Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
donderdag 20 augustus 2020 om 16:30
wat is het verschil dan? in jouw ogen?strings-attached schreef: ↑20-08-2020 16:21Zwarte piet is geen black face. Lees je even in. (net zo dom als die amerikaanse trien)
donderdag 20 augustus 2020 om 16:32
Oh, ik vind het prima dat ZP verdwijnt hoor. Maar verbieden is niet de juiste manier. Daar krijg je alleen maar meer verzet van. Beter is het om de samenleving het zelf te laten oplossen. En dat gebeurde ook, ZP veranderde geleidelijk in een roetveeg piet.Astromeria schreef: ↑20-08-2020 16:27Als zoveel mensen het vinden, zou het dan niet kunnen dat er misschien een kern van waarheid inzit, ergens?
Censuur, verbieden, demoniseren. Ik weet het niet, het komt bij mij nogal triest en drammerig over.
donderdag 20 augustus 2020 om 16:32
Voor mij was de reden dat ik het gewoon teveel opgeklopte drukte vond. Ik zag mensen ieder feestje aflopen en tegelijk klagen dat hun kinderen helemaal doorgedraaid raakten. Daar had ik weinig zin in. Mijn kinderen hebben er nooit over geklaagd dat ze bepaalde dingen misten; ze merkten het volgens mij niet eens.NYC schreef: ↑20-08-2020 16:25Ik zou het liefst hebben (op dit moment) wel Sinterklaasjournaal en thuis pakjesavond maar verder niet. Maar om ze expres van school en hun clubjes weg te houden... en ik zou er waarschijnlijk ook weer anders over denken als ze de pieten gewoon zouden aanpassen.
Weinig aandacht aan besteden en de feestelijkheden verplaatsen (laten associëren) naar kerst is een schijnoplossing...
donderdag 20 augustus 2020 om 16:34
Maar het is toch niet verboden? Bol heeft besloten het niet meer te verkopen. Wat de reden erachter is: voortschrijdend inzicht, of commercieel belang, dat weet ik natuurlijk niet, maar in beide gevallen is het hun eigen keuze.xiawoman schreef: ↑20-08-2020 16:32Oh, ik vind het prima dat ZP verdwijnt hoor. Maar verbieden is niet de juiste manier. Daar krijg je alleen maar meer verzet van. Beter is het om de samenleving het zelf te laten oplossen. En dat gebeurde ook, ZP veranderde geleidelijk in een roetveeg piet.
Censuur, verbieden, demoniseren. Ik weet het niet, het komt bij mij nogal triest en drammerig over.
donderdag 20 augustus 2020 om 16:35
het is verandering van inzicht, ik heb het in mijn omgeving zien gebeuren.xiawoman schreef: ↑20-08-2020 16:21Het heeft toch iets treurigs dat je censuur nodig hebt om je zin te krijgen. Zwarte Piet moet en zal verdwijnen. En na zo’n 10 jaar discussie blijft het bij een klein groepje die Zwarte Piet koste wat het kost wil verbieden. En dan blijft er maar 1 manier over: censuur.
Tja, het komt enorm drammerig over allemaal. We moeten en zullen onze zin krijgen en zo niet, dan verbieden we het gewoon!!!11!
De stappen die ik, en meer witten doormaakten:
Zelf gelovig in de jaren 70/80, nooit door gehad, dat niet iedereen het lollig vond.
Toen de ophef begon, verbazing. Onbegrip zelfs. Nee joh, dat is geen racisme, dat is leuk.
Maar dan ga je luisteren naar de argumenten.
Je probeert het nog even met dat het aan de schoorsteen zou liggen, maar daar ben je toch eigenlijk zelf ook wel te slim voor.
Je hoort de argumenten, je leest je in.
En dat heeft niks met bang zijn voor een groepje te maken hebben. Maar wel met je afvragen, waar die boosheid vandaan komt.
En dan vallen de kwartjes, en begrijp je, dat het echt niet (meer) kan zo'n ZP-feest. En dat je prima een traditie kunt hebben, met wat aangepaste elementen, waardoor het Plop! ineens voor iedereen een prima feest is.
donderdag 20 augustus 2020 om 16:38
Ik vier het inderdaad ook niet meer, ben geen kind meer en heb geen kinderen...MevrouwJack schreef: ↑20-08-2020 15:56Zo zie ik het ook. Gelukkig vieren we bij ons kerst vooral met samen zijn: wandelen, eten en drinken. We doen geen cadeaus. Sinterklaas vier ik zelf niet meer.
Ik koop hooguit eens een zak pepernoten.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
donderdag 20 augustus 2020 om 16:41
Het gaat toch ook geleidelijk? Bol.com verwijdert niet alle pieten en is niet ineens anti-alles-wat-met-Sinterklaas-te-maken-heeft, alleen de volledig zwarte pieten en pieten die stereotyperingen laten zien worden van de site geweerd. In een Twitterbericht las ik dat ze dat al veel eerder hebben gedaan met hun eigen aanbod, maar dat ze dit nu ook doorvoeren voor de artikelen van andere verkopers op de site.xiawoman schreef: ↑20-08-2020 16:32Oh, ik vind het prima dat ZP verdwijnt hoor. Maar verbieden is niet de juiste manier. Daar krijg je alleen maar meer verzet van. Beter is het om de samenleving het zelf te laten oplossen. En dat gebeurde ook, ZP veranderde geleidelijk in een roetveeg piet.
Censuur, verbieden, demoniseren. Ik weet het niet, het komt bij mij nogal triest en drammerig over.
Hoe meer geleidelijk wil je het hebben dan?
Tjezus, wat vals
donderdag 20 augustus 2020 om 16:42
Een verkoper is helemaal vrij zelf te kiezen wat hij verkoopt. Dat heeft niets te maken met 'censuur, verbieden en demoniseren'. Het is tenslotte ook geen 'censuur, verbieden en demoniseren' dat Christine le Duc geen tuinstoelen verkoopt en de gamma geen dildo's. Dat zit simpelweg niet in hun assortiment.xiawoman schreef: ↑20-08-2020 16:32Oh, ik vind het prima dat ZP verdwijnt hoor. Maar verbieden is niet de juiste manier. Daar krijg je alleen maar meer verzet van. Beter is het om de samenleving het zelf te laten oplossen. En dat gebeurde ook, ZP veranderde geleidelijk in een roetveeg piet.
Censuur, verbieden, demoniseren. Ik weet het niet, het komt bij mij nogal triest en drammerig over.
Ik vind het juist goed dat winkels stelling nemen, ik vind het maatschappelijk betrokken dat ze luisteren naar hun klanten.
En los daarvan, als de rozegehaakte tuinstoelensprei's niet meer verkopen omdat klanten een gruwelijke hekel hebben gekregen aan rozegehaakte tuinstoelensprei's, dan flikkert de gamma ze ook het assortiment uit. Dat is misschien een beetje sneu voor mensen die gek zijn op rozegehaakte tuinstoelensprei's, maar dan zoeken ze maar een andere winkel. En als ze zó impopulair worden dat ze daar óók niet meer te koop zijn heeft iemand gewoon pech.
Edit; in dit geval gaat het natuurlijk om iets groter dan rozegehaakte tuinstoelensprei's, zwarte piet is voor sommige mensen gewoonweg kwetsend dus is het in mijn ogen nog véél begrijpelijker dat het het assortiment uit gaat.
gamayun wijzigde dit bericht op 20-08-2020 16:46
8.76% gewijzigd
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
donderdag 20 augustus 2020 om 16:54
Bij mij is het de laatste jaren vooral irritatie. Irritatie dat de gelegenheden waar we onze kinderen mee naartoe zóuden kunnen nemen stug met de traditionele zwarte pieten blijven doorgaan. Als we in alles mee zouden gaan én ook nog eens groots Sinterklaasavond vieren krijgt het hele feest en alles wat ze er rondom heen gedaan hebben een te grote stempel. Alsof het in hun geheugen wordt gegrift dat "we" het op die manier doen en dat het dan later belangrijk wordt om het ook zo te moeten doen. Daar heeft het voor mij mee te maken. Dus vandaar op dit moment een soort strategische keuze, je mag op school en op jullie verenigingen gewoon meedoen/kijken, hoe tenenkrommend ik het ook vind, maar het krijgt in de decemberperiode van mij als ouder niet meer de nadruk. Al kan ik natuurlijk niet voor hen bepalen waaraan zij zelf later de leukste herinneringen zullen hebben. Misschien zijn het wel helemaal niet de pakjes onder de boom, de kleine kadootjes en snoepjes tijdens advent, maar is het kijken naar de pietendans op school.Astromeria schreef: ↑20-08-2020 16:32Voor mij was de reden dat ik het gewoon teveel opgeklopte drukte vond. Ik zag mensen ieder feestje aflopen en tegelijk klagen dat hun kinderen helemaal doorgedraaid raakten. Daar had ik weinig zin in. Mijn kinderen hebben er nooit over geklaagd dat ze bepaalde dingen misten; ze merkten het volgens mij niet eens.
Dus vandaar dat ik zei, ik baal ervan dat nog niet letterlijk gezegd is, dat zijn toch allemaal gewoon verklede en geschminkte mensen, terwijl ik ook niet weet of ik het op die manier zo letterlijk moet zeggen of niet. Vind dat veel lastiger dan wanneer we de nieuwe (roetveeg)piet hadden gekregen, daar zou ik leuker in mee kunnen gaan.
donderdag 20 augustus 2020 om 16:56
Precies dit.lilalinda schreef: ↑20-08-2020 16:35het is verandering van inzicht, ik heb het in mijn omgeving zien gebeuren.
De stappen die ik, en meer witten doormaakten:
Zelf gelovig in de jaren 70/80, nooit door gehad, dat niet iedereen het lollig vond.
Toen de ophef begon, verbazing. Onbegrip zelfs. Nee joh, dat is geen racisme, dat is leuk.
Maar dan ga je luisteren naar de argumenten.
Je probeert het nog even met dat het aan de schoorsteen zou liggen, maar daar ben je toch eigenlijk zelf ook wel te slim voor.
Je hoort de argumenten, je leest je in.
En dat heeft niks met bang zijn voor een groepje te maken hebben. Maar wel met je afvragen, waar die boosheid vandaan komt.
En dan vallen de kwartjes, en begrijp je, dat het echt niet (meer) kan zo'n ZP-feest. En dat je prima een traditie kunt hebben, met wat aangepaste elementen, waardoor het Plop! ineens voor iedereen een prima feest is.
Ik ben iets ouder; gelovig in de jaren '60 toen Piet nog een soort autoriteit was die het laatste oordeel velde nadat Sint al je wandaden had voorgelezen uit het grote boek. Straffen werden er niet meer uitgedeeld, in zoverre was de traditie wel veranderd, maar de herinnering eraan, en de dreiging ermee hingen nog duidelijk in de lucht. Ik weet niet of ik het als kind nu echt een leuk feest vond; de cadeautjes waren in ieder geval wel leuk natuurlijk.
Daarna een sprong naar de jaren negentig toen mij kinderen gelovig waren: Sint was verworden tot een goeiige, wat sullige oude man en de Pieten waren helden die het feest elke keer weer moesten redden. De traditie was toen dus weer veranderd en deze keer beviel het me veel beter.
Ik denk dat ik het stukje heb overgeslagen waarin de Pieten domme dansjes deden en met een Surinaams accent praatten. Ik heb (daardoor?) eerlijk gezegd ook nooit in de gaten gehad dat het kwetsend was, en Piet nooit geassocieerd met bestaande mensen, net zoals ik ondanks mijn katholieke opvoeding Sint altijd los daarvan heb gezien. Het waren sprookjesfiguren in mijn ogen.
Juist door de aandacht die ervoor kwam ben ik meer gaan lezen over de traditie en kwam er achter dat die niet alleen ver teruggaat, maar ook eigenlijk constant aan verandering onderhevig is. Ook kwam ik erachter dat het onmiskenbaar is dat er op een gegeven moment koloniale invloeden zijn gaan meespelen. Dat zal logisch geweest zijn in die tijd, maar niet meer in de onze.
Dat het uiterlijk van Piet veranderd lijkt me dus geen bedreiging voor de traditie. Niet willen veranderen is krampachtig vasthouden aan iets wat niet meer bestaat, namelijk de illusie dat Zwarte Piet een onschuldige verschijning is.
donderdag 20 augustus 2020 om 16:57
Blomke82 schreef: ↑19-08-2020 22:40In een ons kent ons dorp is de roetveegpiet een absolute no go. Zwarte schmink maakt nu eenmaal het meest onherkenbaar.
En btw, ik heb tijdens de sinterklaasintocht nooit maar dan ook nooit een link gelegd met het koloniale verleden. Zelfs niet met donkere mensen. En zelfs ik moest goed kijken wie nou welke piet speelde, daarom ben ook ook voorstander van donkere schmink
Mijn kinderen herkenden de wegwijspiet in z'n witte hoedanigheid als acteur. "Mam, de wegwijspiet is op tv" klonk het ergens in april. Ik schrok me de leplazerus, NU alweer? Maar neehoor, niet als Piet, gewoon wit, want Sinterklaas is immers in Spanje?
Verder stonden ze uitbundig te zwaaien naar de buurvrouw en moeder van vriendje, die als Zwarte Piet meeliep in de optocht.
Dat hoorde er gewoon allemaal bij, Sinterklaas helpen enzo. Dat ze Pieten herkennen is voor de meeste kinderen geen probleem. Dat die Pieten er Zwart uitzien en als karikatuur van een bepaalde bevolkingsgroep, is voor een groot aantal kinderen van die bevolkingsgroep wél een probleem. Daarom is aanpassen het meest logische. Het is namelijk en kinderfeest. En de kinderen hebben geen probleem met de verandering van Piet. Die weten al snel niet beter. De ouders daarentegen
Later is nu
donderdag 20 augustus 2020 om 16:59
Mooi geschreven, Astromeria.
Bedacht mij voor mijzelf net waarom ik zo krampachtig deed over dat afschaffen van het (gehele) Sinterklaasfeest. Het is meer: als er in mijn omgeving bijna geen medewerking is om het feest op een andere manier vorm te geven, verschuif ik persoonlijk - voor zover dat kan - waar we gedurende de feestmaand de meeste nadruk op gaan leggen.
Bedacht mij voor mijzelf net waarom ik zo krampachtig deed over dat afschaffen van het (gehele) Sinterklaasfeest. Het is meer: als er in mijn omgeving bijna geen medewerking is om het feest op een andere manier vorm te geven, verschuif ik persoonlijk - voor zover dat kan - waar we gedurende de feestmaand de meeste nadruk op gaan leggen.
donderdag 20 augustus 2020 om 17:00
toulouse74 schreef: ↑19-08-2020 22:50Nou ik ben al midden 40 en een domme piet met roe en zak was er 40 jaar geleden al niet meer hoor.
Het gaat erom dat piet een vrolijke leuke figuur is en geen stereotiep met negatief gedrag.
Echt wel
100 jaar terug dan weer niet. Toen waren er amper Pieten.
Later is nu
donderdag 20 augustus 2020 om 17:01
Wat is vooral raar vind, is waarom het zo erg is, om iets te veranderen, omdat anderen er last van hebben.
De beste parkeerplaats naast de A is voor gehandicapten. Was ik boos, toen dat werd doorgevoerd? Nee hoor, vond het wel logisch.
Snds dit jaar hebben we een doventolk bij persconferenties etc van de regering, was daarvoor nooit. Ik had me nooit gerealiseerd, dat het prettiger was voor Doven. Maar dat maakt voor mij de persconferentie niet anders. Maar voor hen is het een wereld van verschil.
En als je nou met wat kleine aanpassingen een feest van veranderen, dat iedereen het leuk vindt, waarom is dat dan zo erg?? Komt dat dan niet echt stiekem toch gewoon een beetje voort uit dat gehandicapten zielug zijn, en zwarte mensen lastig of eng? Of hun plek niet kennen?
De beste parkeerplaats naast de A is voor gehandicapten. Was ik boos, toen dat werd doorgevoerd? Nee hoor, vond het wel logisch.
Snds dit jaar hebben we een doventolk bij persconferenties etc van de regering, was daarvoor nooit. Ik had me nooit gerealiseerd, dat het prettiger was voor Doven. Maar dat maakt voor mij de persconferentie niet anders. Maar voor hen is het een wereld van verschil.
En als je nou met wat kleine aanpassingen een feest van veranderen, dat iedereen het leuk vindt, waarom is dat dan zo erg?? Komt dat dan niet echt stiekem toch gewoon een beetje voort uit dat gehandicapten zielug zijn, en zwarte mensen lastig of eng? Of hun plek niet kennen?
donderdag 20 augustus 2020 om 17:03
toulouse74 schreef: ↑19-08-2020 22:57En nu snap ik zelfs niks van mijn eigen kinderen. Wow.
Djeez, een beetje pro piet post roept dit dus allemaal op.
Vtoeger ging men nog in gesprek, in discussie, in debat, werd er geluisterd. De goeie ouwe tijd.
Maar juist de mensen die 'om' zijn, hebben geluisterd naar de debatten. De vervend ÏK WIL ZWARTE PIET roepers, lijken alleen maar te roepen, zonder te luisteren naar wat voor debat dan ook en leven kennelijk graag in de voor hun zo goede oude tijd.
Later is nu
donderdag 20 augustus 2020 om 17:06
Inderdaad. Een hele kleine minderheid gaat voor de rest bepalen wat allemaal niet meer kan...
Dieptriest.
En dat bedrijven hier nog in mee gaan ook...
donderdag 20 augustus 2020 om 17:06
donderdag 20 augustus 2020 om 17:06
Ja dat begrijp ik. Het gaat eigenlijk tegen je gevoel in, om nog op die manier het feest te vieren. Dat speelde in mijn tijd nog niet. Gelukkig niet, zou ik bijna zeggen, maar niet omdat ik tegen de verandering ben; het lijkt me inderdaad heel lastig om daar nu met kleine kinderen middenin te zitten.NYC schreef: ↑20-08-2020 16:54Bij mij is het de laatste jaren vooral irritatie. Irritatie dat de gelegenheden waar we onze kinderen mee naartoe zóuden kunnen nemen stug met de traditionele zwarte pieten blijven doorgaan. Als we in alles mee zouden gaan én ook nog eens groots Sinterklaasavond vieren krijgt het hele feest en alles wat ze er rondom heen gedaan hebben een te grote stempel. Alsof het in hun geheugen wordt gegrift dat "we" het op die manier doen en dat het dan later belangrijk wordt om het ook zo te moeten doen. Daar heeft het voor mij mee te maken. Dus vandaar op dit moment een soort strategische keuze, je mag op school en op jullie verenigingen gewoon meedoen/kijken, hoe tenenkrommend ik het ook vind, maar het krijgt in de decemberperiode van mij als ouder niet meer de nadruk. Al kan ik natuurlijk niet voor hen bepalen waaraan zij zelf later de leukste herinneringen zullen hebben. Misschien zijn het wel helemaal niet de pakjes onder de boom, de kleine kadootjes en snoepjes tijdens advent, maar is het kijken naar de pietendans op school.
Dus vandaar dat ik zei, ik baal ervan dat nog niet letterlijk gezegd is, dat zijn toch allemaal gewoon verklede en geschminkte mensen, terwijl ik ook niet weet of ik het op die manier zo letterlijk moet zeggen of niet. Vind dat veel lastiger dan wanneer we de nieuwe (roetveeg)piet hadden gekregen, daar zou ik leuker in mee kunnen gaan.
Toch denk ik dat het weinig kwaad kan om je kinderen gewoon mee te laten gaan in het feest zoals het daar gevierd wordt. Voor hun is het immers een sprookje. Ze zullen in de komende jaren de transformatie vanzelf meekrijgen, en sowieso is het veel belangrijker hoe jullie in het leven staan, wat je ze meegeeft, dan dat ze een keer een Pietendans te zien krijgen. Mochten ze daar al een bewuste herinnering aan hebben dan kun je daar later, als ze ouder zijn, over praten en het duiden. Vooralsnog zou ik ze gewoon lekker laten genieten
donderdag 20 augustus 2020 om 17:09
Ik weet niet per se of het dat is. Volgens mij is het bij sommige mensen ook gewoon puur gemakzucht. We doen het zoals we het altijd deden en we willen/gaan er niet over praten. En degene die er wél over gaat praten is irritant, doet moeilijk etc. Vorig schooljaar ben ik bijv. benaderd door de oudervereniging van school. Ik draaide 1 vergadering proef om te kijken of het wat voor me zou zijn. Er werd letterlijk gezegd: we hebben een draaiboek, daarin staat precies hoe en wat. Welk feest/wanneer/wie of welk bedrijf of winkel benaderd wordt voor spullen etc. Dus het is eigenlijk heel makkelijk, gewoon een kwestie van doen.lilalinda schreef: ↑20-08-2020 17:01En als je nou met wat kleine aanpassingen een feest van veranderen, dat iedereen het leuk vindt, waarom is dat dan zo erg?? Komt dat dan niet echt stiekem toch gewoon een beetje voort uit dat gehandicapten zielug zijn, en zwarte mensen lastig of eng? Of hun plek niet kennen?
Ik vroeg nog, praten/evalueren we verder helemaal niet over de manier waarop we iets vorm willen geven. Of Sint Maarten bijv. wel echt leuk georganiseerd was of dat we volgend jaar iets met Halloween doen. Of we nog wel zwarte pieten willen in deze tijd etc. Nee hoor, niks erover praten, draaiboek volgen, zo gaat het al jarenlang goed. Ik heb ervoor bedankt om deel te nemen. Al verandert er daardoor natuurlijk al helemaal niks... maar om nou de enige te zijn die überhaupt wil praten?
En zo werkt het denk ik in veel comités of verenigingen, niet discussiëren, draaiboek volgen, zo doen we het al jaren...
donderdag 20 augustus 2020 om 17:09
Da's Schiermonnikoog en het zijn 3 dagenZowizo schreef: ↑19-08-2020 23:32Ik vind het jammer dat volwassenen bepalen wat kinderen leuk moeten vinden. Een stroopwafelpiet, regenboogpiet een roze Piet... het maakt ze geen donder uit als ze maar snoep en kadootjes krijgen. Echt kinderen zijn vgm zo moeilijk niet, maar goed ik heb geen kinderen... mij boeit de kleur van Piet me helemaal niks. En als het mensen kwetst waarom zou je dan niet veranderen?
Ik meen in Terschelling ofzo is een traditie waar een haan in een mandje op een paal gehesen wordt en daar 10 dagen ofzo moet zitten. Super zielig vind ik maar hey, tis traditie en daar moeten we vanaf blijven. Nou, vertel dat maar even tegen die haan die daar in angst in een mandje zit te wachten tot hij weer vrij los mag lopen. Tradities zijn onderhevig aan veranderingen en daar is niks mis mee.
(Ik wil natuurlijk donkere mensen niet vergelijken met een haan ofzo, maar het punt maken dat tradities niet altijd hetzelfde moeten blijven)
Later is nu
donderdag 20 augustus 2020 om 17:10
