Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
woensdag 26 augustus 2020 om 13:45
aikidoka schreef: ↑26-08-2020 13:35Hmmm, het wordt steeds vreemder. Ik ben een witte heteroseksuele vrouw en ik moet me kennelijk geschofferd voelen omdat ZP weg gaat, omdat gebakjes en koekjes andere namen krijgen (als de lekkernij behouden blijft vind ik het prima), omdat ik mezelf wit moet gaan noemen (dat lukt en vind ik ook prima). Ik voel me nog steeds thuis in Nederland, sterker nog, aangezien ik het idee heb dat meer diverse mensen zich er prettig voelen vind ik het nog leuker. Maar ik dien mij geschoffeerd te voelen? Waarmee dan?
woensdag 26 augustus 2020 om 13:49
Komend van de persoon die een halve dag lang heerlijk vaag blijft zodat hij altijd nog de vermoorde onschuld kan spelen.
Ben je altijd zo geniepig geweest?
woensdag 26 augustus 2020 om 14:04
Nepalese33 schreef: ↑26-08-2020 13:40Ik denk dat je het voor wat betreft de voorstanders iets te persoonlijk maakt, waarom zouden deze mensen tegen de mensen zijn die voor verandering van ZP zijn? Het gaat juist om het beeld dat voorstanders hebben van de viering van Sint en Piet en ook deze mensen mogen gewoon hun mening ventileren.
Fanatieke voorstanders en tegenstanders van ZP zijn niet zozeer hun mening over de viering van sinterklaas zelf aan het ventileren maar een standpunt aan het innemen in een racisme-discussie. Tegenstanders willen van de racistische symboliek af. Voorstanders willen van de tegenstanders af. Voorstanders van behoud van ZP voelen zich in elk geval echt niet bedreigd in hun Pietenbeleving. Dat kan je er echt niet van maken. Dus zijn er andere motieven.
woensdag 26 augustus 2020 om 14:10
Hoe dan? En 'we mogen geen racistische uitingen meer doen' is niet hetzelfde als geschoffeerd worden.redbulletje schreef: ↑26-08-2020 13:25Behalve de blanke hetroseksuele m/v, die mag ongestraft geschoffeerd worden...
Heb je dan echt geen enkel benul van de white privilege waarmee je opgegroeid bent en hoe anders dat is voor mensen met een andere huidskleur, ongeacht hun nationaliteit? (Nederlanders met een andere huidskleur hebben wel die problemen, terwijl blanke buitenlanders in dit land daar volstrekt geen last van hebben. Ook niet als het blanke Surinamers zijn, dus het ligt niet aan het land van herkomst.)
woensdag 26 augustus 2020 om 14:12
Ik zou wel echt heel raar staan te kijken als kinderen van die leeftijd Zwarte Piet zeggen. In wat voor uithoek woon je dan in vredesnaam? Mijn jongste is ook 4 maar die leert op de crèche en op school liedjes over Piet en heeft eigenlijk alleen maar roetveegpieten gezien. Maar al voor haar geboorte waren de zwarte pieten hier bij de officiële intochten afgeschaft en ook op tv waren ze al voor haar geboorte bij RTL en Nickelodeon weg, dus ook op tv ziet ze ze nooit en spreekt niemand over "zwarte" piet maar over Piet.DS1971 schreef: ↑26-08-2020 08:16Mijn kinderen groeien op in een dorp waar piet nog zwart is en iedereen zwarte piet zegt.
Desondanks is voor haar zwarte piet ook blauw, groen, geel en blank. Geen verschil.
Maar dan zou ik gefaald hebben als opvoeder omdat ik ze niet heb geleerd om op te kunnen dreunen dat zwarte piet racistisch is? Kom nou toch!
Alsof dat het belangrijkste is wat ze mee moeten krijgen van dat feest. Ze zijn 4 en 7!
Ik zou dus direct de indruk hebben dat die kinderen kennelijk in een nogal racistische omgeving worden opgevoed dat ze nog steeds zo specifiek "zwarte" Piet aangeleerd krijgen.
Ik vind het dus ook een hiaat in je opvoeding.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 augustus 2020 om 14:14
Precies, de propieters zijn voornamelijk boomers die helemaal geen kinderen (meer) hebben. Des te lachwekkender zien ze er eigenlijk ook uit, met hun geschuimbek over een kinderfeest.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 augustus 2020 om 14:16
NYC schreef: ↑26-08-2020 08:22Ik heb kinderen van dezelfde leeftijd, ik gebruik alleen de term "pieten". Ook in een dorp waar ze helemaal zwart zijn geschminkt en de meeste mensen "zwarte piet" zeggen. Leg je ze wel uit dat dat een bewuste keuze van de pieten is, dat ze zo zwart geschminkt zijn? En dat het ouderwetse pieten zijn?
Zo hoort het inderdaad.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 augustus 2020 om 14:22
Deze post vind ik lastig. Ik zal het bij mezelf houden en niet generaliseren. Inhoudelijk zou je mij bij de gematigde tegenstanders van zwarte Piet kunnen plaatsen. Ik heb geen probleem met roetveegpieten. Sterker nog, ik vier sinterklaas voor de kinderen en wil het voor hen leuk houden maar zelf ben ik al wel klaar met het feest. Maar tot die tijd, roetveegpieten prima, het moet voor elk kind leuk zijn. Toch kom ik vaker in de clinch met andere anti zp dan pro zp. Dat zit hem dus niet in de inhoud maar in de manier waarop er gediscussieerd wordt. Ik vind de stijl van veel anti zpers vaak op zijn zachtst gezegd discutabel, neerbuigend, en blijk geven van weinig zelfreflectie. Weinig practice what you preach zeg maar. Met die stijl heb ik heel veel moeite, ik reageer dan vaak ook daar op. Op basis daarvan wordt me meermaals direct of indirect gezegd racistische motieven te hebben.. Zonder echt te snappen wat ik bedoel of waar ik op reageer is het blijkbaar prettig om de stelling te hanteren, jij bent het niet met mij eens dan moet jij dus wel racistische ideeën hebben.-Shifty- schreef: ↑26-08-2020 14:04Fanatieke voorstanders en tegenstanders van ZP zijn niet zozeer hun mening over de viering van sinterklaas zelf aan het ventileren maar een standpunt aan het innemen in een racisme-discussie. Tegenstanders willen van de racistische symboliek af. Voorstanders willen van de tegenstanders af. Voorstanders van behoud van ZP voelen zich in elk geval echt niet bedreigd in hun Pietenbeleving. Dat kan je er echt niet van maken. Dus zijn er andere motieven.
Kortom, zo zwart wit als jij het stelt klopt niet. Bovendien zijn de meesten hier, inclusief mezelf, helemaal niet in staat om in te schatten wat de echte motieven van de andere, anonieme forummer is, laat staan iemand weg te kunnen zetten als een racistisch persoon. Maar ook in jouw post klinkt al een oordeel door, de ene positie helemaal goed, de andere positie helemaal fout. All good vs all bad. En zo simpel is het dus gewoon niet.
woensdag 26 augustus 2020 om 14:22
ik zat ook met verbazing te lezen!
Ook opvallend: alleen de mensen die wel vaker blijk geven van nogal vreemde denkbeelden over ras en racisme en die hier vaker dubieuze uitspraken doen willen hun kinderen vooral niet leren dat "zwarte" piet niet meer kan.
Dat racisme zit dus niet alleen in de figuur, maar lijkt ook de reden voor zijn populariteit in die groep. Het lijkt er inderdaad op dat het feit dát het een karikatuur van de zwarte mens is, hetgeen is wat zij leuk eraan vinden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 augustus 2020 om 14:25
fashionvictim schreef: ↑26-08-2020 14:12Ik zou wel echt heel raar staan te kijken als kinderen van die leeftijd Zwarte Piet zeggen. In wat voor uithoek woon je dan in vredesnaam? Mijn jongste is ook 4 maar die leert op de crèche en op school liedjes over Piet en heeft eigenlijk alleen maar roetveegpieten gezien. Maar al voor haar geboorte waren de zwarte pieten hier bij de officiële intochten afgeschaft en ook op tv waren ze al voor haar geboorte bij RTL en Nickelodeon weg, dus ook op tv ziet ze ze nooit en spreekt niemand over "zwarte" piet maar over Piet.
Ik zou dus direct de indruk hebben dat die kinderen kennelijk in een nogal racistische omgeving worden opgevoed dat ze nog steeds zo specifiek "zwarte" Piet aangeleerd krijgen.
Ik vind het dus ook een hiaat in je opvoeding.
Inderdaad, hier ook. Het is gewoon Piet en Piet heeft roetvegen, heel normaal. De kinderen vinden het normaal, op school spreken ze ook alleen over Piet en zijn er ook roetveegpieten.
Zoals ik al een paar keer zei, voor onze kinderen zijn de roetveegpieten de échte Pieten.
woensdag 26 augustus 2020 om 14:28
Ja, dat is nu eenmaal hoe racisten rollen, die denken dat andere etniciteiten een soort homogene groep zijn die allemaal dezelfde kenmerken en karakters hebben. Dus als een Marokkaan in Terneuzen een asociale lul is, dan zijn ALLE niet-witte mensen asociale lullen en dat moet je dan ook altijd luidkeels verkondigen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 augustus 2020 om 14:29
Mooi gezegd inderdaad. Is ook een beetje wat ik bedoelde dat wie nú nog bewust voor een traditionele zwarte piet kiest dat in mijn ogen bijna als een statement lijkt te doen. Het is in enkel geval niet meer zonder meer onschuldig.-Shifty- schreef: ↑26-08-2020 14:04Fanatieke voorstanders en tegenstanders van ZP zijn niet zozeer hun mening over de viering van sinterklaas zelf aan het ventileren maar een standpunt aan het innemen in een racisme-discussie. Tegenstanders willen van de racistische symboliek af. Voorstanders willen van de tegenstanders af. Voorstanders van behoud van ZP voelen zich in elk geval echt niet bedreigd in hun Pietenbeleving. Dat kan je er echt niet van maken. Dus zijn er andere motieven.
En waarschijnlijk is het ook nooit 100% onschuldig geweest maar de aandacht die er 20 of 30 jaar aan geschonken werd is wel anders dan de afgelopen 5 a 10 jaar.
Wie er toen een zp speelde neem ik dan nu op zich ook niks kwalijk meer (wie er toen pestte en schold wel) maar wie er nu bewust voor kiest doet dat naar mijn idee echt wel met andere intenties dan vroeger. En als je zelf nog steeds echt vindt dat je intenties volledig koosjer zijn dan ben je je er toch op zijn minst bewust van dat het tegenwoordig met argwaan wordt bekeken.
woensdag 26 augustus 2020 om 14:30
Ja, voor mijn kind ook.LAgirl82 schreef: ↑26-08-2020 14:25Inderdaad, hier ook. Het is gewoon Piet en Piet heeft roetvegen, heel normaal. De kinderen vinden het normaal, op school spreken ze ook alleen over Piet en zijn er ook roetveegpieten.
Zoals ik al een paar keer zei, voor onze kinderen zijn de roetveegpieten de échte Pieten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 augustus 2020 om 14:30
Ik denk meer dat je je dan niet realiseert dat het in een heel groot deel van Nederland anders is.fashionvictim schreef: ↑26-08-2020 14:12Ik zou wel echt heel raar staan te kijken als kinderen van die leeftijd Zwarte Piet zeggen. In wat voor uithoek woon je dan in vredesnaam? Mijn jongste is ook 4 maar die leert op de crèche en op school liedjes over Piet en heeft eigenlijk alleen maar roetveegpieten gezien. Maar al voor haar geboorte waren de zwarte pieten hier bij de officiële intochten afgeschaft en ook op tv waren ze al voor haar geboorte bij RTL en Nickelodeon weg, dus ook op tv ziet ze ze nooit en spreekt niemand over "zwarte" piet maar over Piet.
Ik zou dus direct de indruk hebben dat die kinderen kennelijk in een nogal racistische omgeving worden opgevoed dat ze nog steeds zo specifiek "zwarte" Piet aangeleerd krijgen.
Ik vind het dus ook een hiaat in je opvoeding.
Het is verder helemaal geen racistische omgeving. Meer een conservatieve omgeving (dat krijg je met een klein dorp), CDA is ruim het grootste, maar het is een dorp met veel grootverdieners die zo'n beetje overal vandaan komen. En waar bijvoorbeeld toen er statushouders opgevangen moesten worden er geen wanklank kwam, maar zelfs actief deze mensen zijn betrokken in het verenigingsleven.
Men is er gewoon niet zo mee bezig.
woensdag 26 augustus 2020 om 14:35
Toch niet helemaal waar. Naar leeftijdsgroep kwam het SCP bij voorstanders van zwarte piet wel dat hoe ouder, hoe meer voorstanders (maar dat is logisch, hoe ouder mensen zijn, hoe conservatiever ze zijn), maar ook bij de jongste groep was 61% voorstander.fashionvictim schreef: ↑26-08-2020 14:14Precies, de propieters zijn voornamelijk boomers die helemaal geen kinderen (meer) hebben. Des te lachwekkender zien ze er eigenlijk ook uit, met hun geschuimbek over een kinderfeest.
De suggestie dat vooral mensen zonder kinderen voorstander zijn en mensen met kinderen tegenstander is dan ook niet waar, dan wel heb ik het bewijs daarvan niet gezien (ik hou mij verder aanbevolen hoor).
woensdag 26 augustus 2020 om 14:39
Weer helemaal mee eens.Lollypop04 schreef: ↑26-08-2020 14:22Deze post vind ik lastig. Ik zal het bij mezelf houden en niet generaliseren. Inhoudelijk zou je mij bij de gematigde tegenstanders van zwarte Piet kunnen plaatsen. Ik heb geen probleem met roetveegpieten. Sterker nog, ik vier sinterklaas voor de kinderen en wil het voor hen leuk houden maar zelf ben ik al wel klaar met het feest. Maar tot die tijd, roetveegpieten prima, het moet voor elk kind leuk zijn. Toch kom ik vaker in de clinch met andere anti zp dan pro zp. Dat zit hem dus niet in de inhoud maar in de manier waarop er gediscussieerd wordt. Ik vind de stijl van veel anti zpers vaak op zijn zachtst gezegd discutabel, neerbuigend, en blijk geven van weinig zelfreflectie. Weinig practice what you preach zeg maar. Met die stijl heb ik heel veel moeite, ik reageer dan vaak ook daar op. Op basis daarvan wordt me meermaals direct of indirect gezegd racistische motieven te hebben.. Zonder echt te snappen wat ik bedoel of waar ik op reageer is het blijkbaar prettig om de stelling te hanteren, jij bent het niet met mij eens dan moet jij dus wel racistische ideeën hebben.
Kortom, zo zwart wit als jij het stelt klopt niet. Bovendien zijn de meesten hier, inclusief mezelf, helemaal niet in staat om in te schatten wat de echte motieven van de andere, anonieme forummer is, laat staan iemand weg te kunnen zetten als een racistisch persoon. Maar ook in jouw post klinkt al een oordeel door, de ene positie helemaal goed, de andere positie helemaal fout. All good vs all bad. En zo simpel is het dus gewoon niet.
Ik ben ook voor verandering, maar denk simpelweg dat het verstandig is om die verandering zijn normale tijdspad te gunnen. Ik heb overigens niets met zowel fel anti-pieters als fel pro-pieters.
woensdag 26 augustus 2020 om 14:40
Ik weet uiteraard dat het voor jou niet geldt.Betty_Slocombe schreef: ↑26-08-2020 10:58Ik vind dit echt een vreemde vraag. Maar goed, dat zal zijn omdat ik een autist ben die al jaren een probleem met Zwarte Piet heeft. Ik zie niet in wat mijn ASS te maken heeft met het goedkeuren van een traditie die te vaak racistisch wordt ingevuld.
Het is ook dat jij zelf zegt dat je ASS hebt want bij heel posters haal je het toch wel uit hun manier van posten.
En ik snap dat het lullig over komt, zo’n vraag, maar ik vind het zelf op dit forum eigenlijk best opvallend.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 26 augustus 2020 om 14:41
Ja, mee eens. Wie nu aan ZP doet, doet dat om de gekleurde Nederlander te laten zien: "denk maar niet dat jij het hier voor het zeggen hebt, dit is MIJN land".NYC schreef: ↑26-08-2020 11:37Dus met andere woorden, niet de roetveeg- maar juist de zwartgeschminkte zie ik als een protest-actie. Een zeer onaangename.
En dat hoewel het dertig jaar terug al racistisch was, was het m.i. geen protest om "lekker toch als zp te gaan". En dat is het nu wel. Een dikke vette middelvinger. Gezellig he?
En dat is dus een onvervalst racistische middelvinger. Het is maar waar je trots op bent.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 augustus 2020 om 14:42
Dus jij denkt echt dat de meerderheid in Nederland vanuit dit soort motieven handelt? Ik acht dat op zijn minst ongeloofwaardig.NYC schreef: ↑26-08-2020 14:29Mooi gezegd inderdaad. Is ook een beetje wat ik bedoelde dat wie nú nog bewust voor een traditionele zwarte piet kiest dat in mijn ogen bijna als een statement lijkt te doen. Het is in enkel geval niet meer zonder meer onschuldig.
En waarschijnlijk is het ook nooit 100% onschuldig geweest maar de aandacht die er 20 of 30 jaar aan geschonken werd is wel anders dan de afgelopen 5 a 10 jaar.
Wie er toen een zp speelde neem ik dan nu op zich ook niks kwalijk meer (wie er toen pestte en schold wel) maar wie er nu bewust voor kiest doet dat naar mijn idee echt wel met andere intenties dan vroeger. En als je zelf nog steeds echt vindt dat je intenties volledig koosjer zijn dan ben je je er toch op zijn minst bewust van dat het tegenwoordig met argwaan wordt bekeken.
Ik acht het veel logischer om te denken dat de meeste mensen gewoon moeite hebben met verandering. Dat gaat immers op heel veel vlakken op.
woensdag 26 augustus 2020 om 14:42
Ik ben het volledig eens met wat er in het openingsbericht staat.
Bol.com moet zich blijven gedragen als een webshop en zich niet met de politiek bemoeien. Dat doet het wel als het Mein Kampf toelaat en Zwarte Piet verbiedt.
Mein Kampf (ook al is die editie aangepast) hoort in een normale winkel (ook in webshops) niet thuis. De Joodse gemeenschap heeft daar terecht over geklaagd.
Bol.com moet zich blijven gedragen als een webshop en zich niet met de politiek bemoeien. Dat doet het wel als het Mein Kampf toelaat en Zwarte Piet verbiedt.
Mein Kampf (ook al is die editie aangepast) hoort in een normale winkel (ook in webshops) niet thuis. De Joodse gemeenschap heeft daar terecht over geklaagd.
World of Warcraft: Legion
woensdag 26 augustus 2020 om 14:45
Maar als je weet dat het lullig overkomt, dan is dat toch al reden genoeg om die vraag niet te stellen? Het is niet alsof je kon verwachten dat er een antwoord op zou komen waar je echt iets aan had.blijfgewoonbianca schreef: ↑26-08-2020 14:40En ik snap dat het lullig over komt, zo’n vraag, maar ik vind het zelf op dit forum eigenlijk best opvallend.
Wat dat betreft is het toch wel een parallel met waarom we nu wel het uiterlijk van zwarte piet aan het aanpassen zijn. Omdat mensen zich daardoor gekwetst kunnen voelen.
woensdag 26 augustus 2020 om 14:45
ik lees dit argument steeds, en of ik leef onder een steen, of iedereen zit elkaar maar wat na te blaten, maar waaruit bestaat die agressie van KOZP precies?JaneJane38 schreef: ↑26-08-2020 11:48Ik merk wel dat ik de 'agressiviteit' waarmee KOPZ zich profileert mij tegen de borst stuit en daar word ik wel recalcitrant van
Het enige wat ik ooit van hen heb gezien zijn zwijgende protesten met die t-shirts waarbij zij juist door voorstanders van ZP met stenen werden bekogeld, racistisch werden uitgescholden of in elkaar werden getrapt. En in de jaren daarvoor werden ze hardhandig gearresteerd door de politie waarover meerdere autoriteiten inmiddels hebben geoordeeld dat dat zowel racistisch als onterecht was.
Oh, en de Blokkeerfriezen, die vergeet ik bijna. Maar ook toen waren KOZP juist de slachtoffers en niet de daders.
Dus waar bestaat die agressie van KOZP precies uit?
Am Yisrael Chai!
