Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:16
Wellicht is hier op het forum de tendens verschoven, er zijn nog zat mensen die pro ZP zijn. Ook buiten het forum.lilalinda schreef: ↑22-08-2020 09:13Maar ook op dit Forum is, de tendens verschoven.
Net als in de samenleving, de discussies lopen ook niet meer uit de hand, mensen vinden het ondertussen prima om dingen aan te passen. Dat was een paar jaar geleden echt anders. Dus gemiddeld zal dit Forum was wat Progressiever en Hoger Opgeleid zijn dan gemiddeld, maar de tendens is gelijk
De hogere opleiding doet hier niet ter zake, niet elke pro ZP'er is laag opgeleid en niet elke anti ZP'er is hoog opgeleid. Er zijn zat hoog opgeleide mensen die juist erg dom uit de hoek kunnen komen. Ik vind het juist verbazingwekkend dat de forummers die pretenderen hoogopgeleid te zijn zo los gaan op een TO met een andere mening. IQ komt voorbij, laag opgeleiden komen voorbij, er was er zelfs één die stelde dat pro ZP'ers meer taalfouten maken. Dan ben je in mijn ogen eigenlijk een beetje dom. Waar ik dan juist meer waardering voor heb ik b.v. de TO en wat andere mensen: die beginnen niet met de pro groep omlaag te halen en dat heeft m.i. dan juist meer met niveau te maken.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:16
Zeg je dat ook tegen witte mensen die zeiken over Rutte, immigratie, BLM en het veranderen van Zwarte Piet en vinden 'dat heel het land naar de klote gaat'? "Waarom ga je niet gewoon weg?"
Of horen die er toch nét iets meer bij dan donkere mensen die racisme aankaarten?
mevrouwjack wijzigde dit bericht op 22-08-2020 10:18
0.21% gewijzigd
Tjezus, wat vals
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:16
-Shifty- schreef: ↑22-08-2020 10:14Het is ook wel een beetje simplistisch dat je je Nederlandse identiteit denkt te moeten ontlenen aan het zwart zijn van Piet.
Ik voel me als Nederlander verbonden door taal en mentaliteit. En in die mentaliteit speelt gelijkheid, vrijheid, verdraagzaamheid en het omarmen van culturen en ontwikkelingen een belangrijke rol.
Ik voel me juist niet verbonden door een krampachtig wantrouwen, een angstvallig afweren van verandering en het uitsluiten van anderen.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:18
Dit klopt wel. Ik moet eerlijk zeggen dat ik in het begin ook dacht: schelden met zwarte Piet; nou ja kinderen schelden nu eenmaal. Ik zag het zoiets als mijn roodharige vriendin die werd uitgescholden voor vuurtoren. Zelf werd ik als kind uitgescholden voor sproetenkoningin en dan zei mijn moeder: "Maar koningin is toch geen scheldwoord?". Dat is niet waar natuurlijk; alles kan een scheldwoord zijn, pesters zoeken je zwakke plek (of maken het je zwakke plek want voorheen had ik nooit moeite gehad met mijn sproeten). Verder wist ik eigenlijk weinig van de achtergrond van het sinterklaasfeest en had ik nooit een vermoeden van banden met het koloniale verleden gehad. Ik dacht in het begin wel 'Nou ja, dan doen we Piet een andere kleur, ook goed', maar meer vanuit een soort gemakzucht zonder me echt bewust te zijn. De ZP discussie heeft wat dat betreft wel mijn ogen geopend voor wat voor een bak ellende er echt achter zit.fashionvictim schreef: ↑22-08-2020 09:49Precies, ik zie tegenwoordig in deze topics mensen pleiten voor roetveegpieten die een paar jaar geleden nog fanatiek voorstander waren van zwarte piet. Die mensen heb ik echt met het jaar steeds een beetje meer op zien schuiven.
En daarbij is me opgevallen dat het vooral de voorstanders van zwarte piet zijn die daarin doorslaggevend zijn geweest. Om die reden ben ik enorm blij met de zwarte pietendiscussie. Die discussie heeft voor de gemiddelde witte mens zichtbaar gemaakt waar zwarte mensen mee te dealen hebben en wat voor taal er tegen ons uitgeslagen wordt. Voorheen was dat niet zo zichtbaar, en voorheen geloofde men me bijvoorbeeld op dit forum ook vaak niet als ik vertelde dat ik regelmatig racistisch werd uitgescholden. Door de zwarte pietendiscussie, die vooral op social media werd gevoerd, hebben mensen met eigen ogen kunnen zien hoe een best groot deel van de Nederlanders er geen enkele moeite mee heeft om willekeurige zwarte mensen op de goorste en meest racistische scheldkanonnades te trakteren.
Wat dat betreft heeft deze discussie mij persoonlijk als gekleurde Nederlander alleen maar winst opgeleverd en ik ben de mensen die zo dapper waren om de discussie als eerst aan te zwengelen dan ook erg dankbaar.
Helaas beperkt het zich niet alleen tot dorpen zoals hier wel gesuggereerd wordt. Ik hoor zulke meningen ook nog genoeg, en ook van hoger opgeleiden van wie ik het echt niet had verwacht. Het verschil is alleen dat die zich niet direct bot-racistisch uiten maar komen met argumenten over onze cultuur die zou worden weggevaagd. Je kunt in discussie gaan, maar ze lijken vastgeklampt aan dat idee. Er lijkt een soort diepgewortelde verbittering bij mensen te zitten en daar ben ik wel van geschrokken.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:18
Er zijn in het land vele intochten met of zonder zwarte pieten. Dat de NTR er slechts ééntje uitzendt is hun goed recht. En heel blij dat die zonder zwarte piet is voortaan. Er zijn nog genoeg intochten met zwarte pieten waar je naartoe kunt gaan als je dat per se wil. Het is niet zo dat dat tegenwoordig (hoewel we dit jaar moeten afwachten wat kan ivm covid) nergens meer te zien is. Maar nodig dat dat ook "leuk" uitgezonden wordt via de landelijke televisie? Neuh....Kore schreef: ↑22-08-2020 10:03In Nederland gaan ze zo op lekker op vrije marktwerking. Als ergens behoefte aan is dan word het voorzien.
Organiseer landelijk twee Sinterklaas intochten. 1 zonder zwarte piet en 1 met zwarte piet. De dag dat er niemand meer bij de intocht met zwarte piet staat is de dag dat er dus geen behoefte meer aan is en de bevolking graag verandering ziet.
Maar nee, gewoon je wil opleggen aan anderen. Veelzeggend.
En dan kijk je naar je eigen tenenkrommende lokale "sinterklaasjournaal". Niet janken als het belachelijk wordt gemaakt.
Ik hoop dat steeds meer lokale omroepen ook gaan besluiten daar niet meer aan mee te werken.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:21
Nee, dat doet TO niet met betrekking tot IQ of opleiding, maar volgens TO woont iedereen die zwarte piet wil veranderen wel in de randstad en hebben mensen die niet in de randstad wonen of die in een dorp wonen állemaal dezelfde mening.Nepalese33 schreef: ↑22-08-2020 10:16Wellicht is hier op het forum de tendens verschoven, er zijn nog zat mensen die pro ZP zijn. Ook buiten het forum.
De hogere opleiding doet hier niet ter zake, niet elke pro ZP'er is laag opgeleid en niet elke anti ZP'er is hoog opgeleid. Er zijn zat hoog opgeleide mensen die juist erg dom uit de hoek kunnen komen. Ik vind het juist verbazingwekkend dat de forummers die pretenderen hoogopgeleid te zijn zo los gaan op een TO met een andere mening. IQ komt voorbij, laag opgeleiden komen voorbij, er was er zelfs één die stelde dat pro ZP'ers meer taalfouten maken. Dan ben je in mijn ogen eigenlijk een beetje dom. Waar ik dan juist meer waardering voor heb ik b.v. de TO en wat andere mensen: die beginnen niet met de pro groep omlaag te halen en dat heeft m.i. dan juist meer met niveau te maken.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:22
Kore schreef: ↑22-08-2020 09:55Nou niet 1 ding hoor. Onze jodenkoeken deugen niet, de negerzoenen deugen niet, de afrikaantjes (bloemen) deugen niet, onze straatnamen deugen niet, onze standbeelden deugen niet, onze geschiedenisboeken in het onderwijs deugen niet, ons (VOC) verleden deugt niet, ons Sinterklaasfeest met zwarte piet deugt niet. Het deel van de bevolking dit in stand willen houden deugen al helemaal niet, de vieze racisten! En zo kan ik nog wel even doorgaan waar mensen met 2 meter lange tenen in dit land allemaal over vallen.
Volgens mij deug je zelf niet als je uit vrije wil in een land met deze omstandigheden gaat of blijft wonen waar je eigenlijk op kotst.
Dus je gaat eerst een partijtje lopen kankeren over wat er mis is in dit land en vervolgens geef je aan dat je maar moet emigreren als het je hier niet bevalt.
Wanneer ga je?
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:24
ManOpHetPrikbord schreef: ↑22-08-2020 09:56Ik deel deze analyse. Als Pegida zichzelf tot grootste vriend van Zwarte Piet benoemt, dan is het gedaan.
Ja dit, ik ben nooit tegen zwarte piet geweest, maar met veranderingen had ik geen moeite.
Maar sinds pegida zich ermee ging bemoeien (school binnendringen) vraag ik me nu iedere keer af of de zwarte pieten die ik nu nog zie van pegida zijn. En dat kinderen daar dan pepernoten van aannemen, het idee!
Want wie met een beetje gezond verstand gaat nu nog voor zwarte piet spelen?
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:25
We kunnen ook boeren yoghurt wel aan gaan passen aangezien het woord "boeren" denigrerend word toegepast door "hoger opgeleiden" in de randstad.
Boeren zijn namelijk dom en wonen in achtergesteld gebied. Aldus de elite en trouwens ook de niet-elite van de randstad. Daar is "boer" gewoon een scheldwoord, wat mij als trotse "boerin" diep kwetst. Laten we er farmer yoghurt van maken!
Boeren zijn namelijk dom en wonen in achtergesteld gebied. Aldus de elite en trouwens ook de niet-elite van de randstad. Daar is "boer" gewoon een scheldwoord, wat mij als trotse "boerin" diep kwetst. Laten we er farmer yoghurt van maken!
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:26
Als de publieke sector het niet meer wil organiseren moeten degene die zwarte piet willen houden het zelf organiseren. Fair game.NYC schreef: ↑22-08-2020 10:18Er zijn in het land vele intochten met of zonder zwarte pieten. Dat de NTR er slechts ééntje uitzendt is hun goed recht. En heel blij dat die zonder zwarte piet is voortaan. Er zijn nog genoeg intochten met zwarte pieten waar je naartoe kunt gaan als je dat per se wil. Het is niet zo dat dat tegenwoordig (hoewel we dit jaar moeten afwachten wat kan ivm covid) nergens meer te zien is. Maar nodig dat dat ook "leuk" uitgezonden wordt via de landelijke televisie? Neuh....
En dan kijk je naar je eigen tenenkrommende lokale "sinterklaasjournaal". Niet janken als het belachelijk wordt gemaakt.
Ik hoop dat steeds meer lokale omroepen ook gaan besluiten daar niet meer aan mee te werken.
Alleen dat is de hedendaagse discussie niet. Zwarte piet moet overal weg. En dat is buitenproportioneel. Als ik tegen stierengevechten en aanverwanten ben ga ik ook niet naar pamplona in de tweede week juli en mij dan geschoffeerd voelen.
Gewoon netjes een vermelding waar zwarte piet aanwezig is bij de intocht en degene die daar aanstoot aan nemen kunnen dan binnen dat tijdstip daar even niet heen. Nou, big deal zeg. Iedereen blij en je kan werkelijk 4 uurtjes in het jaar ergens even niet naartoe.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:27
Er is helemaal nergens een elite.Blomke82 schreef: ↑22-08-2020 10:25We kunnen ook boeren yoghurt wel aan gaan passen aangezien het woord "boeren" denigrerend word toegepast door "hoger opgeleiden" in de randstad.
Boeren zijn namelijk dom en wonen in achtergesteld gebied. Aldus de elite en trouwens ook de niet-elite van de randstad. Daar is "boer" gewoon een scheldwoord, wat mij als trotse "boerin" diep kwetst. Laten we er farmer yoghurt van maken!
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:28
Blomke82 schreef: ↑22-08-2020 10:25We kunnen ook boeren yoghurt wel aan gaan passen aangezien het woord "boeren" denigrerend word toegepast door "hoger opgeleiden" in de randstad.
Boeren zijn namelijk dom en wonen in achtergesteld gebied. Aldus de elite en trouwens ook de niet-elite van de randstad. Daar is "boer" gewoon een scheldwoord, wat mij als trotse "boerin" diep kwetst. Laten we er farmer yoghurt van maken!
Zie je nu zelf niet in hoe dwaas je klinkt of doe je dit gewoon om te stangen? Want ik geloof namelijk niet dat je echt zo dom bent als je je nu voordoet namelijk.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:28
Dat is toch precies wat er nu gebeurt? Degenen die het met een zwarte piet willen houden doen dat gewoon nog steeds. En er zijn zat lokale zenders die dat ook nog uitzenden.Kore schreef: ↑22-08-2020 10:26Als de publieke sector het niet meer wil organiseren moeten degene die zwarte piet willen houden het zelf organiseren. Fair game.
Alleen dat is de hedendaagse discussie niet. Zwarte piet moet overal weg. En dat is buitenproportioneel. Als ik tegen stierengevechten en aanverwanten ben ga ik ook niet naar pamplona in de tweede week juli en mij dan geschoffeerd voelen.
Gewoon netjes een vermelding waar zwarte piet aanwezig is bij de intocht en degene die daar aanstoot aan nemen kunnen dan binnen dat tijdstip daar even niet heen. Nou, big deal zeg. Iedereen blij en je kan werkelijk 4 uurtjes in het jaar ergens even niet naartoe.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:28
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:30
Het idee dat mensen uit de Randstad boeren als minderwaardig zien, komt vooral voort uit het vooroordeel dat boeren hebben over mensen in de Randstad.Blomke82 schreef: ↑22-08-2020 10:25We kunnen ook boeren yoghurt wel aan gaan passen aangezien het woord "boeren" denigrerend word toegepast door "hoger opgeleiden" in de randstad.
Boeren zijn namelijk dom en wonen in achtergesteld gebied. Aldus de elite en trouwens ook de niet-elite van de randstad. Daar is "boer" gewoon een scheldwoord, wat mij als trotse "boerin" diep kwetst. Laten we er farmer yoghurt van maken!
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:30
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:32
Blomke82 schreef: ↑22-08-2020 10:25We kunnen ook boeren yoghurt wel aan gaan passen aangezien het woord "boeren" denigrerend word toegepast door "hoger opgeleiden" in de randstad.
Boeren zijn namelijk dom en wonen in achtergesteld gebied. Aldus de elite en trouwens ook de niet-elite van de randstad. Daar is "boer" gewoon een scheldwoord, wat mij als trotse "boerin" diep kwetst. Laten we er farmer yoghurt van maken!
Misschien moet je nog even het vergelijk maken met mandarijntjes? Dan snappen we waarschijnlijk wel dat je het niet zo onnozel bedoelt als dat het over komt
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:33
Blomke82 schreef: ↑22-08-2020 10:25We kunnen ook boeren yoghurt wel aan gaan passen aangezien het woord "boeren" denigrerend word toegepast door "hoger opgeleiden" in de randstad.
Boeren zijn namelijk dom en wonen in achtergesteld gebied. Aldus de elite en trouwens ook de niet-elite van de randstad. Daar is "boer" gewoon een scheldwoord, wat mij als trotse "boerin" diep kwetst. Laten we er farmer yoghurt van maken!
Heb je nu echt niet door dat hier meerdere mensen meeschrijven die helemaal niet in de randstad wonen? Ik zie sowieso al 3 mensen schrijven die minstens 200km van Amsterdam af wonen. En meerdere mensen die in dorpen wonen, niet in een stad.
Maak er geen randstad vs de rest van het land, of platteland vs stad van.
Vind je het ook jammer dat Zwarte Piet niet meer zoals in de jaren 80 rode lippen heeft, en geen grote oorringen, en niet meer praat met zo'n raar half-Surinaams accent? Had je die veranderingen ook willen tegenhouden?
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:34
Dit dus.LAgirl82 schreef: ↑22-08-2020 09:22Ik las een interessant artikel (ik weet alleen niet meer waar helaas...)
Dat mensen in de boerendorpen, in volksbuurten en mensen die lager zijn opgeleid of behoren tot de lagere economische klasse meer ervoor kiezen om zwarte Piet in stand te willen houden en niet willen veranderen, dan hoger opgeleide mensen in oa de Randstad.
Over het algemeen gesproken dan he.
Hoe hoger opgeleid hoe meer mensen bereid zijn om zwarte Piet aan te passen.
Kan wel kloppen aangezien TO uit een boerendorpje komt. In dat dorpse zijn ze toch minder geneigd tot verandering en progressie.
Maar ook dat zal wel komen, over een paar jaar.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:34
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:35
