Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
vrijdag 21 augustus 2020 om 23:45
Ik vind dit zo'n flauwe en oneigenlijke manier van discussiëren, om het dan in het absurde te trekken terwijl je zelf ook heel goed weet dat het nergens op slaat. Als je je moet bedienen van dergelijke drogredenen kan ik me niet voorstellen dat je zelf nog denkt dat je iets toe te voegen hebt in de dialoog die je zegt zo graag te willen.Blomke82 schreef: ↑21-08-2020 23:33Het gaat al lang niet meer alleen om zwarte piet. Maar om het geheel. Als er vanavond een mafkees vind dat bruine suiker niet meer kan omdat er slavernij op de suikerplantages was en de suiker bruin is (gratis tip) wordt er door de fabrikanten in allerijl naar een nieuwe naam gezocht.
vrijdag 21 augustus 2020 om 23:46
Het gaat om meer dingen, zoals ik al heb gezegd.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-08-2020 23:41Wat l*l je dan met je sneltreinvaart. Over reëel zijn gesproken.
vrijdag 21 augustus 2020 om 23:58
zaterdag 22 augustus 2020 om 00:00
omdat er in het dorp nog geen wifi isAmarettootje schreef: ↑21-08-2020 23:51Misschien moet je er even over gaan nadenken waarom je hier zo weinig medestanders vindt, Blomke.
zaterdag 22 augustus 2020 om 08:25
Ja we hebben nog mazzel dat er pepernoten zijn want daar zaten authentieke VOC kruiden in.Blomke82 schreef: ↑21-08-2020 23:33Het gaat al lang niet meer alleen om zwarte piet. Maar om het geheel. Als er vanavond een mafkees vind dat bruine suiker niet meer kan omdat er slavernij op de suikerplantages was en de suiker bruin is (gratis tip
Ben het wel met je eens dat zwarte piet gaat verdwijnen. Maar over 5 jaar zal ie nog niet geheel verbannen zijn bij de intochten. Daar moet je reëel in zijn.
Hij blijft bestaan bij de mensen die het nog in kleine kring vieren. Die zullen ook wel moeten want anders ben je direct herkent door de kinderen.
Onze koningin had al een vooruitziende blik. De Nederlander bestaat niet (meer). Alle andere culturen houden hun eigen tradities en wij zijn een volgevreten weggevaagd volk. Jammer.
zaterdag 22 augustus 2020 om 08:36
zaterdag 22 augustus 2020 om 08:55
Waarom is dat zo erg? Ik lees dit als (tegen)argument heel vaak maar ik zie niet waarom je niet herkend zou mogen worden. Het kind zou het zelfs als een eer kunnen zien dat de buurvrouw, zijn nichtje of trainer van zijn elftal naast buurvrouw, nichtje of trainer dus nog die hele speciale rol heeft; die van piet in sinterklaastijd. Wat een eer!Kore schreef: ↑22-08-2020 08:25Ja we hebben nog mazzel dat er pepernoten zijn want daar zaten authentieke VOC kruiden in.
Hij blijft bestaan bij de mensen die het nog in kleine kring vieren. Die zullen ook wel moeten want anders ben je direct herkent door de kinderen.
Onze koningin had al een vooruitziende blik. De Nederlander bestaat niet (meer). Alle andere culturen houden hun eigen tradities en wij zijn een volgevreten weggevaagd volk. Jammer.
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:00
Gewoon drogreden om vast te houden aan racistisch fenomeen.NYC schreef: ↑22-08-2020 08:55Waarom is dat zo erg? Ik lees dit als (tegen)argument heel vaak maar ik zie niet waarom je niet herkend zou mogen worden. Het kind zou het zelfs als een eer kunnen zien dat de buurvrouw, zijn nichtje of trainer van zijn elftal naast buurvrouw, nichtje of trainer dus nog die hele speciale rol heeft; die van piet in sinterklaastijd. Wat een eer!
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:00
en zoals we al eerder merketen in dit topic: je kunt kleine kinderen werkelijk alles wijsmakenNYC schreef: ↑22-08-2020 08:55Waarom is dat zo erg? Ik lees dit als (tegen)argument heel vaak maar ik zie niet waarom je niet herkend zou mogen worden. Het kind zou het zelfs als een eer kunnen zien dat de buurvrouw, zijn nichtje of trainer van zijn elftal naast buurvrouw, nichtje of trainer dus nog die hele speciale rol heeft; die van piet in sinterklaastijd. Wat een eer!
Sint kan op meerdere plekken tegelijk zijn. De stoomboot kan op TV en in je woonplaats vrijwel tegelijk aankomen. Juf kan Sint worden. Sint kan een sleutel hebben van alle deuren, of dwars door de geiser of zonder sleutel naar binnen.
En dan zou het feit, dat Piet herkend wordt, doorslaggevend zijn?
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:07
Tja het vivaforum is gelukkig geen afspiegeling van de hele maatschappij. Laten we daar in elk geval blij mee zijnAmarettootje schreef: ↑21-08-2020 23:51Misschien moet je er even over gaan nadenken waarom je hier zo weinig medestanders vindt, Blomke.
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:10
Ik heb dat verhaal (van de schoorsteen) ook meegekregen van huis uit en het er later nog wel eens met mijn moeder over gehad waar dat vandaan kwam. Volgens haar hadden in haar jeugd (jaren 30/40) de meeste kinderen nog nooit een donker persoon gezien. Ter verklaring waarom Piet zwart was, werd hen verteld dat dit kwam omdat hij door de schoorsteen klom. Dit lijkt mij wel een aannemelijke verklaring. Kinderen stellen vragen en als ouder geeft je er een draai aan, zoals ik zelf aan mijn kinderen vertelde dat Piet een sleutel had die op alle deuren paste, zodat hij ook bij kinderen zonder schoorsteen pakjes kon brengen.
Waarom zijn kleren dan niet vuil waren heb ik me als kind nooit afgevraagd. Hoe dat paard op het dak kwam? Hoe alle pakjes voor alle kinderen in één boot pasten? Tegen de tijd dat ik me zulke dingen ging afvragen, was ik eigenlijk al van mijn geloof gevallen. Het hoort allemaal bij het verhaal en in de meeste gevallen hadden mensen geen racistische intenties, of zelfs maar een vermoeden van racisme bij het vertellen ervan. Dat ze racisme bewust wilden verdoezelen geloof ik dus niet zo. Maar dat er mensen zijn die het bewust in stand willen houden begrijp ik ook niet.
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:11
Kore schreef: ↑22-08-2020 08:25Ja we hebben nog mazzel dat er pepernoten zijn want daar zaten authentieke VOC kruiden in.
Hij blijft bestaan bij de mensen die het nog in kleine kring vieren. Die zullen ook wel moeten want anders ben je direct herkent door de kinderen.
Onze koningin had al een vooruitziende blik. De Nederlander bestaat niet (meer). Alle andere culturen houden hun eigen tradities en wij zijn een volgevreten weggevaagd volk. Jammer.
Waar heb je het over? Het Sinterklaasfeest blijft gewoon behouden.
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:13
Net zoals Sint wel eens tegelijkertijd op de sportclub van je kind komt en en bij de zwemles van je buurmeisje. Dan zeg je ook: dat is een hulp Sint want Sint kan niet overal tegelijk zijn. Kinderen slikken het gewoon.NYC schreef: ↑22-08-2020 08:55Waarom is dat zo erg? Ik lees dit als (tegen)argument heel vaak maar ik zie niet waarom je niet herkend zou mogen worden. Het kind zou het zelfs als een eer kunnen zien dat de buurvrouw, zijn nichtje of trainer van zijn elftal naast buurvrouw, nichtje of trainer dus nog die hele speciale rol heeft; die van piet in sinterklaastijd. Wat een eer!
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:13
Maar ook op dit Forum is, de tendens verschoven.Nepalese33 schreef: ↑22-08-2020 09:07Tja het vivaforum is gelukkig geen afspiegeling van de hele maatschappij. Laten we daar in elk geval blij mee zijn
Net als in de samenleving, de discussies lopen ook niet meer uit de hand, mensen vinden het ondertussen prima om dingen aan te passen. Dat was een paar jaar geleden echt anders. Dus gemiddeld zal dit Forum was wat Progressiever en Hoger Opgeleid zijn dan gemiddeld, maar de tendens is gelijk
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:18
Ah, het blanke-vla-argument. We moesten er lang op wachten, maar daar is het dan toch. Als je je van dergelijke flauwekul moet bedienen om je te verdedigen, weet je toch ook wel dat je op drijfzand staat?Blomke82 schreef: ↑21-08-2020 23:33Het gaat al lang niet meer alleen om zwarte piet. Maar om het geheel. Als er vanavond een mafkees vind dat bruine suiker niet meer kan omdat er slavernij op de suikerplantages was en de suiker bruin is (gratis tip
Ben het wel met je eens dat zwarte piet gaat verdwijnen. Maar over 5 jaar zal ie nog niet geheel verbannen zijn bij de intochten. Daar moet je reëel in zijn.
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:20
Precies. De 'harde kern' wordt kleiner en kleiner, gelukkig.lilalinda schreef: ↑22-08-2020 09:13Maar ook op dit Forum is, de tendens verschoven.
Net als in de samenleving, de discussies lopen ook niet meer uit de hand, mensen vinden het ondertussen prima om dingen aan te passen. Dat was een paar jaar geleden echt anders. Dus gemiddeld zal dit Forum was wat Progressiever en Hoger Opgeleid zijn dan gemiddeld, maar de tendens is gelijk
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:22
Ik las een interessant artikel (ik weet alleen niet meer waar helaas...)
Dat mensen in de boerendorpen, in volksbuurten en mensen die lager zijn opgeleid of behoren tot de lagere economische klasse meer ervoor kiezen om zwarte Piet in stand te willen houden en niet willen veranderen, dan hoger opgeleide mensen in oa de Randstad.
Over het algemeen gesproken dan he.
Hoe hoger opgeleid hoe meer mensen bereid zijn om zwarte Piet aan te passen.
Kan wel kloppen aangezien TO uit een boerendorpje komt. In dat dorpse zijn ze toch minder geneigd tot verandering en progressie.
Maar ook dat zal wel komen, over een paar jaar.
Dat mensen in de boerendorpen, in volksbuurten en mensen die lager zijn opgeleid of behoren tot de lagere economische klasse meer ervoor kiezen om zwarte Piet in stand te willen houden en niet willen veranderen, dan hoger opgeleide mensen in oa de Randstad.
Over het algemeen gesproken dan he.
Hoe hoger opgeleid hoe meer mensen bereid zijn om zwarte Piet aan te passen.
Kan wel kloppen aangezien TO uit een boerendorpje komt. In dat dorpse zijn ze toch minder geneigd tot verandering en progressie.
Maar ook dat zal wel komen, over een paar jaar.
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:24
Inderdaad. Dat blanke-vla-argument is ook te dom voor woorden, maar blijkbaar vinden mensen dergelijke flauwekul een goed excuus voor Zwarte Piet of Moorkoppen.
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:27
Je-zus. Alsof je in het ondergronds verzet zit als je Sinterklaas met zwarte pieten viert. Als je dat echt zo beleeft, is je moreel kompas wel stuk hoor.Kore schreef: ↑22-08-2020 08:25Ja we hebben nog mazzel dat er pepernoten zijn want daar zaten authentieke VOC kruiden in.
Hij blijft bestaan bij de mensen die het nog in kleine kring vieren. Die zullen ook wel moeten want anders ben je direct herkent door de kinderen.
Onze koningin had al een vooruitziende blik. De Nederlander bestaat niet (meer). Alle andere culturen houden hun eigen tradities en wij zijn een volgevreten weggevaagd volk. Jammer.
En inderdaad, dé Nederlander bestaat niet. Heeft ook nooit bestaan, dat is een mythe.
zaterdag 22 augustus 2020 om 09:30
Ja, dat is echt goed te zien. Een jaar of twee geleden was deze discussie ontzettend anders verlopen. Ik denk dus eigenlijk juist dat dit best een prima afspiegeling is van de samenleving, hoe graag iedereen hier ook denkt dat ze super hoog opgeleid zijnlilalinda schreef: ↑22-08-2020 09:13Maar ook op dit Forum is, de tendens verschoven.
Net als in de samenleving, de discussies lopen ook niet meer uit de hand, mensen vinden het ondertussen prima om dingen aan te passen. Dat was een paar jaar geleden echt anders. Dus gemiddeld zal dit Forum was wat Progressiever en Hoger Opgeleid zijn dan gemiddeld, maar de tendens is gelijk
