Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:15
En bovendien: het gaat er helemaal niet om of het wel of geen karikatuur is (of bedoeld) is van een donker persoon. En dat jij en ik dat helemaal niet zo zien.
Ik heb de associatie nooit gelegd, vind 'm er niet eens op lijken. Een blackface persoon ziet er totaal anders uit dan iemand met een donkere huidskleur.
Maar het is helemaal niet relevant of ik of jij zeggen: het is geen karikatuur, het stelt geen donker persoon voor.
Het gaat erom dat de mensen die dit wel zo (hebben) ervaren - en dat is bepaald niet één uitzondering geweest de afgelopen 100 jaar - nu eindelijk eens een keer serieus genomen worden en dat er geluisterd wordt naar de mensen die over hun eigen ervaringen vertellen.
Ik heb de associatie nooit gelegd, vind 'm er niet eens op lijken. Een blackface persoon ziet er totaal anders uit dan iemand met een donkere huidskleur.
Maar het is helemaal niet relevant of ik of jij zeggen: het is geen karikatuur, het stelt geen donker persoon voor.
Het gaat erom dat de mensen die dit wel zo (hebben) ervaren - en dat is bepaald niet één uitzondering geweest de afgelopen 100 jaar - nu eindelijk eens een keer serieus genomen worden en dat er geluisterd wordt naar de mensen die over hun eigen ervaringen vertellen.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:16
De zwart gesminkte blanke dragen ook wat uit he. Waarom zouden mensen die daar gewoon stil staan en een shirt aan hebben ineens meer het feest verpesten? Omdat jij dat niet leuk vind? Zij vinden het niet leuk dat je je verkleed als malle zwarte. Dat is namelijk ook niet leuk. Dat leek ooit leuk. Nu weten we beter. Ik hoop dat je kind dit sneller weet dan jij. Dat ze zich wel een beetje schaamt dat jij zo vast hield aan iets wat helemaal niet gewoon leuk is. Gekleurde pieten zijn veel leuker. Dan voelt niemand zich belachelijk gemaakt namelijk. Al is het maar 1 iemand die je er mee kwetst. Je wil toch niet voor jouw lol (nee niet voor je kind, die maakt het namelijk niets uit als piet paars is of voortaan oranje Henk heet) iemand kwetsen?Lollypop04 schreef: ↑21-08-2020 16:07Wat een nare manier van posten heb jij zeg. Ik vraag er gewoon respectvol naar. Maar laat verder maar. Het zijn reacties als de jouwe waardoor ik helemaal klaar ben met sinterklaas eigenlijk. Ik heb helemaal geen probleem met roetveegpieten, wat automatisch al ingevuld wordt als je een vraag stelt die niet blind meegaat in een bepaalde stroming. Ik heb geen probleem met verandering van het feest ansich. Net als dat ik vind dat het leuk moet zijn voor elk kind.
Maar het zijn voor mij de volwassenen aan beide zijden die het feest volledig verpest hebben. De mensen die snelwegen blokkeren, de mensen die zo machtig graag willen etaleren hoe ontzettend ze deugen, de mensen die vinden dat je moet kunnen protesteren vlakbij kinderen, de hooligans die om hun eigen redenen rellen, de mensen die vinden dat ze het recht hebben om anderen te pas en te onpas racisten te noemen..
Mijn dochter vroeg vorig jaar bij de intocht waarom er zoveel politie rond liep. Tja heb maar gezegd dat dat was om sinterklaas te beschermen. Wat moet ik dan zeggen.. Dat je ontzettend veel vervelende volwassen mensen hebt zonder respect voor een ander?
Ik had niet in dit topic moeten reageren, nu al spijt van.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:16
Je loopt achter.Wilhetnietweten schreef: ↑21-08-2020 16:09Heden ten dagen is zwartepiet overduidelijk een karikatuur van een zwart persoon. Daarmee is het zeer kwetsend voor de zwarte medemens. Allerlei geschiedenislessen ten spijt, verandert niks aan het feit dat zwartepiet nu een racistisch fenomeen is.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:17
Wat een rare en neerbuigende reactie zeg. Die ook voor geen kanten klopt. Maar ik snap dat je blijkbaar de behoefte hebt om mensen weg te zetten, zonder enig voorbeeld of onderbouwing. Laten we elkaar voor de rest maar negeren. Wel zo prettig denk ik.alfea schreef: ↑21-08-2020 16:11?
Ik vind het juist vervelend dat jij hier en in andere topics over racisme doet alsof je een hele redelijke mening brengt, maar dat je eigenlijk op zijn minst advocaat van de duivel speelt, en op zijn slechtst op een geniepige manier anti-racisme wilt ondermijnen. Zo komt het op mij over. Dus ja, zo hebben we allemaal wat.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:18
Euh.. Ik schrijf dat ik geen probleem heb met roetveegpieten.. Kortom ik snap je post niet.LoveLucy schreef: ↑21-08-2020 16:16De zwart gesminkte blanke dragen ook wat uit he. Waarom zouden mensen die daar gewoon stil staan en een shirt aan hebben ineens meer het feest verpesten? Omdat jij dat niet leuk vind? Zij vinden het niet leuk dat je je verkleed als malle zwarte. Dat is namelijk ook niet leuk. Dat leek ooit leuk. Nu weten we beter. Ik hoop dat je kind dit sneller weet dan jij. Dat ze zich wel een beetje schaamt dat jij zo vast hield aan iets wat helemaal niet gewoon leuk is. Gekleurde pieten zijn veel leuker. Dan voelt niemand zich belachelijk gemaakt namelijk. Al is het maar 1 iemand die je er mee kwetst. Je wil toch niet voor jouw lol (nee niet voor je kind, die maakt het namelijk niets uit als piet paars is of voortaan oranje Henk heet) iemand kwetsen?
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:21
Inderdaad, ik moet zeggen, ‘was’. We kunnen inmiddels gelukkig (bijna) stellen dat Zwartepiet tot het verleden behoort.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:21
Dit. Goed gezegd.NYC schreef: ↑21-08-2020 16:15En bovendien: het gaat er helemaal niet om of het wel of geen karikatuur is (of bedoeld) is van een donker persoon. En dat jij en ik dat helemaal niet zo zien.
Ik heb de associatie nooit gelegd, vind 'm er niet eens op lijken. Een blackface persoon ziet er totaal anders uit dan iemand met een donkere huidskleur.
Maar het is helemaal niet relevant of ik of jij zeggen: het is geen karikatuur, het stelt geen donker persoon voor.
Het gaat erom dat de mensen die dit wel zo (hebben) ervaren - en dat is bepaald niet één uitzondering geweest de afgelopen 100 jaar - nu eindelijk eens een keer serieus genomen worden en dat er geluisterd wordt naar de mensen die over hun eigen ervaringen vertellen.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:24
Dan snap ik echt niet waarom je zo'n suggestieve vraag stelt, terwijl in andere reacties al heel duidelijk was gezegd dat witte én zwarte mensen piet kunnen zijn, met roetvegen of kleurige schmink. Dat is toch raar?Lollypop04 schreef: ↑21-08-2020 16:17Wat een rare en neerbuigende reactie zeg. Die ook voor geen kanten klopt. Maar ik snap dat je blijkbaar de behoefte hebt om mensen weg te zetten, zonder enig voorbeeld of onderbouwing. Laten we elkaar voor de rest maar negeren. Wel zo prettig denk ik.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:25
Ik zit net te lezen dat beige mensen ook Piet kunnen spelen. Over bol.com gesproken wat een doorgeslagen webshop.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:32
Omdat iemand zei, geen blackface (wat ik helemaal prima en logisch vind) maar alle andere kleuren mogen wel. Daarmee aangevend dat elke kleur mag maar zwart niet want dan automatisch blackface. Ik vind het oprecht raar om 1 kleur, die ook huidskleur kan zijn, uit te sluiten. Zeg dan, geen enkele kleur die huidskleur kan zijn. Dus alleen blauwe en groene pieten. Of alleen roetveegpieten, vind ik ook prima. Dan met extra nadruk op het verhaal waarom ze die vegen hebben. Maar wat ik al eerder zei, het feest is voor mij al klaar. Zoveel boze mensen eromheen, ik vind er weinig feestelijks meer aan. En kinderen, of in ieder geval mijn 5 jarige, merken dat ook op. Wat mij betreft dan maar alla Amerika, groots kerst vieren.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:32
Hahaha, mallerdje.Macarinata schreef: ↑21-08-2020 15:48Als ik jou voor mandarijn uitscheld, is dan die mandarijn fout of ben ik fout?
Als ik met een groep mensen er van overtuigd ben dat die mandarijn op mensen slaat, omdat ik daarvoor wel eens uitgescholden word, terwijl het zeer overgrote deel van de mensen nooit een mens in een mandarijn heeft gezien en het als fruit ziet, en passant beschuldig ik alle mensen die van mandarijnen houden van een strafbaar feit, ik rui op tot strafbare feiten als reactie, ik confronteer, ik polariseer, wat vind je daar dan van?
Dit is zooooo dom dat het haast - maar niet helemaal - weer schattig wordt.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:36
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:40
Ja, want die vegen moeten diepzwart zijn. Anders is het niet realistisch
Mocht een meneer of mevrouw uit , laten we zeggen Sudan, of Senegal voor Piet willen spelen maak je de vegen bruin, of grijs.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:40
Alle voorstanders op de laatste paar pagina's zeggen dingen als "oh, dus dan mag hij alleen blank zijn" of "oh, dus je dochter vindt zwarte mensen eng?" of "oh, dus zwarte mensen kunnen niet een jolige man zijn?"NYC schreef: ↑21-08-2020 16:15En bovendien: het gaat er helemaal niet om of het wel of geen karikatuur is (of bedoeld) is van een donker persoon. En dat jij en ik dat helemaal niet zo zien.
Ik heb de associatie nooit gelegd, vind 'm er niet eens op lijken. Een blackface persoon ziet er totaal anders uit dan iemand met een donkere huidskleur.
Maar het is helemaal niet relevant of ik of jij zeggen: het is geen karikatuur, het stelt geen donker persoon voor.
Uit al die vragen blijkt dat ZIJ zwarte Piet als een zwart mens zien. Dat is dus geen link die ik als zwart persoon leg, maar een link die een specifieke groep witte mensen steeds legt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:41
Heel goed uitgelegd.LoveLucy schreef: ↑21-08-2020 15:47Na de docu legde ik het de kinderen nog een keer anders uit. Ze snappen wat racisme is maar nog niet helemaal wat dat dan doet, zwarte piet.
Wat nou als jij op een dag de klas in komt en iedereen incl. de juf heeft zich verkleed als jou? Beetje dezelfde kleur huid, haren en mond. Dan trekken ze een pipo pak aan en gaan jou heel belachelijk maken. Je stem nadoen. Je bewegingen en je lach. Maar dan echt een beetje op een “jolige” manier. Hoe zou jij je dan voelen? Als nou de hele school het gaat doen en mama ook? Is toch grappig? Ze bedoelen het niet naar he...
Misschien snappen de pro pieten het zoiets beter? Mijn kinderen (tieners) leek dat echt gênant. De kleinste zei dat ze dan zeker ging huilen en de oudste zou zich verstoppen in de wc.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:41
Fout.Macarinata schreef: ↑21-08-2020 16:07Waarom niet? Allebei onzijdige symboliek zonder in de essentie een raciale component.
Maar probeer het nog eens. Ik vind het wel grappig, zulke idioterie.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:42
Omdat er geen mensen zijn die pijn of verdriet hebben ervaren bij het schminken met andere kleuren. En die daarmee door andere mensen belachelijk zijn gemaakt.Lollypop04 schreef: ↑21-08-2020 16:32Omdat iemand zei, geen blackface (wat ik helemaal prima en logisch vind) maar alle andere kleuren mogen wel. Daarmee aangevend dat elke kleur mag maar zwart niet want dan automatisch blackface. Ik vind het oprecht raar om 1 kleur, die ook huidskleur kan zijn, uit te sluiten. Zeg dan, geen enkele kleur die huidskleur kan zijn. Dus alleen blauwe en groene pieten. Of alleen roetveegpieten, vind ik ook prima. Dan met extra nadruk op het verhaal waarom ze die vegen hebben. Maar wat ik al eerder zei, het feest is voor mij al klaar. Zoveel boze mensen eromheen, ik vind er weinig feestelijks meer aan. En kinderen, of in ieder geval mijn 5 jarige, merken dat ook op. Wat mij betreft dan maar alla Amerika, groots kerst vieren.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:47
Als het erom gaat dat er geen link gelegd kan worden naar huidskleur in combinatie met een clownskarakter dan zou ik dus serieus ook rood en geel schminken weg laten. Misschien ben ik dan daarin naïef. Maar alleen zwart weg laten begrijp ik dan dus niet goed.
En als er dan een vergelijk getrokken gaat worden naar geschiedenis is er nog meer reden om bijvoorbeeld ook geen geel te gebruiken. Nederland heeft in Azië ook nogal huis gehouden.
Nogmaals dat bedoel ik niet verkeerd, maar waarom dan een link naar 1 huidskleur weg halen? Laat dan al die kleuren potentieel weg.
En voor iemand daarover wat gaat zeggen, ik heb dus geen problemen met roetveegpieten.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:48
Ik vind het niet echt grappig. Ze ontkent gewoon het racistische van Zwartepiet. Hoe grappig de vergelijking met een mandarijn misschien ook lijkt, eigenlijk is het heel triest.blijfgewoonbianca schreef: ↑21-08-2020 16:41Fout.
Maar probeer het nog eens. Ik vind het wel grappig, zulke idioterie.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:52
Ik denk dat het komt omdat er niet echt een groot geworden clownesk figuur is ontstaan binnen de tradities die een andere (bestaande) huidskleur heeft gekregen.Lollypop04 schreef: ↑21-08-2020 16:47Als het erom gaat dat er geen link gelegd kan worden naar huidskleur in combinatie met een clownskarakter dan zou ik dus serieus ook rood en geel schminken weg laten. Misschien ben ik dan daarin naïef. Maar alleen zwart weg laten begrijp ik dan dus niet goed.
En als er dan een vergelijk getrokken gaat worden naar geschiedenis is er nog meer reden om bijvoorbeeld ook geen geel te gebruiken. Nederland heeft in Azië ook nogal huis gehouden.
Nogmaals dat bedoel ik niet verkeerd, maar waarom dan een link naar 1 huidskleur weg halen? Laat dan al die kleuren potentieel weg.
En voor iemand daarover wat gaat zeggen, ik heb dus geen problemen met roetveegpieten.
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:53
Dezelfde argumenten die opgaan voor zwarte piet gaan ook op voor een raar hoedje opzetten, je ogen tot spleetjes trekken en dan Hanky-panky-shanghai gaan zingen. Ook dan ben je een racist. En ook dan maken mensen je daarop attent.Lollypop04 schreef: ↑21-08-2020 16:47Als het erom gaat dat er geen link gelegd kan worden naar huidskleur in combinatie met een clownskarakter dan zou ik dus serieus ook rood en geel schminken weg laten. Misschien ben ik dan daarin naïef. Maar alleen zwart weg laten begrijp ik dan dus niet goed.
En als er dan een vergelijk getrokken gaat worden naar geschiedenis is er nog meer reden om bijvoorbeeld ook geen geel te gebruiken. Nederland heeft in Azië ook nogal huis gehouden.
Nogmaals dat bedoel ik niet verkeerd, maar waarom dan een link naar 1 huidskleur weg halen? Laat dan al die kleuren potentieel weg.
En voor iemand daarover wat gaat zeggen, ik heb dus geen problemen met roetveegpieten.
Er zijn echter nog nooit Aziaten gepersifleerd als onderdeel van de Sinterklaas-traditie dus ik snap niet zo goed waarom je die er wel bij haalt.
Maar als je wil weten wat er gebeurt als je Sinterklaas dit jaar laat vergezellen door Gele Piet met spleetogen die de r niet kan uitspreken dan zou ik zeggen: probeer het uit.
Vergeet niet het te filmen en online te zetten, liefst met je adres erbij.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 augustus 2020 om 16:57
Wordt vast net zo tenenkrommend als deze jaren ‘80 reclame van Remia.fashionvictim schreef: ↑21-08-2020 16:53
Vergeet niet het te filmen en online te zetten, liefst met je adres erbij.
https://youtu.be/4hZsO4BTEZA
