Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
vrijdag 21 augustus 2020 om 13:56
Kinderen zien wel degelijk kleur. Als jij als zwart kind de hele maand december “ jij bent zwarte piet “ naar je hoof krijgt ( of je vader ) dan is dat gewoon niet tof.
Gaat er niet om of degene die zp speelt wel of niet aardig voor kinderen is. ( was die vroeger niet, trouwens )
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 21 augustus 2020 om 13:56
vrijdag 21 augustus 2020 om 13:59
Vanuit een puur logisch gezichtspunt zijn er vast gaten in die stelling te schieten, maar ik ga gezellig met je mee
vrijdag 21 augustus 2020 om 14:05
Toch even een vraagje, want jouw post puzzelt me wel. Begrijp ik nou van je dat pieten alle kleuren mogen hebben, wit mogen zijn, maar alleen niet zwart?Griebus67 schreef: ↑21-08-2020 13:49Sorry, maar
Pieten van alle kleuren zijn prima. Wil je ze een andere kleur geven, vanwege de herkenbaarheid of zo, dan gebruik je schmink in welke regenboogkleur dan ook.
Maar blackface: niet doen. Hoe jij dat dan vertaalt naar 'dan worden de blanken dus benadeeld' is wat mij betreft een raadsel.
Niet dat ik hier verder iets mee bedoel. De kleur maakt mij niet uit. Ik ben sinds deze eindeloze discussies helaas het sinterklaas feest al lang beu.
vrijdag 21 augustus 2020 om 14:08
Je snapt toch wel dat blackface en zwart zijn twee verschillende dingen zijn?Lollypop04 schreef: ↑21-08-2020 14:05Toch even een vraagje, want jouw post puzzelt me wel. Begrijp ik nou van je dat pieten alle kleuren mogen hebben, wit mogen zijn, maar alleen niet zwart?
Niet dat ik hier verder iets mee bedoel. De kleur maakt mij niet uit. Ik ben sinds deze eindeloze discussies helaas het sinterklaas feest al lang beu.
vrijdag 21 augustus 2020 om 14:09
Wat bijzonder dat jij dit beter weet dan de vele ervaringsdeskundigen...
vrijdag 21 augustus 2020 om 14:12
Zie het antwoord van Alfea. Een zwarte/bruine huidskleur hebben is iets heel anders dan een wit iemand zwart schminken. Dat heeft namelijk een heel kwalijke traditie.Lollypop04 schreef: ↑21-08-2020 14:05Toch even een vraagje, want jouw post puzzelt me wel. Begrijp ik nou van je dat pieten alle kleuren mogen hebben, wit mogen zijn, maar alleen niet zwart?
Niet dat ik hier verder iets mee bedoel. De kleur maakt mij niet uit. Ik ben sinds deze eindeloze discussies helaas het sinterklaas feest al lang beu.
vrijdag 21 augustus 2020 om 14:13
Als zwart hun natuurlijke kleur is, dan mogen ze zwart zijn. Als wit hun natuurlijke kleur is, schminken ze zich beter niet zwart. In beide gevallen kunnen ze zich indien gewenst schminken in willekeurig welke andere kleur om herkenbaarheid te voorkomen. Ingewikkelder dan dit is het niet.Lollypop04 schreef: ↑21-08-2020 14:05Toch even een vraagje, want jouw post puzzelt me wel. Begrijp ik nou van je dat pieten alle kleuren mogen hebben, wit mogen zijn, maar alleen niet zwart?
Niet dat ik hier verder iets mee bedoel. De kleur maakt mij niet uit. Ik ben sinds deze eindeloze discussies helaas het sinterklaas feest al lang beu.
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:15
Nou, dan zit er naar mijn idee eigenlijk maar 1 ding op: voor degenen die het in hun woonkamer willen blijven vieren mét zwarte pieten: ze moeten voortaan door de schoorsteen komen. Zónder vooraf schmink of schoenpoets op te smeren, je moet het wel eerlijk blijven spelen, als ze werkelijk zo zwart zijn van de schoorsteen. En ook niet klagen dat de kleren zo vies worden.Lauren85 schreef: ↑21-08-2020 12:56Duidelijk een antisociale mening van mij maar ik krijg de kriebels van heel de zwarte pieten discussie. Voor ieder kind is Sinterklaas incl zwarte Piet een van de mooiste feesten in het jaar waar ze weken naar uitkijken. Altijd werd verteld dat ZP zwart is doordat hij door de schouwen klom. Verder is hij een enorme allemansvriend. WAAR is het racistische aspect? Nee, volwassen verbitterde mensen die vast al hebben moeten dealen met echt racisme (want ja ben overtuigd dat dit helaas veel te veel voorkomt) hebben dit ervan gemaakt. En heel jammer dat een feest gericht op onschuldige kinderen die onbevooroordeeld zijn zo erg ter discussie staat.
Overigens ervaar ik steeds meer en meer omgekeerd racisme. Gisteren op een strandje gevraagd aan een groepje allochtonen om de muziek wat zachter te zetten. Je wilt niet weten wat ik naar het hoofd geslingerd kreeg. Ik was de grootste racist.
Jammer dat steeds meer van zulke individuen ervoor zorgen dat het echte probleem van racisme daardoor gebagatelliseerd wordt.
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:19
en ik vind het steeds verdrietiger dat mensen dat niet weten
gewoon feiten checken, dat je iig de traditie kent. Gewoon net willen weten hoe het zit, omdat je anders wellicht ergens moet toegeven, dat je fout zat?
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:25
De volwassen zwarte mensen, die dit nu aangezwengeld hebben, hadden hier juist als kind problemen mee. Daarom gebeurt dit nu, omdat ze dit niet voor hun eigen kinderen willen. Logisch toch?
Waarom is dat voor jou zo moeilijk te geloven?
Later is nu
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:36
Dat doet lovelucy nooit. In een discussie op een forum over dit onderwerp of alsKore schreef: ↑21-08-2020 11:33Nou ik denk dat degene die graag artikelen met zwarte piet willen beter elders kunnen gaan shoppen. Zwarte piet is namelijk niet verkrijgbaar bij Bol.
Hoe werkt zoiets eigenlijk bij je, als je het maar hard genoeg roept is het de waarheid ofzo? Je lijkt last te hebben van vergeldingsdrang en dictatorschap trekjes. Als mensen er voor kiezen om achter de eigen voordeur door te gaan met de traditie dan komt LoveLucy ze even vertellen dat het niet mag en het racisten zijn?
men irl mijn mening vraagt vertel ik dat zwarte piet racistisch is. Niet dat zij dat dan gelijk zijn. Als je dan niet wilt luisteren naar de argumenten alleen omdat het over “die buitenlanders” gaat en ze blijven van ONS feest af dan ga ik ze wel racist noemen ja. Dat zijn ze dan ook.
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:40
Gelukkig zijn dit de laatste stuiptrekkingen van de pro-zwarte-Piet-beweging. Veruit de meerderheid is gelukkig zo verstandig en begripvol om zwarte piet in de ban te doen.
Ik sluit me aan bij BGB en Gribus, dat de enkeling die nu nog steeds vast wil houden aan deze racistische traditie, gewoon dom is.
Ik sluit me aan bij BGB en Gribus, dat de enkeling die nu nog steeds vast wil houden aan deze racistische traditie, gewoon dom is.
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:41
Gevalletje, ik heb er geen last van dus het bestaat niet. Hoe noemen we dat ook al weer?
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:42
Inderdaad. En hoe wéét je nu zo zeker dat dit geen enkel donker kind raakt? Zelfs als jij het als wit persoon niet door hebt gehad dan kunnen er nog dingen gebeurd en gezegd zijn die sporen na zullen laten. Zelfs als kinderen er in eerste instantie niet geraakt door lijken te zijn. Zoals er bij mij op school dus kennelijk ook dingen gezegd zijn. Ik wist het niet meer, mijn donkere klasgenootje nog wel. Maar ik wist dit pas 30/35 jaar later. En zij zei nog: ik dacht tóen nog dat het niet uitmaakte, later moest ik hier steeds vaker aan denken".
En juist dit heeft mij zo enorm geraakt. Dat iets wat een onschuldig feest leek en deel uitmaakte van een traditie, kennelijk helemaal niet zo leuk, grappig of onschuldig was.
Ik besef me goed dat einde zwarte piet niet meteen einde racisme gaat betekenen, maar je kunt anno nu echt niet meer met een volledig schoon geweten denken: weet je wat, ik laat me gewoon weer zwart schminken, want dat hoort bij de traditie. Kan echt niet meer, nadat zóveel mensen hun verhaal hebben gedaan. Nadat het zoveel maatschappelijke kritiek heeft gekregen. En nadat er al zoveel steden/scholen/tv-programma's/nieuwe boekjes en liedjes hebben laten zien hoe het ook kan en leuk kan zijn.
Als je het nu dan nog steeds "op de traditionele manier" wil blijven volhouden dan vind ik - of diegene het nou het expres erom doet of niet - dat er méér aan de hand is dan een traditie in ere houden.
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:45
Toch vind ik het wel eens lastig. Ik ken fervente ZP aanhangers, die niet racistisch zijn in het dagelijks leven maar waar je gewoon niet tussen de oren krijgt dat ZP dat wel is. Omdat zij dat niet zo zien en nooit zo ervaren hebben. Precies wat je hier leest: ZP is toch leuk?
Tel daarbij op dat veel zwarten in mijn omgeving aangegeven hebben, geen problemen met ZP te hebben, die dat zelfs op social media uitdragen, dan krijg je dus inderdaad de afstand Randstad versus de rest van Nederland. Ofzo.
Ik ben dan ook blij dat er nu alsnog een kentering lijkt te zijn gekomen.
Later is nu
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:47
Na de docu legde ik het de kinderen nog een keer anders uit. Ze snappen wat racisme is maar nog niet helemaal wat dat dan doet, zwarte piet.
Wat nou als jij op een dag de klas in komt en iedereen incl. de juf heeft zich verkleed als jou? Beetje dezelfde kleur huid, haren en mond. Dan trekken ze een pipo pak aan en gaan jou heel belachelijk maken. Je stem nadoen. Je bewegingen en je lach. Maar dan echt een beetje op een “jolige” manier. Hoe zou jij je dan voelen? Als nou de hele school het gaat doen en mama ook? Is toch grappig? Ze bedoelen het niet naar he...
Misschien snappen de pro pieten het zoiets beter? Mijn kinderen (tieners) leek dat echt gênant. De kleinste zei dat ze dan zeker ging huilen en de oudste zou zich verstoppen in de wc.
Wat nou als jij op een dag de klas in komt en iedereen incl. de juf heeft zich verkleed als jou? Beetje dezelfde kleur huid, haren en mond. Dan trekken ze een pipo pak aan en gaan jou heel belachelijk maken. Je stem nadoen. Je bewegingen en je lach. Maar dan echt een beetje op een “jolige” manier. Hoe zou jij je dan voelen? Als nou de hele school het gaat doen en mama ook? Is toch grappig? Ze bedoelen het niet naar he...
Misschien snappen de pro pieten het zoiets beter? Mijn kinderen (tieners) leek dat echt gênant. De kleinste zei dat ze dan zeker ging huilen en de oudste zou zich verstoppen in de wc.
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:47
LoveLucy schreef: ↑21-08-2020 15:36Dat doet lovelucy nooit. In een discussie op een forum over dit onderwerp of als
men irl mijn mening vraagt vertel ik dat zwarte piet racistisch is. Niet dat zij dat dan gelijk zijn. Als je dan niet wilt luisteren naar de argumenten alleen omdat het over “die buitenlanders” gaat en ze blijven van ONS feest af dan ga ik ze wel racist noemen ja. Dat zijn ze dan ook.
Dat is inderdaad een punt. ZP aanhangers zijn niet altijd racistisch, maar een groot aantal heeft wel racistische "argumenten" om ZP te behouden.
Later is nu
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:48
blijfgewoonbianca schreef: ↑21-08-2020 13:56Kinderen zien wel degelijk kleur. Als jij als zwart kind de hele maand december “ jij bent zwarte piet “ naar je hoof krijgt ( of je vader ) dan is dat gewoon niet tof.
Gaat er niet om of degene die zp speelt wel of niet aardig voor kinderen is. ( was die vroeger niet, trouwens )
Als ik jou voor mandarijn uitscheld, is dan die mandarijn fout of ben ik fout?
Als ik met een groep mensen er van overtuigd ben dat die mandarijn op mensen slaat, omdat ik daarvoor wel eens uitgescholden word, terwijl het zeer overgrote deel van de mensen nooit een mens in een mandarijn heeft gezien en het als fruit ziet, en passant beschuldig ik alle mensen die van mandarijnen houden van een strafbaar feit, ik rui op tot strafbare feiten als reactie, ik confronteer, ik polariseer, wat vind je daar dan van?
macarinata wijzigde dit bericht op 21-08-2020 15:51
32.68% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:49
Ik ga met je mee Bianca.Macarinata schreef: ↑21-08-2020 15:48Als ik jou voor mandarijn uitscheld, is dan die mandarijn fout of ben ik fout?
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:51
Volgens mij lees je zelf niet goed. Er staat toch 'schmink in alle kleuren van de regenboog'. Bovendien heeft de originele poster ook net bevestigd wat ik zei, dus waarom je er toch over moet doorgaan om je gelijk te krijgen snap ik niet.Lollypop04 schreef: ↑21-08-2020 15:46Het ging om de kleur schmink.. Lees de post waar ik op reageer anders..
vrijdag 21 augustus 2020 om 15:53
Dat geloof ik ook echt. Ik denk dat we alleen nu niet meer kunnen zeggen: dat wisten we niet. Zoveel mensen zijn opgestaan, terwijl ze wisten dat ze zouden worden uitgescholden, belachelijk gemaakt en zelfs met de dood zouden worden bedreigd. Op een dag kun je alleen nog zeggen: Joh ik had geen idee, het spijt me en ik verf mijn piet voortaan paars.
