Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:58
Ik vermoed dat mensen die sterk pro ZP zijn ook gewoon een lager IQ hebben. Eigenlijk kun je het een bepaalde doelgroep soms niet eens kwalijk nemen, ze zijn nou eenmaal gemiddeld genomen wat minder intelligent...
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:58
Dat is er niet. Dat is er van gemaakt. Er is een heel legitieme discussie aangegaan met een fout symbool. Althans, Zwarte Piet met roetvegen zoals het bedoeld is en kloppend met de essentie van het Sint Nicolaas-feest mag nu ineens ook niet meer omdat het de schreeuwers niet hard genoeg gaat hoe men naar Zwarte Piet met roetvegen toebeweegt, hier en daar sneller dan elders. Sorry, ik pas daarvoor.Wilhetnietweten schreef: ↑21-08-2020 16:48Ik vind het niet echt grappig. Ze ontkent gewoon het racistische van Zwartepiet. Hoe grappig de vergelijking met een mandarijn misschien ook lijkt, eigenlijk is het heel triest.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:59
Ik schrijf net, laat dat dan allemaal weg. Niks wat kan refereren aan huidskleur gebruiken. Sterker, ik schreef net, laat sinterklaas helemaal achterwege.fashionvictim schreef: ↑21-08-2020 16:53Dezelfde argumenten die opgaan voor zwarte piet gaan ook op voor een raar hoedje opzetten, je ogen tot spleetjes trekken en dan Hanky-panky-shanghai gaan zingen. Ook dan ben je een racist. En ook dan maken mensen je daarop attent.
Er zijn echter nog nooit Aziaten gepersifleerd als onderdeel van de Sinterklaas-traditie dus ik snap niet zo goed waarom je die er wel bij haalt.
Maar als je wil weten wat er gebeurt als je Sinterklaas dit jaar laat vergezellen door Gele Piet met spleetogen die de r niet kan uitspreken dan zou ik zeggen: probeer het uit.
Vergeet niet het te filmen en online te zetten, liefst met je adres erbij.
Waarom zou ik dan juist zoiets erbij halen? Nu lees je iets wat ik niet schrijf.
vrijdag 21 augustus 2020 om 17:02
Leuk. Dus je bent slachtoffer van racisme, je trekt aan de bel en dan zeg jij "trek het je niet aan, daar wordt je leven zo zwaar en vermoeiend van"?
Dus met andere woorden: het leven van een slachtoffer van racisme wordt zwaar door de aandacht die diegene er zelf aan geeft? En niet door het racistische gedrag van de ander? Fijn hoor.
In welke situaties geldt dat nog meer? Kinderen die op school langdurig gepest worden? Uitgescholden worden? Uitgesloten worden? Vrouwen die geïntimideerd worden op hun werk of op straat? "Ach joh laat het los, trek het je niet aan, je hebt immers geen invloed op anderen"?
Tjezus, wat vals
vrijdag 21 augustus 2020 om 17:04
Yellowface bestaat ook wel degelijk, en is zoals FV al beschreef natuurlijk ook hartstikke fout. Maar heeft weinig van doen met Piet. En als er knalgele schmink wordt gebruikt, of de kaaspieten of stroopwafelpieten of weet ik het wat de revue al is gepasseerd, heeft dat natuurlijk niks te maken met yellowface.
Ik snap dus echt niet waarom mensen (moedwillig?) niet snappen wat het verschil is tussen kleurige schmink gebruiken en racistische karikaturen maken met schmink. Heel raar.
Ik snap dus echt niet waarom mensen (moedwillig?) niet snappen wat het verschil is tussen kleurige schmink gebruiken en racistische karikaturen maken met schmink. Heel raar.
vrijdag 21 augustus 2020 om 17:05
En gelukkig heeft het uiteindelijk wel invloed op anderen, zoals maar blijkt met het aanpassen van het uiterlijk van de piet. Kunnen mensen die niet willen veranderen erg of jammer vinden, maar aan de bel trekken loont dus wel degelijk.MevrouwJack schreef: ↑21-08-2020 17:02Leuk. Dus je bent slachtoffer van racisme, je trekt aan de bel en dan zeg jij "trek het je niet aan, daar wordt je leven zo zwaar en vermoeiend van"?
Dus met andere woorden: het leven van een slachtoffer van racisme wordt zwaar door de aandacht die diegene er zelf aan geeft? En niet door het racistische gedrag van de ander? Fijn hoor.
In welke situaties geldt dat nog meer? Kinderen die op school langdurig gepest worden? Uitgescholden worden? Uitgesloten worden? Vrouwen die geïntimideerd worden op hun werk of op straat? "Ach joh laat het los, trek het je niet aan, je hebt immers geen invloed op anderen"?
vrijdag 21 augustus 2020 om 17:05
Nou, op het forum is het antwoord op bovenstaande helaas te vaak 'ja'MevrouwJack schreef: ↑21-08-2020 17:02
In welke situaties geldt dat nog meer? Kinderen die op school langdurig gepest worden? Uitgescholden worden? Uitgesloten worden? Vrouwen die geïntimideerd worden op hun werk of op straat? "Ach joh laat het los, trek het je niet aan, je hebt immers geen invloed op anderen"?
vrijdag 21 augustus 2020 om 17:06
Misschien heeft die persoon wel de capaciteit om verder te kijken dan huidskleur. Je weet het niet he, ik roep maar iets.
Tjezus, wat vals
vrijdag 21 augustus 2020 om 17:48
Zouden we meer moeten doen, dan ligt er ook geen boek meer met Hallo witte mensen bij Bol in de etalage. Wat werkt dat gedrag averechts, zeg.MevrouwJack schreef: ↑21-08-2020 17:06Misschien heeft die persoon wel de capaciteit om verder te kijken dan huidskleur. Je weet het niet he, ik roep maar iets.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 21 augustus 2020 om 17:56
Wat bedoel je hier mee?Macarinata schreef: ↑21-08-2020 17:48Zouden we meer moeten doen, dan ligt er ook geen boek meer met Hallo witte mensen bij Bol in de etalage. Wat werkt dat gedrag averechts, zeg.
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:04
Het aanhoudende gepraat over vermeend verschil tussen mensen met een donkere en blanke huiskleur, terwijl er in feite veel tinten bruin zijn, het idee dat je moet verklaren in welk kamp je zit, het idee dat je je dient te verantwoorden op basis van je huidskleur, heeft m.i. alleen maar meer racisme teweeggebracht. Het gaat namelijk nooit over wat maakt dat verhuurders vragen om geen Marokkanen of een werkgever Antilianen nooit uitnodigt. Het gaat alleen maar over tribalisme, over van wie jij er een bent en dat dat wel moet bepalen hoe jij denkt. De dogma's die je opgelegd krijgt over wat je moet lezen, denken, voelen, eten, excuseren, enkel op basis van je huidskleur. Ik wens geen Libanon te worden.
Ik durf te wedden dat de manier waarop de wens om een minder raciaal gesymboliseerde Zwarte Piet (i.e. geen rode lippen en geen gouden oorringen, daar begon het mee), het gepolariseer, de verwijten, het naar nu blijkt uit zijn op overheersing i.p.v. verzoening, tot gevolg heeft dat veel meer mensen Zwarte Piet zijn gaan misbruiken als scheldwoord dan ooit voor 2013 her geval was. Dat dat niet ingezien wordt, stoort mij mateloos.
Als KOZP en Nederland wordt beter en al dat soort clubs denken dat als het symbool dat ze er willens en wetens met de haren bijgesleept hebben, kapot is en ook als roetvegenvariant (want hij moet en zal kapot, ook in aangepaste vorm, blijkt nu), dat ze dan denken racisme te hebben opgelost, zitten ze heel verkeerd. Het gaat alleen nog maar hierover. Het moet gaan over wat maakt dat iemand uit racisme huurders of werknemers uitsluit, en hoe we dat fundamenteel bestrijden, maar dat mis ik volledig. Racisme zit in ons allen. Het gepolariseerde identitetspolitieke grammofoonplaatje afdraaien is het meest verkeerde wat je hierin kunt doen.
macarinata wijzigde dit bericht op 21-08-2020 18:10
20.59% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:10
We hebben niet echt een fraaie geschiedenis wat dit soort dingen betreft, he?ManOpHetPrikbord schreef: ↑21-08-2020 16:57Wordt vast net zo tenenkrommend als deze jaren ‘80 reclame van Remia.
https://youtu.be/4hZsO4BTEZA
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:11
Nee hoorMacarinata schreef: ↑21-08-2020 18:04Het aanhoudende gepraat over vermeend verschil tussen mensen met een donkere en blanke huiskleur, terwijl er in feite veel tinten bruin zijn, het idee dat je moet verklaren in welk kamp je zit, het idee dat je je dient te verantwoorden op basis van je huidskleur, heeft m.i. alleen maar meer racisme teweeggebracht. Het gaat namelijk nooit over wat maakt dat verhuurders vragen om geen Marokkanen of een werkgever Antilianen nooit uitnodigt. Het gaat alleen maar over tribalisme, over van wie jij er een bent en dat dat wel moet bepalen hoe jij denkt. De dogma's die je opgelegd krijgt over wat je moet lezen, denken, voelen, eten, excuseren, enkel op basis van je huidskleur. Ik wens geen Libanon te worden.
Ik durf te wedden dat de manier waarop de wens om een minder raciaal gesymboliseerde Zwarte Piet (i.e. geen rode lippen en geen gouden oorringen, daar begon het mee), het gepolariseer, de verwijten, het naar nu blijkt uit zijn op overheersing i.p.v. verzoening, tot gevolg heeft dat veel meer mensen Zwarte Piet zijn gaan misbruiken als scheldwoord dan ooit voor 2013 her geval was. Dat dat niet ingezien wordt, stoort mij mateloos.
Als KOZP en Nederland wordt beter en al dat soort clubs denken dat als het symbool dat ze er willens en wetens met de haren bijgesleept hebben, kapot is en ook als roetvegenvariant (want hij moet en zal kapot, ook in aangepaste vorm, blijkt nu), dat ze dan denken racisme te hebben opgelost, zitten ze heel verkeerd. Het gaat alleen nog maar hierover. Het moet gaan over wat maakt dat iemand uit racisme huurders of werknemers uitsluit, en hoe we dat fundamenteel bestrijden, maar dat mis ik volledig. Racisme zit in ons allen. Het gepolariseerde identitetspolitieke grammofoonplaatje afdraaien is het meest verkeerde wat je hierin kunt doen.
Racisme was altijd even erg, met ZP werd altijd gescholden. Alleen valt het nu ook witte mensen op
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:14
Dit vind ik ook niet zo netjes, en bovendien is het volgens mij ook niet waar. Er zijn zat mensen die heus behoorlijk intelligent zijn, maar die gewoon echt zichzelf als de "eigenaar" en 'heerser" van West-Europa zien en echt vinden dat "buitenlanders" bij mogen zijn dat ze hier te gast mogen zijn. Bij die mensen gaat het er gewoon echt niet in dat iemand als Sylvana Simons of Humberto Tan net zoveel te zeggen heeft in Nederland als zij.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:16
Wat een kolder. If anything wordt sinds 2013 juist vele malen minder achteloos Zwarte Piet gebruikt, danwel als scheldwoord, dan wel als "koosnaam". Waar ik voor deze discussie meerdere malen per jaar op die manier werd aangesproken is het me sinds deze discussie echt nooit meer gebeurd.Macarinata schreef: ↑21-08-2020 18:04
Ik durf te wedden dat de manier waarop de wens om een minder raciaal gesymboliseerde Zwarte Piet (i.e. geen rode lippen en geen gouden oorringen, daar begon het mee), het gepolariseer, de verwijten, het naar nu blijkt uit zijn op overheersing i.p.v. verzoening, tot gevolg heeft dat veel meer mensen Zwarte Piet zijn gaan misbruiken als scheldwoord dan ooit voor 2013 her geval was. Dat dat niet ingezien wordt, stoort mij mateloos.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:17
Macarinata schreef: ↑21-08-2020 15:59Zwarte piet staat in de oorsprong niet voor een donkergekleurd mens. Dat is de denkfout.
De heel kwalijke denkfout. Pak alsjeblieft het racisme aan, ja graag, maar het bestaan van Zwarte Piet is niet de oorzaak. Als KOZP denkt dat ze daarmee de strijd winnen, heb ik medelijden met hen.
Zwarte Piet staat in de oorsprong júist voor een 'donkergekleurd mens'. Zwarte Piet (toen nog niet zo genoemd) is verzonnen door Schenkman, die Sinterklaas een 'donkere dienaar' mee gaf. Dus nee, niet van de schoorsteen, dat is juist later bedacht.
Dus nog los van mijn idee dat de oorsprong van zwarte piet niet bepaald relevant is voor hoe het nú ervaren wordt, heb je ook nog eens simpelweg geen gelijk over de geschiedenis. Laat zwarte piet gewoon lekker piet worden, dan wordt het pas echt een feest voor álle kinderen.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:18
Wat bijzonder dat ik dan steeds vaker hoor dat mijn collega's voor racist worden uitgescholden als ze jongeren met meer pigment dan henzelf aanspreken op crimineel gedrag. Op fout gedrag aanspreken wordt niet meer geaccepteerd met huidskleur van degene die aanspreekt als reden. Hoe kan dat dan?
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:19
Wat zit je toch te blaten over "hij moet en zal kapot"? Wie? Waar? Hoezo?Macarinata schreef: ↑21-08-2020 18:04
Als KOZP en Nederland wordt beter en al dat soort clubs denken dat als het symbool dat ze er willens en wetens met de haren bijgesleept hebben, kapot is en ook als roetvegenvariant (want hij moet en zal kapot, ook in aangepaste vorm, blijkt nu), dat ze dan denken racisme te hebben opgelost, zitten ze heel verkeerd. Het gaat alleen nog maar hierover. Het moet gaan over wat maakt dat iemand uit racisme huurders of werknemers uitsluit, en hoe we dat fundamenteel bestrijden, maar dat mis ik volledig. Racisme zit in ons allen. Het gepolariseerde identitetspolitieke grammofoonplaatje afdraaien is het meest verkeerde wat je hierin kunt doen.
Bol.com verkoopt gewoon geen dingen waar ouderwetse Zwarte Pieten opstaan meer. Net zoals de Hema daar al een paar jaar geleden mee is gestopt en de Appie daar al mee is gestopt, en Nickelodeon en RTL daar al mee waren gestopt. Dat hebben die spierwitte bedrijven helemaal zelf bedacht hoor en niemand anders.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:20
Jij moet je echt veel beter inlezen. Schenkman is er niet opeens mee begonnen uit her niets. Dit is de leugen die over ons uitgestort wordt. Stuitend.Gamayun schreef: ↑21-08-2020 18:17Zwarte Piet staat in de oorsprong júist voor een 'donkergekleurd mens'. Zwarte Piet (toen nog niet zo genoemd) is verzonnen door Schenkman, die Sinterklaas een 'donkere dienaar' mee gaf. Dus nee, niet van de schoorsteen, dat is juist later bedacht.
Dus nog los van mijn idee dat de oorsprong van zwarte piet niet bepaald relevant is voor hoe het nú ervaren wordt, heb je ook nog eens simpelweg geen gelijk over de geschiedenis. Laat zwarte piet gewoon lekker piet worden, dan wordt het pas echt een feest voor álle kinderen.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:21
Huh? Eerst beweer je dat men vaker Zwarte Piet als scheldwoord is gaan gebruiken maar nu blijkt dat je met "Zwarte Piet" eigenlijk "racist" bedoelt.Macarinata schreef: ↑21-08-2020 18:18Wat bijzonder dat ik dan steeds vaker hoor dat mijn collega's voor racist worden uitgescholden als ze jongeren met meer pigment dan henzelf aanspreken op crimineel gedrag. Op fout gedrag aanspreken wordt niet meer geaccepteerd met huidskleur van degene die aanspreekt als reden. Hoe kan dat dan?
En iemand racist noemen is niet hetzelfde als schelden, he, het kan ook simpelweg een constatering van een feit zijn. Racist is bovendien geen scheldwoord.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:21
Je hebt gelijk, ik neem terug wat ik zei, dat was onnodig en die kant is er inderdaad ook. Al vind ik dat denk ik nog wel veel erger.fashionvictim schreef: ↑21-08-2020 18:14Dit vind ik ook niet zo netjes, en bovendien is het volgens mij ook niet waar. Er zijn zat mensen die heus behoorlijk intelligent zijn, maar die gewoon echt zichzelf als de "eigenaar" en 'heerser" van West-Europa zien en echt vinden dat "buitenlanders" bij mogen zijn dat ze hier te gast mogen zijn. Bij die mensen gaat het er gewoon echt niet in dat iemand als Sylvana Simons of Humberto Tan net zoveel te zeggen heeft in Nederland als zij.
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:22
Nogmaals, zoals zoveel mensen al hebben uitgelegd, als iemand door een schoorsteen kruipt wordt níet alléén de huidskleur zwart (en ook nog eens zo egaal). Dat is gewoon niet waar. Dat is onzin. Kruip anders zelf eens door een schoorsteen en kijk daarna eens in de spiegel. Ben je dan opeens egaal zwart, met schone kleren, rode lippen en oorbellen? Oh en is je haar opeens aangepast? Ga toch weg zeg, met je onzin redenatie over 'de schoorsteen'.Macarinata schreef: ↑21-08-2020 18:20Jij moet je echt veel beter inlezen. Schenkman is er niet opeens mee begonnen uit her niets. Dit is de leugen die over ons uitgestort wordt. Stuitend.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:25
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:25
Maar hoe heeft Schenkman de "dienaar" dan bedoeld denk jij? En werd het Sinterklaasfeest daarvoor niet veel meer gewoon gevierd als een feest in huiselijke kring (met lekkers en geschenken) en daarvoor als een kerkelijke gelegenheid (heiligenverering)? We hebben in elk geval géén groot geworden krampus-achtige traditie, althans niet vastgelegd of meegenomen in de commercie (verhalen, prenten). Want daar wordt ook wel ooit naar verwezen, dat het (nog) veel ouder is en verder teruggaat, maar die vorm heeft het in elk geval niet gekregen...Macarinata schreef: ↑21-08-2020 18:20Jij moet je echt veel beter inlezen. Schenkman is er niet opeens mee begonnen uit her niets. Dit is de leugen die over ons uitgestort wordt. Stuitend.
vrijdag 21 augustus 2020 om 18:27
Sinds wanneer is eigenlijk de schoorsteen erbij gehaald of verschenen in de verhalen?Gamayun schreef: ↑21-08-2020 18:22Nogmaals, zoals zoveel mensen al hebben uitgelegd, als iemand door een schoorsteen kruipt wordt níet alléén de huidskleur zwart (en ook nog eens zo egaal). Dat is gewoon niet waar. Dat is onzin. Kruip anders zelf eens door een schoorsteen en kijk daarna eens in de spiegel. Ben je dan opeens egaal zwart, met schone kleren, rode lippen en oorbellen? Oh en is je haar opeens aangepast? Ga toch weg zeg, met je onzin redenatie over 'de schoorsteen'.
