Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:31
Wat een domme onzin zeg! En dan alleen omdat men iets wil aanpassen?
Cultuur en traditie is constant in verandering en is iets wat constant wordt aangepast, niet alleen in Nederland, maar overal.
Blijkbaar heb je nog niet veel van de wereld gezien of kennis van andere culturen, want ook daar is progressie en voortschrijdend inzicht aanwezig.
Wij behouden toch ook een traditie, Sinterklaas is niet opgedoekt hoor.
En ja, dé Nederlander bestaat niet, die heeft ook nooit bestaan. Dus doe niet zo dramatisch mens!
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:35
Jij denkt echt dat we in Nederland zo uniek zijn dat maatschappelijke ontwikkelingen hier hélemaal anders gaan dan in de rest van de wereld?Kore schreef: ↑22-08-2020 08:25Ja we hebben nog mazzel dat er pepernoten zijn want daar zaten authentieke VOC kruiden in.
Hij blijft bestaan bij de mensen die het nog in kleine kring vieren. Die zullen ook wel moeten want anders ben je direct herkent door de kinderen.
Onze koningin had al een vooruitziende blik. De Nederlander bestaat niet (meer). Alle andere culturen houden hun eigen tradities en wij zijn een volgevreten weggevaagd volk. Jammer.
Tjezus, wat vals
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:37
In de periode tussen 2014 en 2019 zijn er veel van dat soort artikelen verschenen, in de kranten, in de Groene Amsterdammer etc. Tot het ergerlijke aan toe. Ik vond juist dat in die artikelen te véél benadrukt werd dat er in de randstad (door welvarend, hoogopgeleid) zooo enorm anders werd aangekeken tegen ZP en dat "mensen buiten de randstad" zich onder andere verzetten tegen de invloeden vanuit de randstad. Ik vond/vind dat helemaal niet leuk om te lezen. Ook omdat er voor de tegengeluiden (en dan bedoel ik bijv mensen die níet in de randstad wonen maar wel dezelfde mening hebben) geen aandacht was. Niet dat dat de focus moet hebben in een ZP discussie natuurlijk, maar ik kon mij af en toe niet aan de indruk onttrekken dat de auteurs van de artikelen er soms wel schik in hadden om te schrijven over hoe men buiten de randstad vast wil houden aan tradities die de rest van het land al lang vaarwel heeft gezegd.LAgirl82 schreef: ↑22-08-2020 09:22Ik las een interessant artikel (ik weet alleen niet meer waar helaas...)
Dat mensen in de boerendorpen, in volksbuurten en mensen die lager zijn opgeleid of behoren tot de lagere economische klasse meer ervoor kiezen om zwarte Piet in stand te willen houden en niet willen veranderen, dan hoger opgeleide mensen in oa de Randstad.
Over het algemeen gesproken dan he.
Hoe hoger opgeleid hoe meer mensen bereid zijn om zwarte Piet aan te passen.
Kan wel kloppen aangezien TO uit een boerendorpje komt. In dat dorpse zijn ze toch minder geneigd tot verandering en progressie.
Maar ook dat zal wel komen, over een paar jaar.
Het klopt wel (puur kijkend naar feiten) dat mensen in dorpen en/of buiten de randstad bepaalde tradities langer in stand houden en veranderingen langzamer gaan. Ik vind het ook terecht dat daar kritiek op mag komen. Ik vind het alleen niet terecht dat er dmv dergelijke onderzoeken of soms ook mensen die als spreekbuis fungeren (en TO doet dit dus helaas ook) gedaan wordt of de wereld buiten de (rand)stad één eensgezinde, homogene groep is die het 100% met elkaar eens is.
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:47
lilalinda schreef: ↑22-08-2020 09:13Maar ook op dit Forum is, de tendens verschoven.
Net als in de samenleving, de discussies lopen ook niet meer uit de hand, mensen vinden het ondertussen prima om dingen aan te passen. Dat was een paar jaar geleden echt anders. Dus gemiddeld zal dit Forum was wat Progressiever en Hoger Opgeleid zijn dan gemiddeld, maar de tendens is gelijk
nou dat valt ook wel weer mee. Het forum is vooral leuk tijdverdrijf.Dat discussies niet meer uit de hand lopen en mensen het wel prima vinden dat er veranderingen komen, komt vooral omdat mensen moe zijn van al dat gedram en er geen energie meer in willen steken.
Neig daar ook steeds meer naar toe, maar dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met alle ontwikkelingen.
Gelukkig hebben we hier in het dorp volgens sommigen op het forum slechte tot geen wifi ontvangst. (Is ook vorm van discriminatie/vooroordelen, maar dat terzijde) dus heb ik ook nog tijd voor quality time
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:49
Precies, ik zie tegenwoordig in deze topics mensen pleiten voor roetveegpieten die een paar jaar geleden nog fanatiek voorstander waren van zwarte piet. Die mensen heb ik echt met het jaar steeds een beetje meer op zien schuiven.lilalinda schreef: ↑22-08-2020 09:13Maar ook op dit Forum is, de tendens verschoven.
Net als in de samenleving, de discussies lopen ook niet meer uit de hand, mensen vinden het ondertussen prima om dingen aan te passen. Dat was een paar jaar geleden echt anders. Dus gemiddeld zal dit Forum was wat Progressiever en Hoger Opgeleid zijn dan gemiddeld, maar de tendens is gelijk
En daarbij is me opgevallen dat het vooral de voorstanders van zwarte piet zijn die daarin doorslaggevend zijn geweest. Om die reden ben ik enorm blij met de zwarte pietendiscussie. Die discussie heeft voor de gemiddelde witte mens zichtbaar gemaakt waar zwarte mensen mee te dealen hebben en wat voor taal er tegen ons uitgeslagen wordt. Voorheen was dat niet zo zichtbaar, en voorheen geloofde men me bijvoorbeeld op dit forum ook vaak niet als ik vertelde dat ik regelmatig racistisch werd uitgescholden. Door de zwarte pietendiscussie, die vooral op social media werd gevoerd, hebben mensen met eigen ogen kunnen zien hoe een best groot deel van de Nederlanders er geen enkele moeite mee heeft om willekeurige zwarte mensen op de goorste en meest racistische scheldkanonnades te trakteren.
Wat dat betreft heeft deze discussie mij persoonlijk als gekleurde Nederlander alleen maar winst opgeleverd en ik ben de mensen die zo dapper waren om de discussie als eerst aan te zwengelen dan ook erg dankbaar.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:51
Maak jezelf dat maar wijs. De realiteit is dat de fatsoenlijke mens gewoon niet geassocieerd wil worden met het diep-racistische tuig dat voor behoud van Zwarte Piet is.Blomke82 schreef: ↑22-08-2020 09:47
Dat discussies niet meer uit de hand lopen en mensen het wel prima vinden dat er veranderingen komen, komt vooral omdat mensen moe zijn van al dat gedram en er geen energie meer in willen steken.
Neig daar ook steeds meer naar toe, maar dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met alle ontwikkelingen.
Gelukkig hebben we hier in het dorp volgens sommigen op het forum slechte tot geen wifi ontvangst. (Is ook vorm van discriminatie/vooroordelen, maar dat terzijde) dus heb ik ook nog tijd voor quality time
Die mensen hebben Zwarte Piet de das om gedaan.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:55
Nou niet 1 ding hoor. Onze jodenkoeken deugen niet, de negerzoenen deugen niet, de afrikaantjes (bloemen) deugen niet, onze straatnamen deugen niet, onze standbeelden deugen niet, onze geschiedenisboeken in het onderwijs deugen niet, ons (VOC) verleden deugt niet, ons Sinterklaasfeest met zwarte piet deugt niet. Het deel van de bevolking dit in stand willen houden deugen al helemaal niet, de vieze racisten! En zo kan ik nog wel even doorgaan waar mensen met 2 meter lange tenen in dit land allemaal over vallen.LAgirl82 schreef: ↑22-08-2020 09:31Wat een domme onzin zeg! En dan alleen omdat men iets wil aanpassen?
Cultuur en traditie is constant in verandering en is iets wat constant wordt aangepast, niet alleen in Nederland, maar overal.
Blijkbaar heb je nog niet veel van de wereld gezien of kennis van andere culturen, want ook daar is progressie en voortschrijdend inzicht aanwezig.
Wij behouden toch ook een traditie, Sinterklaas is niet opgedoekt hoor.
En ja, dé Nederlander bestaat niet, die heeft ook nooit bestaan. Dus doe niet zo dramatisch mens!
Volgens mij deug je zelf niet als je uit vrije wil in een land met deze omstandigheden gaat of blijft wonen waar je eigenlijk op kotst.
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:56
Ik deel deze analyse. Als Pegida zichzelf tot grootste vriend van Zwarte Piet benoemt, dan is het gedaan.fashionvictim schreef: ↑22-08-2020 09:51Maak jezelf dat maar wijs. De realiteit is dat de fatsoenlijke mens gewoon niet geassocieerd wil worden met het diep-racistische tuig dat voor behoud van Zwarte Piet is.
Die mensen hebben Zwarte Piet de das om gedaan.
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:58
Kennelijk veranderen dit soort dingen. Ik vind van mezelf niet dat ik lange tenen heb, maar negerzoenen en jodenkoeken vind ik gewoon ongepaste namen voor versnaperingen.Kore schreef: ↑22-08-2020 09:55Nou niet 1 ding hoor. Onze jodenkoeken deugen niet, de negerzoenen deugen niet, de afrikaantjes (bloemen) deugen niet, onze straatnamen deugen niet, onze standbeelden deugen niet, onze geschiedenisboeken in het onderwijs deugen niet, ons (VOC) verleden deugt niet, ons Sinterklaasfeest met zwarte piet deugt niet. Het deel van de bevolking dit in stand willen houden deugen al helemaal niet, de vieze racisten! En zo kan ik nog wel even doorgaan waar mensen met 2 meter lange tenen in dit land allemaal over vallen.
Volgens mij deug je zelf niet als je uit vrije wil in een land met deze omstandigheden gaat of blijft wonen waar je eigenlijk op kotst.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:00
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:02
fashionvictim schreef: ↑22-08-2020 09:49
Wat dat betreft heeft deze discussie mij persoonlijk als gekleurde Nederlander alleen maar winst opgeleverd en ik ben de mensen die zo dapper waren om de discussie als eerst aan te zwengelen dan ook erg dankbaar.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:03
In Nederland gaan ze zo op lekker op vrije marktwerking. Als ergens behoefte aan is dan word het voorzien.Blomke82 schreef: ↑22-08-2020 10:00Trouwens, vind dat veranderingen vanuit de mensen zelf moeten komen en niet moeten worden opgelegd.
Dat veranderd niks aan de denkwijze, maar ze doen het dan om gezeur e voorkomen.
Laat sinterklaas comité's zelf bepalen welke kleur piet heeft. Zonder bemoeienis van buitenaf.
Organiseer landelijk twee Sinterklaas intochten. 1 zonder zwarte piet en 1 met zwarte piet. De dag dat er niemand meer bij de intocht met zwarte piet staat is de dag dat er dus geen behoefte meer aan is en de bevolking graag verandering ziet.
Maar nee, gewoon je wil opleggen aan anderen. Veelzeggend.
anoniem_398521 wijzigde dit bericht op 22-08-2020 10:04
0.07% gewijzigd
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:03
Die comités opereren natuurlijk niet in een of ander vacuüm vanuit een ivoren toren waar de buitenwereld niet doordringt. Natuurlijk is er bemoeienis van buitenaf, en dat is maar goed ook. Het moet een feest zijn voor iedereen, en niet een eindeloos onderwerp van ruzie en discussie.Blomke82 schreef: ↑22-08-2020 10:00Trouwens, vind dat veranderingen vanuit de mensen zelf moeten komen en niet moeten worden opgelegd.
Dat veranderd niks aan de denkwijze, maar ze doen het dan om gezeur e voorkomen.
Laat sinterklaas comité's zelf bepalen welke kleur piet heeft. Zonder bemoeienis van buitenaf.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:04
Wat maakt dat jij denkt dat de Sinterklaascomité's die al lang de roetveegpieten hebben doorgevoerd dat niet vanuit zichzelf hadden bedacht? In de stad Utrecht zijn echt al jaaaaaaaaaaaaren geen Zwarte Pieten meer, ver voordat de discussie zo hevig losbarstte was dat al lang doorgevoerd. Bij een van mijn vorige werkgevers zijn ook al zeker 10 en misschien zelfs wel 15 jaar geen Zwarte Pieten meer welkom. Op Schiphol ook al jaren en jaren.Blomke82 schreef: ↑22-08-2020 10:00Trouwens, vind dat veranderingen vanuit de mensen zelf moeten komen en niet moeten worden opgelegd.
Dat veranderd niks aan de denkwijze, maar ze doen het dan om gezeur e voorkomen.
Laat sinterklaas comité's zelf bepalen welke kleur piet heeft. Zonder bemoeienis van buitenaf.
Er zijn echt genoeg bedrijven en mensen die helemaal zelf zonder enige druk van wie dan ook tot de conclusie zijn gekomen dat Zwarte Piet niet meer kan.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:07
MevrouwJack schreef: ↑22-08-2020 09:35Jij denkt echt dat we in Nederland zo uniek zijn dat maatschappelijke ontwikkelingen hier hélemaal anders gaan dan in de rest van de wereld?
Dat denken veel mensen helaas...
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:07
Joh, wat doe je dramatisch. Die intocht is toch voor kinderen? Welnu, de meeste kinderen die nu in de Sinterklaasleeftijd zijn kennen heel die Zwarte Piet waar jij zo van gaat glijden niet eens. Mijn vierjarige dochter heeft geen idee wie of wat Zwarte Piet is. Dus waarom zou die bij een intocht moeten zijn?Kore schreef: ↑22-08-2020 10:03In Nederland gaan ze zo op lekker op vrije marktwerking. Als ergens behoefte aan is dan word het voorzien.
Organiseer landelijk twee Sinterklaas intochten. 1 zonder zwarte piet en 1 met zwarte piet. De dag dat er niemand meer bij de intocht met zwarte piet staat is de dag dat er dus geen behoefte meer aan is en de bevolking graag verandering ziet.
Maar nee, gewoon je wil opleggen aan anderen. Veelzeggend.
Of gaat het jullie helemaal niet om "de kindertjes"?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:08
Inderdaad, bij mij heeft dat zo gewerkt..fashionvictim schreef: ↑22-08-2020 09:51Maak jezelf dat maar wijs. De realiteit is dat de fatsoenlijke mens gewoon niet geassocieerd wil worden met het diep-racistische tuig dat voor behoud van Zwarte Piet is.
Die mensen hebben Zwarte Piet de das om gedaan.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:10
Nee wij vieren het in familie kring. En alle andere zaken noemen wij nog bij naam als het ter sprake komt.
Wat fabrikanten op hun verpakking zetten moeten ze zelf weten. En bij bepaalde webwinkels kopen is een keuze, dan shop je toch elders.
Hopelijk bestaat het Sinterklaasfeest over een paar jaar niet meer en vieren we suikerfeest.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:11
Kore schreef: ↑22-08-2020 09:55Nou niet 1 ding hoor. Onze jodenkoeken deugen niet, de negerzoenen deugen niet, de afrikaantjes (bloemen) deugen niet, onze straatnamen deugen niet, onze standbeelden deugen niet, onze geschiedenisboeken in het onderwijs deugen niet, ons (VOC) verleden deugt niet, ons Sinterklaasfeest met zwarte piet deugt niet. Het deel van de bevolking dit in stand willen houden deugen al helemaal niet, de vieze racisten! En zo kan ik nog wel even doorgaan waar mensen met 2 meter lange tenen in dit land allemaal over vallen.
Volgens mij deug je zelf niet als je uit vrije wil in een land met deze omstandigheden gaat of blijft wonen waar je eigenlijk op kotst.
Ach, en dan die laatste zin, zo jammer weer dat racisme want dat heeft er niks mee te maken.
Wat hier in Nederland gebeurt dat gebeurt elders in andere landen en culturen ook.
En nee, ons verleden is inderdaad niet altijd iets om blij van te worden. Lijkt me logisch.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:14
fashionvictim schreef: ↑22-08-2020 10:07Joh, wat doe je dramatisch. Die intocht is toch voor kinderen? Welnu, de meeste kinderen die nu in de Sinterklaasleeftijd zijn kennen heel die Zwarte Piet waar jij zo van gaat glijden niet eens. Mijn vierjarige dochter heeft geen idee wie of wat Zwarte Piet is. Dus waarom zou die bij een intocht moeten zijn?
Of gaat het jullie helemaal niet om "de kindertjes"?
Voor onze kinderen is de roetveegpiet ook de echte Piet.
En nee, het gaat helemaal niet om "de kindertjes" maar vaak ook op afgeven op "de buitenlanders" en de "ze" die men altijd zo noemt.
zaterdag 22 augustus 2020 om 10:14
Het is ook wel een beetje simplistisch dat je je Nederlandse identiteit denkt te moeten ontlenen aan het zwart zijn van Piet.
Ik voel me als Nederlander verbonden door taal en mentaliteit. En in die mentaliteit speelt gelijkheid, vrijheid, verdraagzaamheid en het omarmen van culturen en ontwikkelingen een belangrijke rol.
Ik voel me juist niet verbonden door een krampachtig wantrouwen, een angstvallig afweren van verandering en het uitsluiten van anderen.
Ik voel me als Nederlander verbonden door taal en mentaliteit. En in die mentaliteit speelt gelijkheid, vrijheid, verdraagzaamheid en het omarmen van culturen en ontwikkelingen een belangrijke rol.
Ik voel me juist niet verbonden door een krampachtig wantrouwen, een angstvallig afweren van verandering en het uitsluiten van anderen.
