Actueel
alle pijlers
Zwarte piet en Bol.com
woensdag 19 augustus 2020 om 21:26
Bol.com gaat sinterklaasboeken en artikelen met zwarte piet er in niet meer verkopen. Want het is kwetsend en niet gepast.
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
Is het niet gewoon zwichten voor bepaalde groeperingen?
Het is meten met 2 maten.Boeken als mein kampf staan gewoon in de verkoop. En daar wordt niets aan gedaan.
Bovendien dacht bol.com hier vorig jaar heel anders over:
https://www.trouw.nl/nieuws/bij-bol-com ... ~bfea51b1/
Ik denk niet dat dit voor meer omzet gaat zorgen, integendeel.
Wat vinden jullie?
woensdag 26 augustus 2020 om 13:12
Joh, geef gewoon eens toe. Daar wordt je echt geen slechter mens van.
Shifty reageerde op zijn eigen link in die quote van gisteren.
woensdag 26 augustus 2020 om 13:12
Bij ons is uberhaupt nooit Sint Maarten gevierd.
Het gaat mij uberhaupt niet om kinderen, dat moge duidelijk zijn, het gaat mij om mijn westerse roots waarmee ik mij steeds dieper identificeer doordat andere groepen op een vaak agressieve manier de nadruk zijn gaan leggen op hún roots die enorm ver van de mijne afstaan.
woensdag 26 augustus 2020 om 13:13
Maar wat bedoelde je dan met deze post in relatie tot de Pietendiscussie? Het leek niet alsof je hier inhoudelijk iets Pieterigs wilde zeggen? Als je dit niet kan uitleggen zonder racistisch te zijn dan komt dat misschien omdat het wel racistisch is? Ook als je je eigen racisme terecht vindt is het misschien nog steeds racisme? Maar voel je vrij om het uit te leggen.
woensdag 26 augustus 2020 om 13:20
Hier is hij in cache:Wilhetnietweten schreef: ↑26-08-2020 13:12Joh, geef gewoon eens toe. Daar wordt je echt geen slechter mens van.
Shifty reageerde op zijn eigen link in die quote van gisteren.
https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=nl
En nu wat Shifty er gisteren over schreef:
Hoe kun je zonder de link te openen weten wat de conclusie van het onderzoek is waar ik naar heb gelinked? Wil jij nu echt geloven dat shifty per toeval het onderzoek aanhaalt dat in dit onderzoek wordt genoemd als een van de best beoordeelde onderzoeken en hij dat ook letterlijk schrijft dat het een van de best beoordeelde onderzoeken is?-Shifty- schreef: ↑25-08-2020 21:40Nee dat is niet de conclusie. Het is ten eerste een standpunt tegen een onderzoek waarbij verschillende andere onderzoeken worden aangehaald. Eén de best beoordeelde onderzoeken is dit onderzoek wat in 2016 en 2018 de meningen peilde en de voorstanders van behoud van zwarte piet zag afnemen naar 50% in 2018. Inclusief de dalende tendens zou dat nu ruim onder de 50% moeten zijn.
https://www.ioresearch.nl/actueel/neder ... bWs625FzIU
Het is daarnaast een interessant onderzoek omdat het ook de achtergronden belicht. En bijvoorbeeld laat zien dat de verschuivingen het grootst bij de jeugd en hoger opgeleiden zijn. En dat de meeste vinden dat extremen aan beide kanten genegeerd zouden moeten worden.
En weer los daarvan zou je eigenlijk niet moeten vragen wie voor of tegen verandering is, maar wie het wel of niet erg zou vinden als het zou veranderen. Als de meerderheid het aan z'n reet roest dan is er gewoon niks mis mee om het te veranderen als het voor een minderheid heel belangrijk is.
En door wie dan?
anoniem_382249 wijzigde dit bericht op 26-08-2020 13:21
0.63% gewijzigd
woensdag 26 augustus 2020 om 13:20
Je vraagt naar de bekende weg.-Shifty- schreef: ↑26-08-2020 13:13Maar wat bedoelde je dan met deze post in relatie tot de Pietendiscussie? Het leek niet alsof je hier inhoudelijk iets Pieterigs wilde zeggen? Als je dit niet kan uitleggen zonder racistisch te zijn dan komt dat misschien omdat het wel racistisch is? Ook als je je eigen racisme terecht vindt is het misschien nog steeds racisme? Maar voel je vrij om het uit te leggen.
Ik heb een ban gekregen, daar heb ik van geleerd. Te snel naar de racistenkaart getrokken en daar doe ik niet aan mee.
woensdag 26 augustus 2020 om 13:21
'We' doen geen fuck aan die andere roots. Dan zouden we heel sinterklaas afschaffen en met zijn allen een Hindoestaans feest omarmen ofzo. Het enige dat we doen, is inzien dat de manier waarop het feest eeuwenlang is gevierd, niet meer past bij de kennis en de samenleving die we nu hebben. Net zoals we de vrouwenemancipatie hebben omarmd en kinderen niet meer vanaf hun 11e in fabrieken laten werken. En we hebben slaan op scholen afgeschaft. Tradities veranderen en dat is goed. Er is veel meer ruimte voor diversiteit en dat gaat veel verder dan huidskleur of religie. Iedereen wil gerespecteerd en gewaardeerd worden om wie hij/zij is.redbulletje schreef: ↑26-08-2020 13:12Bij ons is uberhaupt nooit Sint Maarten gevierd.
Het gaat mij uberhaupt niet om kinderen, dat moge duidelijk zijn, het gaat mij om mijn westerse roots waarmee ik mij steeds dieper identificeer doordat andere groepen op een vaak agressieve manier de nadruk zijn gaan leggen op hún roots die enorm ver van de mijne afstaan.
woensdag 26 augustus 2020 om 13:23
Hoe doe ik 'net alsof' als ik dat nergens zeg?
Ik zeg dat de link naar je website niet werkt en dat de link naar je onderzoek niet werkt. Dat klopt toch gewoon? Maar nee, dat blijven ontkennen met de nodige beschuldigingen naar mij toe is belangrijker dan gewoon even de link checken en sorry zeggen?
woensdag 26 augustus 2020 om 13:24
-jolijn- schreef: ↑26-08-2020 13:21Het enige dat we doen, is inzien dat de manier waarop het feest eeuwenlang is gevierd, niet meer past bij de kennis en de samenleving die we nu hebben. Net zoals we de vrouwenemancipatie hebben omarmd en kinderen niet meer vanaf hun 11e in fabrieken laten werken. En we hebben slaan op scholen afgeschaft. Tradities veranderen en dat is goed. Er is veel meer ruimte voor diversiteit en dat gaat veel verder dan huidskleur of religie. Iedereen wil gerespecteerd en gewaardeerd worden om wie hij/zij is.
Mooi gezegd.
woensdag 26 augustus 2020 om 13:25
Behalve de blanke hetroseksuele m/v, die mag ongestraft geschoffeerd worden...-jolijn- schreef: ↑26-08-2020 13:21'We' doen geen fuck aan die andere roots. Dan zouden we heel sinterklaas afschaffen en met zijn allen een Hindoestaans feest omarmen ofzo. Het enige dat we doen, is inzien dat de manier waarop het feest eeuwenlang is gevierd, niet meer past bij de kennis en de samenleving die we nu hebben. Net zoals we de vrouwenemancipatie hebben omarmd en kinderen niet meer vanaf hun 11e in fabrieken laten werken. En we hebben slaan op scholen afgeschaft. Tradities veranderen en dat is goed. Er is veel meer ruimte voor diversiteit en dat gaat veel verder dan huidskleur of religie. Iedereen wil gerespecteerd en gewaardeerd worden om wie hij/zij is.
woensdag 26 augustus 2020 om 13:27
redbulletje schreef: ↑26-08-2020 13:25Behalve de blanke hetroseksuele m/v, die mag ongestraft geschoffeerd worden...
Hoe kom je daar in hemelsnaam bij?
woensdag 26 augustus 2020 om 13:31
Och, wat speel je toch weer de vermoorde onschuld.-Shifty- schreef: ↑26-08-2020 13:23Hoe doe ik 'net alsof' als ik dat nergens zeg?
Ik zeg dat de link naar je website niet werkt en dat de link naar je onderzoek niet werkt. Dat klopt toch gewoon? Maar nee, dat blijven ontkennen met de nodige beschuldigingen naar mij toe is belangrijker dan gewoon even de link checken en sorry zeggen?
Je vraagt naar de link nadat je hem hebt gezien. Een normaal persoon zou dan zeggen dat de link niet meer werkt. Vervolgens gaat het er hier langere tijd over en blijf je stil.
En als dan met bewijs komt dat je hem wel eerder hebt gezien ga je ineens reageren met ik heb helemaal niet letterlijk gezegd dat ik hem nooit eerder hebt geopend.
Echt, wat laat jij je kennen zeg!
woensdag 26 augustus 2020 om 13:33
En zelfs eeuwenlang klopt niet. Omstreeks 1750 gaf men op een andere manier vorm aan het feest dan in 1950. En in 2050 is het weer anders. Sommige elementen blijven, andere verdwijnen of worden aangepast.
woensdag 26 augustus 2020 om 13:35
Hmmm, het wordt steeds vreemder. Ik ben een witte heteroseksuele vrouw en ik moet me kennelijk geschofferd voelen omdat ZP weg gaat, omdat gebakjes en koekjes andere namen krijgen (als de lekkernij behouden blijft vind ik het prima), omdat ik mezelf wit moet gaan noemen (dat lukt en vind ik ook prima). Ik voel me nog steeds thuis in Nederland, sterker nog, aangezien ik het idee heb dat meer diverse mensen zich er prettig voelen vind ik het nog leuker. Maar ik dien mij geschoffeerd te voelen? Waarmee dan?redbulletje schreef: ↑26-08-2020 13:25Behalve de blanke hetroseksuele m/v, die mag ongestraft geschoffeerd worden...
woensdag 26 augustus 2020 om 13:37
Als er 1 groep is die er goed voor heeft gezorgd never nooit beledigd te worden, is het wel de blanke heterosexuele man.redbulletje schreef: ↑26-08-2020 13:25Behalve de blanke hetroseksuele m/v, die mag ongestraft geschoffeerd worden...
Daarom zijn ze (edit soms, de meesten zijn gewoon normaal) nu zo verwend en kunnen niks meer hebben. Hele live mental breakdowns
'erg hoor dat er institutioneel racisme is en George Floyd is vermoord, maar laten we het nu hebben over iets echt belangrijks: OP INTERNET NOEMEN ZE ME WIT!!! Nee dat kost me geen geld, huis, of iets anders maar ik vind het gewoon NIET LEUK'
Er gaan mensen dood, Gert.
anoniem_636a100800946 wijzigde dit bericht op 26-08-2020 13:40
3.43% gewijzigd
woensdag 26 augustus 2020 om 13:40
redbulletje schreef: ↑26-08-2020 13:28Jij trekt te pas en te onpas de racismekaart en hengelt om bans, dus het is sowieso verstandiger niet met jou in discussie te gaan omtrent dit onderwerp.
Na wat suggestief racistisch geneuzel een potje lopen janken dat door anderen de racismekaart zo snel getrokken wordt, is natuurlijk wel heel schijnheilig. Dan help ik je wel even met het concreet maken van je racistische motieven zodat je terecht een potje kan janken dat anderen deze afwijzen.
Ik staf overigens nooit, maar dat het met racistische motieven niet verstandig is om met me in discussie te gaan zie ik dan maar als compliment. Je komt er niet zomaar mee weg nee.
woensdag 26 augustus 2020 om 13:40
Ik weet de exacte cijfers niet qua voor of tegenstanders. V.w.b. dat wel of niet krijgen van een etiket ben ik niet met je eens, hier op het VF krijg je door een selectief clubje namelijk wel dat etiket. En het zal op andere media niet anders gaan, ook op twitter zie ik hoog oplopende discussies waarop pro ZP'ers dus direct het woord krijgen toegesnauwd. Gelukkig bestaan er ook wat meer genuanceerde anti ZP 'ers die niet iemand met een voorkeur wegzetten als zijnde racist.-Shifty- schreef: ↑26-08-2020 12:55Ik denk niet dat er überhaupt veel voorstanders van 'de originele ZP' zijn.
De gematigde voorstanders van behoud van ZP zijn volgens mij niet specifiek voorstander van ZP maar zijn behoudend. Het ligt er dan aan hoe je de vraag stelt. Als je vraagt 'ben je voor verandering van Piet ?'dan zegt een grote groep 'nee'. Als je vraagt 'ben je voor verandering van de verkeersregels?' zegt diezelfde groep 'nee'. Maar als je vraagt 'zou je er last van hebben of er iets op tegen hebben als het verandert voor een betere samenleving?' dan zegt diezelfde groep ook 'nee'. Deze groep krijgt niet het etiket 'racist' en voelt zich daar volgens mij ook niet door aangesproken.
De fanatieke voorstanders van behoud van ZP zijn volgens mij ook niet specifiek voorstander van ZP maar vooral tegen de mensen die voor verandering van Piet zijn. En ik denk dat daar inderdaad dan ook racistische motieven achter zitten. Ze voelen zich in elk geval echt niet bedreigt in hun Pietenbeleving.
Ik denk dat je het voor wat betreft de voorstanders iets te persoonlijk maakt, waarom zouden deze mensen tegen de mensen zijn die voor verandering van ZP zijn? Het gaat juist om het beeld dat voorstanders hebben van de viering van Sint en Piet en ook deze mensen mogen gewoon hun mening ventileren.
woensdag 26 augustus 2020 om 13:41
Het verband tussen Floyd en zwarte piet ontgaat mij even hoor.Het-groepje schreef: ↑26-08-2020 13:37Als er 1 groep is die er goed voor heeft gezorgd never nooit beledigd te worden, is het wel de blanke heterosexuele man.
Daarom zijn ze (edit soms, de meesten zijn gewoon normaal) nu zo verwend en kunnen niks meer hebben. Hele live mental breakdowns
'erg hoor dat er institutioneel racisme is en George Floyd is vermoord, maar laten we het nu hebben over iets echt belangrijks: OP INTERNET NOEMEN ZE ME WIT!!! Nee dat kost me geen geld, huis, of iets anders maar ik vind het gewoon NIET LEUK'
Er gaan mensen dood, Gert.
woensdag 26 augustus 2020 om 13:41
DS1971 schreef: ↑26-08-2020 13:31Och, wat speel je toch weer de vermoorde onschuld.
Je vraagt naar de link nadat je hem hebt gezien. Een normaal persoon zou dan zeggen dat de link niet meer werkt. Vervolgens gaat het er hier langere tijd over en blijf je stil.
En als dan met bewijs komt dat je hem wel eerder hebt gezien ga je ineens reageren met ik heb helemaal niet letterlijk gezegd dat ik hem nooit eerder hebt geopend.
Echt, wat laat jij je kennen zeg!
En jij denk niet dat er op deze manier zo op door blijven gaan je heel onbetrouwbaar maakt als gesprekspartner?
woensdag 26 augustus 2020 om 13:43
Jeetje wat belerend.LAgirl82 schreef: ↑26-08-2020 13:03Je kan misschien ook eens gaan nadenken hoe dat zou komen dat de dingen die jij zegt racistisch worden opgevat.
Misschien is dat ook wel zo. Zelf nadenken en je eigen gedachten en uitspraken analyseren is heel nuttig en leerzaam.
Ga eens luisteren en inlezen in hoe anderen zich gekwetst voelen, denk eens aan zelfreflectie.
