze dagen bij gaan krijgen. Al jarenlang hoor je mensen zeggen dat we ook Islamitische feestdagen mee moeten gaan nemen. Ik zou denken, schaf het grootste deel af en geef 5 vrij inzetbare dagen.
op wat christelijke partijen na (politiek & religie, vind ik ook al geen wenselijke combinatie)
donderdag 20 augustus 2020 om 14:34
Dat was de IntraTuinkabouter, gewoon van een marketingafdeling gerold waar het hoofd van de afdeling eens in Zweden was geweestNYC schreef: ↑20-08-2020 13:09Vind ik ook hoor. En het leuke is, die kabouters zag je ineens vorig jaar (of het jaar ervoor) ineens ook overal opduiken. Het hoeft van mij geen Santa te zijn, of een Sinteklaas, of een Tomte, meer gewoon iets huiselijks. Of is er wel een specifieke meerwaarde aan een "breder gedeelde traditie" (via een nationale intocht, iets op school, iets bij de vereniging). Ik opper maar wat dingen hoor.
donderdag 20 augustus 2020 om 14:38
De eerste was in 1888, vrij lange traditie dus. Zelfs in de concentratiekampen tijdens wo2 werd Sinterklaas gevierd.NYC schreef: ↑20-08-2020 13:11Oh, ik opperde maar een mogelijkheid. Maar is Sinterklaas voordat er een landelijke intocht werd georganiseerd en voor de piet werd geïntroduceerd niet ook vooral iets voor "binnen in de woonkamers" ? Of heeft echt het toneel/de verkleedpartij altijd wel een (bepaalde) rol gespeeld?
donderdag 20 augustus 2020 om 14:43
Dat is toch wel een aanwijzing lijkt mijNYC schreef: ↑20-08-2020 13:42Nee, ik ben zeker niet bang om het te doorbreken maar ik baal er van dat mijn kinderen dus niet (uit zichzelf) met die opmerkingen komen, dus wat jij zegt, dat ze zeggen: "hij heeft dezelfde bril als meester Harm." Dus meer dat ze er vrij "vol" in mee lijken te gaan. De oudste zei vorig jaar alleen iets over de zwarte pieten (want hier dus zwart...), als je wil weten welke kleur ze echt zijn, moet je gewoon vragen of ze hun handschoen uit doen. Gelukkig voor mij wel enigszins een teken dat hij zich iets lijkt te beseffen dat het niet echt is. Wat het meer is, het lijkt voor mij niet oké te voelen om inderdaad bruusk te zeggen: "we gaan kijken maar het is allemaal gewoon één groot toneel." Terwijl dat wel mijn gevoel is.
Het is ook wel een beetje per kind verschillend hoor. Hier was oudste veel eerder van zijn geloof dan jongste.
donderdag 20 augustus 2020 om 14:49
Lol
Mij deed ie ook wel denken aan de vrije school en de traditie van wichtelen tijdens advent. Waar het voor mij persoonlijk denk ik een beetje op neerkomt is niet per se dat sint vervangen moet worden door kerstman of wat dan ook maar dat het allemaal meer wat huiselijker tradities worden ipv Dé Nationale Intocht en bezoekjes/opvoeringen in elk afzonderlijke plaats, op het werk van 2 ouders, op school, bij voetbal, bij zwemmen etc.
Met de oorspronkelijke traditie is idd niks mis maar volgens mij was de oorspronkelijke ook best een huiselijke. Wanneer de verkleedpartijen erin zijn gekomen weet ik niet.
donderdag 20 augustus 2020 om 14:50
of Bank holidays zoals in de UK. Een aantal vrije maandagen (los van religie) zodat hele land eens in de zoveel tijd lang weekend heeft.DS1971 schreef: ↑20-08-2020 13:24Langere vakantie in de wintersportmaanden. Dat helpt ook.
Maar ik vrees dat we er eerder meer religieuze dagen bij gaan krijgen. Al jarenlang hoor je mensen zeggen dat we ook Islamitische feestdagen mee moeten gaan nemen. Ik zou denken, schaf het grootste deel af en geef 5 vrij inzetbare dagen.
India viert alle feestdagen van alle religies in het land, en dan nog regionale feestdagen
donderdag 20 augustus 2020 om 14:53
Mein Kampf ís informatief. Ik vind het belangrijk dat bijvoorbeeld historici dit boek (en bijvoorbeeld andere artikelen uit die tijd) bestuderen. In samenhang, om te onderzoeken hoe het kan dat Hitlers ideeën zo populair geworden zijn en tot zoveel verschrikking konden leiden. Met als doel om mogelijke maatschappelijke stromingen in latere tijden te kunnen duiden.
Net zoals er ook mensen zijn die de meest vreselijke misdadigers bestuderen. Niet omdat ze die zo leuk vinden, maar om te onderzoeken waar het bij mensen zo fout kan gaan en daar hopelijk ooit iets mee te kunnen.
Tjezus, wat vals
