Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
vrijdag 21 augustus 2020 om 20:57
Dat zei ik een aantal pagina's terug ook inderdaad, hoe lang heb je nodig om dit af te wennen. Echt pleur op, wat arrogant om te denken dat je daar recht op hebt.alfea schreef: ↑21-08-2020 19:10Volgens mij vindt iedereen de roetvegenpiet prima hoor, ook in dit topic. En wat een onzin dat mensen maar geduld moeten hebben. Dat is er al lang genoeg geweest, echt bizar om te stellen dat racistische traditie maar gedoogd moet worden om een stelletje starre racisten de tijd te gunnen om te wennen. Of dat we moeten wachten tot ze allemaal dood zijn, ofzo. Belachelijk natuurlijk.
Net zoals de zogenaamd bevrijde slaven die nog wel 10+ jaar moesten uitwerken...
vrijdag 21 augustus 2020 om 21:34
Ik heb inderdaad ook een brief gestuurd voor een Sinterklaas zonder Zwarte Piet. Zonder dat ik die site van jou daarvoor nodig had, overigens. Helemaal zelf bedacht.Macarinata schreef: ↑21-08-2020 20:04Maar als je dit dan leest, zit er een ander doel achter:
‘Wil jij een bijdrage leveren aan een positieve verandering van het Sinterklaasfeest en maak je je sterk voor een feest zonder zwarte piet? Stuur dan een brief naar de school van je kinderen, je gemeente, burgemeester of andere bedrijven/instanties waar je zwarte piet tegenkomt. We hopen het je daarmee gemakkelijker te maken om het gesprek aan te gaan. Je kunt de brieven uiteraard naar eigen inzicht aanpassen.’
Bron: https://www.nederlandwordtbeter.nl/proj ... -campagne/
Op diezelfde pagina staat eerder: aanpassing van de figuur. Dan denk je, als je weet wat je nu weet: prima. Lees je verder, word je opgeroepen om de hele figuur maar te elimineren. Dat vind ik vals.
Maar zonder Zwarte Piet betekent slechts zonder Zwarte Piet. Ik vind een roetveeg, regenboog, stroopwafel, elfen, smurfen of wat ze er ook maar van verzinnen Piet prima, als ie maar niet zwart en blackface is.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 augustus 2020 om 21:41
Inderdaad. En voor degenen die zeggen "dan maar liever een Sint zonder énige piet" kan ook wat mij betreft. Maar volgens mij is dat niet per se/helemaal niet wat de meeste tegenstanders zeggen/voor ogen hebben.fashionvictim schreef: ↑21-08-2020 21:34Ik heb inderdaad ook een brief gestuurd voor een Sinterklaas zonder Zwarte Piet. Zonder dat ik die site van jou daarvoor nodig had, overigens. Helemaal zelf bedacht.
Maar zonder Zwarte Piet betekent slechts zonder Zwarte Piet. Ik vind een roetveeg, regenboog, stroopwafel, elfen, smurfen of wat ze er ook maar van verzinnen Piet prima, als ie maar niet zwart en blackface is.
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:23
Nog geen slotje zie ik, dan wil ik er nog 1 ding over kwijt.
Er werd gevraagd waar ik bang voor was als zwarte piet geheel verbannen zou worden. Daar heb ik vandaag toch nog eens goed over nagedacht en kwam tot de volgende conclusie:
Ik heb niet het idee dat het veranderen van zwarte piet naar gekleurde piet het grootste probleem is. De schoen wringt bij het gegeven dat de anti-groeperingen deze veranderingen in sneltreinvaart willen doorvoeren. Toen al, en nu ook nog.
Dan is het niet gek dat er tegengas wordt gegeven door pro's. Het gaat veel te snel, alles wat maar iets een verkeerde benaming of kleur heeft moet per direct in de naam worden aangepast van mensen die ook nog eens aan de poten van een cultureel feest zagen.
Alles wat al jaren en jaren zo was moet het liefste vandaag nog anders. En Nederlanders zijn nu eenmaal niet het volkje dat zich door een minderheid laat opleggen hoe een eeuwen oud cultureel volksfeest zo snel mogelijk naar voorkeur van de (schreeuwende) minderheid aangepast dient te worden.
Dan gaan logischerwijs de hakken in het zand. Er is totaal geen dialoog, er werd verteld dat zwarte piet racisme is en dat ie moet oprotten. Zonder (in eerste instantie zeker) enige uitleg.
Er wordt tegenwoordig vooral geschreeuwd, niet in de laatste plaats door (semi) BN'ers om te laten zien hoe goed ze wel niet deugen. BN'ers die ik vroeger wel leuk vond maar door bepaalde hypocriete opmerkingen zo gauw mogelijk weg zap.
Veranderingen van een eeuwenoude traditie kun je niet in 1 dag, maand, jaar of zelfs decennia bewerkstelligen. Vooral niet in streken met betrekkelijk weinig zwarte mensen.
Ik ben er ook niet bang voor dat zwarte piet zal verdwijnen, wat ongetwijfeld ooit zal gebeuren. Maar ga er niet van uit dat heel Nederland binnen 5 jaar enkel gekleurde pieten zal hebben. Mocht je in die waan zitten, dan ben je of heel naïef of nogal wereldvreemd en leef je in een bubbel met enkel gelijk gestemden die denken voor de meerderheid van Nederland te spreken. Hard schreeuwen betekent namelijk niet dat je de meerderheid hebt.
Lang verhaal kort: die verandering gaat er echt wel komen, maar geduld is een schone zaak. Accepteer dat!
Er werd gevraagd waar ik bang voor was als zwarte piet geheel verbannen zou worden. Daar heb ik vandaag toch nog eens goed over nagedacht en kwam tot de volgende conclusie:
Ik heb niet het idee dat het veranderen van zwarte piet naar gekleurde piet het grootste probleem is. De schoen wringt bij het gegeven dat de anti-groeperingen deze veranderingen in sneltreinvaart willen doorvoeren. Toen al, en nu ook nog.
Dan is het niet gek dat er tegengas wordt gegeven door pro's. Het gaat veel te snel, alles wat maar iets een verkeerde benaming of kleur heeft moet per direct in de naam worden aangepast van mensen die ook nog eens aan de poten van een cultureel feest zagen.
Alles wat al jaren en jaren zo was moet het liefste vandaag nog anders. En Nederlanders zijn nu eenmaal niet het volkje dat zich door een minderheid laat opleggen hoe een eeuwen oud cultureel volksfeest zo snel mogelijk naar voorkeur van de (schreeuwende) minderheid aangepast dient te worden.
Dan gaan logischerwijs de hakken in het zand. Er is totaal geen dialoog, er werd verteld dat zwarte piet racisme is en dat ie moet oprotten. Zonder (in eerste instantie zeker) enige uitleg.
Er wordt tegenwoordig vooral geschreeuwd, niet in de laatste plaats door (semi) BN'ers om te laten zien hoe goed ze wel niet deugen. BN'ers die ik vroeger wel leuk vond maar door bepaalde hypocriete opmerkingen zo gauw mogelijk weg zap.
Veranderingen van een eeuwenoude traditie kun je niet in 1 dag, maand, jaar of zelfs decennia bewerkstelligen. Vooral niet in streken met betrekkelijk weinig zwarte mensen.
Ik ben er ook niet bang voor dat zwarte piet zal verdwijnen, wat ongetwijfeld ooit zal gebeuren. Maar ga er niet van uit dat heel Nederland binnen 5 jaar enkel gekleurde pieten zal hebben. Mocht je in die waan zitten, dan ben je of heel naïef of nogal wereldvreemd en leef je in een bubbel met enkel gelijk gestemden die denken voor de meerderheid van Nederland te spreken. Hard schreeuwen betekent namelijk niet dat je de meerderheid hebt.
Lang verhaal kort: die verandering gaat er echt wel komen, maar geduld is een schone zaak. Accepteer dat!
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:30
Lang verhaal kort: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/zwa ... gingen-op/
Je bent heel naïef als je denkt dat dit pas 5 jaar speelt. En je bent wereldvreemd als je vindt dat iets wat niet klopt geleidelijk moet worden aangepast omdat jij moeite hebt met het accepteren van goede ontwikkelingen.
Je bent heel naïef als je denkt dat dit pas 5 jaar speelt. En je bent wereldvreemd als je vindt dat iets wat niet klopt geleidelijk moet worden aangepast omdat jij moeite hebt met het accepteren van goede ontwikkelingen.
anoniem_393485 wijzigde dit bericht op 21-08-2020 22:31
2.31% gewijzigd
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:32
Sneltreinvaart? Het eerste protest tegen zwarte piet dateert uit 1939. En in 1965 riep een witte mevrouw op om roetveegpieten te gaan gebruiken, en werd vervolgens dusdanig bedreigd bij haar eigen huis dat ze nooit meer iets over de kwestie heeft durven en willen zeggen. Gerda Havertong protesteerde in 1987 en ook de huidige Zwarte Pietendiscussie is begonnen in 2011.Blomke82 schreef: ↑21-08-2020 22:23Nog geen slotje zie ik, dan wil ik er nog 1 ding over kwijt.
Er werd gevraagd waar ik bang voor was als zwarte piet geheel verbannen zou worden. Daar heb ik vandaag toch nog eens goed over nagedacht en kwam tot de volgende conclusie:
Ik heb niet het idee dat het veranderen van zwarte piet naar gekleurde piet het grootste probleem is. De schoen wringt bij het gegeven dat de anti-groeperingen deze veranderingen in sneltreinvaart willen doorvoeren. Toen al, en nu ook nog.
Sneltreinvaart? Mens, 100jarige zeeschildpadden zijn formule 1 raceauto's vergeleken met de snelheid van de aanpassing van Zwarte Piet.
Hou toch op met dat gejank.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:32
Slotjes komen er niet.
Toen ik een klein meisje was, wisten mensen al hoe er door gekleurde mensen over Piet gedacht werd (zie het alom bekende fragment van Gerda Havertong in Sesamstraat). Mensen die nu nog stellen dat de veranderingen veel te snel gaan en dat ze zich opgejaagd voelen, doen me vooral hieraan denken: https://www.youtube.com/watch?v=l4UFQWKjy_I
Toen ik een klein meisje was, wisten mensen al hoe er door gekleurde mensen over Piet gedacht werd (zie het alom bekende fragment van Gerda Havertong in Sesamstraat). Mensen die nu nog stellen dat de veranderingen veel te snel gaan en dat ze zich opgejaagd voelen, doen me vooral hieraan denken: https://www.youtube.com/watch?v=l4UFQWKjy_I
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:34
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sinterklaasfeestblijfgewoonbianca schreef: ↑21-08-2020 22:29Eeuwenoud ? Hoeveel eeuwen !!!! oud is Zwarte Piet er, Blomke?
Eerst even verdiepen in de materie voor je discussies wil voeren
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:36
Dit speelt vanaf 2013, heb nooit gezegd dat het sinds 5 jaar speelt. Wel dat er over 5 jaar nog zwarte pieten zullen zijn, met name in de kleinere dorpen/gemeenschappen.-Shifty- schreef: ↑21-08-2020 22:30Lang verhaal kort: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/zwa ... gingen-op/
Je bent heel naïef als je denkt dat dit pas 5 jaar speelt. En je bent wereldvreemd als je vindt dat iets wat niet klopt geleidelijk moet worden aangepast omdat jij moeite hebt met het accepteren van goede ontwikkelingen.
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:37
Ja, in jouw link staat dat jij geen gelijk hebt, dus wat wil je precies? Piet bestaat pas krapjes 170 jaar. Eeuwen zijn meer dan 1 (en wat mij betreft ook meer dan twee, maar toe maar weer) en dan heb je dus geen gelijk. Zo erg is het dan ook weer niet dat Piet verandert.Blomke82 schreef: ↑21-08-2020 22:34https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sinterklaasfeest
Eerst even verdiepen in de materie voor je discussies wil voeren
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:40
Quinsy Gario werd in 2011 met geweld gearresteerd omdat hij een t-shirt aanhad met de tekst Zwarte Piet is Racisme. Dat is de aftrap van de discussie in de media geweest.
Noot van mij: de Nationale Ombudsman heeft sindsdien geoordeeld dat hij destijds ten onrechte is gearresteerd.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:41
Ja, precies. Doe maar effe. Wij wachten wel.Blomke82 schreef: ↑21-08-2020 22:34https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sinterklaasfeest
Eerst even verdiepen in de materie voor je discussies wil voeren
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:44
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:45
Eerste klachten over ‘racistische’ Zwarte Piet dateren uit 1927
https://historiek.net/geschiedenis-van- ... iek/84395/
https://historiek.net/geschiedenis-van- ... iek/84395/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:48
Voor jou zal het wel niet snel genoeg gaan idd. Maar voor sommigen wel.fashionvictim schreef: ↑21-08-2020 22:32Sneltreinvaart? Het eerste protest tegen zwarte piet dateert uit 1939. En in 1965 riep een witte mevrouw op om roetveegpieten te gaan gebruiken, en werd vervolgens dusdanig bedreigd bij haar eigen huis dat ze nooit meer iets over de kwestie heeft durven en willen zeggen. Gerda Havertong protesteerde in 1987 en ook de huidige Zwarte Pietendiscussie is begonnen in 2011.
Sneltreinvaart? Mens, 100jarige zeeschildpadden zijn formule 1 raceauto's vergeleken met de snelheid van de aanpassing van Zwarte Piet.
Hou toch op met dat gejank.
Hier in de omgeving vind iedereen die bemoeienis van hie wij een kinderfeest moeten vieren maar gejank.
Zoveel mensen, zoveel wensen.
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:48
Dat jij de uitleg niet kent wil niet zeggen dat hij niet gegeven werd he.
Tjezus, wat vals
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:54
Misschien voor jou persoonlijk, maar is het niet een beetje raar als ik je een linkje stuur over 50 jaar geleden dat jij reageert met 'vanaf 2013'? Kan je je voorstellen dat dit ofwel dom ofwel ongeïnteresseerd over komt?
En vind je het een soort prestatie dat er over 5 jaar wellicht in ontwikkelingsgebieden nog achterstanden zijn? Zie je het als een prestatie om nieuwe ontwikkelingen zo langzaam mogelijk te omarmen?
vrijdag 21 augustus 2020 om 22:58
blijfgewoonbianca schreef: ↑21-08-2020 22:45Eerste klachten over ‘racistische’ Zwarte Piet dateren uit 1927
https://historiek.net/geschiedenis-van- ... iek/84395/
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 24-08-2020 20:43
Reden: Racistisch en ongepast
Reden: Racistisch en ongepast
56.07% gewijzigd
vrijdag 21 augustus 2020 om 23:00
[...]
Het ging jou toch om de kleur van Piet? En nu vergelijk je de huidskleur van mensen met ontlasting, noem je mensen "ze" op basis van alleen hun huidskleur en impliceer je dat mensen die een goede baan hebben en gekleurd zijn daar onterecht zitten?
Ik snap jouw wens voor een slotje wel.
Het ging jou toch om de kleur van Piet? En nu vergelijk je de huidskleur van mensen met ontlasting, noem je mensen "ze" op basis van alleen hun huidskleur en impliceer je dat mensen die een goede baan hebben en gekleurd zijn daar onterecht zitten?
Ik snap jouw wens voor een slotje wel.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 24-08-2020 20:43
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
52.39% gewijzigd
vrijdag 21 augustus 2020 om 23:00
vrijdag 21 augustus 2020 om 23:03
[...]
Wat een bullshit. Een beetje verongelijkt 'alles is racisme' gaan roepen, geef gewoon toe dat je ernaast zit. Want hoezo 'huidige kritiek'? Die kritiek was jaren daarvoor precies hetzelfde hoor. Je was je er alleen niet bewust van.
Leuk ook dat 'ze'. Je lijkt nog steeds te denken dat het alleen donkere mensen zijn die er zo over denken. Die 'ze' zijn met meer dan je denkt, en een stuk diverser dan je denkt.
Wat een bullshit. Een beetje verongelijkt 'alles is racisme' gaan roepen, geef gewoon toe dat je ernaast zit. Want hoezo 'huidige kritiek'? Die kritiek was jaren daarvoor precies hetzelfde hoor. Je was je er alleen niet bewust van.
Leuk ook dat 'ze'. Je lijkt nog steeds te denken dat het alleen donkere mensen zijn die er zo over denken. Die 'ze' zijn met meer dan je denkt, en een stuk diverser dan je denkt.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 24-08-2020 20:48
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
63.47% gewijzigd
Tjezus, wat vals
