Actueel
alle pijlers
Zwarte Piet, Witte Piet?
vrijdag 4 september 2009 om 14:09
In het rijtje topics over de feestdagen en het geneuzel over de sint lekkernijen die te vroeg in de winkels zouden liggen, maak ik het rijtje maar compleet door de eveneens jaarlijks terugkerende discussie over Zwarte Piet aan te zwengelen.
Mag Piet zwart blijven of moet ie wit?
Roept u maar!
Mag Piet zwart blijven of moet ie wit?
Roept u maar!
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 5 september 2009 om 14:58
quote:Samarel schreef op 05 september 2009 @ 14:48:
[...]
Als jij niet inziet dat mensen zich hierdoor blijkbaar beledigd voelen, snap jíj het niet.Voel jij je beledigd door zwarte piet? Ik speel sinds jaar en dag een zwarte piet bij de intocht in een redelijk grote stad. In al die jaren nog niet 1 keer aangesproken door iemand dat hij of zij beledigd was. Ik speel een goede zwarte piet, die kinderen van cadeaus voorziet (ik kom al in rijm-modus ), ik wordt weliswaar bruin geschminkt en in een pakkie gehesen, maar de donkere mensen die bij ons zwarte piet spelen, worden net zo goed geschminkt en in een pakkie gehesen. Als kinderen vragen waarom wij zwart zijn, dan is het vanwege de schoorsteen, niet omdat wij geboren zijn in een afrikaans land.
[...]
Als jij niet inziet dat mensen zich hierdoor blijkbaar beledigd voelen, snap jíj het niet.Voel jij je beledigd door zwarte piet? Ik speel sinds jaar en dag een zwarte piet bij de intocht in een redelijk grote stad. In al die jaren nog niet 1 keer aangesproken door iemand dat hij of zij beledigd was. Ik speel een goede zwarte piet, die kinderen van cadeaus voorziet (ik kom al in rijm-modus ), ik wordt weliswaar bruin geschminkt en in een pakkie gehesen, maar de donkere mensen die bij ons zwarte piet spelen, worden net zo goed geschminkt en in een pakkie gehesen. Als kinderen vragen waarom wij zwart zijn, dan is het vanwege de schoorsteen, niet omdat wij geboren zijn in een afrikaans land.
zaterdag 5 september 2009 om 15:20
Wat ik zeg is écht niets nieuws hoor.
Heel veel bruine mensen zijn wel wel een uitgescholden voor 'Zwarte Piet', als klein kind, of later als volwassene.
'Hij is zwart door het roet in de schoorsteen'
Waarom zijn een paar zwarte vegen niet genoeg dan? Ook onder de kleding is Piet helemaal zwart.
En het accent? En het kroeshaar? En de dikke (rode) lippen? komt vast ook allemaal door de schoorsteen,
'Maar het is een onschuldig kinderfeest'
Voor de kinderen is het natuurlijk onschuldig, het zijn de volwassenen die deze elementen er koste wat kost in willen houden.
Kinderen vinden het heus wel leuk om pieten in alle kleuren te zien hoor.
'Het is traditie'
Sommige mensen zien vrouwenbesnijdenis ook als tradtie, maar dat wil niet meteen zeggen dat het iets goeds is.
De laatste jaren wordt Piet ook bruin geschminkt, óm het echter te laten lijken' heb ik gehoord.
Je moet die toeristen eens zien die hier rond het Sinterklaasfeest zijn. Dat zoiets gewoon in het openbaar mag. Dat kunnen ze vaak niet voorstellen.
Voordat mensen mijn woorden weer komen verdraaien: Nee, ik heb niets tegen het Sinterklaasfeest op zich. Ik vind alleen dat die racistische elementen eruit mogen. Het is gewoon niet nodig om mensen ermee te kwetsen.
Kan het feest dan niet leuk zijn? Het is toch veel gezelliger als iederéén leuk mee kan doen ?
Heel veel bruine mensen zijn wel wel een uitgescholden voor 'Zwarte Piet', als klein kind, of later als volwassene.
'Hij is zwart door het roet in de schoorsteen'
Waarom zijn een paar zwarte vegen niet genoeg dan? Ook onder de kleding is Piet helemaal zwart.
En het accent? En het kroeshaar? En de dikke (rode) lippen? komt vast ook allemaal door de schoorsteen,
'Maar het is een onschuldig kinderfeest'
Voor de kinderen is het natuurlijk onschuldig, het zijn de volwassenen die deze elementen er koste wat kost in willen houden.
Kinderen vinden het heus wel leuk om pieten in alle kleuren te zien hoor.
'Het is traditie'
Sommige mensen zien vrouwenbesnijdenis ook als tradtie, maar dat wil niet meteen zeggen dat het iets goeds is.
De laatste jaren wordt Piet ook bruin geschminkt, óm het echter te laten lijken' heb ik gehoord.
Je moet die toeristen eens zien die hier rond het Sinterklaasfeest zijn. Dat zoiets gewoon in het openbaar mag. Dat kunnen ze vaak niet voorstellen.
Voordat mensen mijn woorden weer komen verdraaien: Nee, ik heb niets tegen het Sinterklaasfeest op zich. Ik vind alleen dat die racistische elementen eruit mogen. Het is gewoon niet nodig om mensen ermee te kwetsen.
Kan het feest dan niet leuk zijn? Het is toch veel gezelliger als iederéén leuk mee kan doen ?
zaterdag 5 september 2009 om 15:37
Veel mensen wéten dat dit gewoon enorm kwetstend is, maar dat boeit ze gewoon niet. Dat is gewoon niet van belang.
Ze wíllen het gewoon niet zien, terwijl het zo overduidelijk is, het ligt er zó dik bovenop.
Eén nare ervaring is al vervelend, maar als het gewoon keer op keer gebeurd, doet het gewoon pijn.
En dat vind ik jammer.
Ze wíllen het gewoon niet zien, terwijl het zo overduidelijk is, het ligt er zó dik bovenop.
Eén nare ervaring is al vervelend, maar als het gewoon keer op keer gebeurd, doet het gewoon pijn.
En dat vind ik jammer.
zaterdag 5 september 2009 om 15:55
quote:Samarel schreef op 05 september 2009 @ 15:37:
Veel mensen wéten dat dit gewoon enorm kwetstend is, maar dat boeit ze gewoon niet. Dat is gewoon niet van belang.
Ze wíllen het gewoon niet zien, terwijl het zo overduidelijk is, het ligt er zó dik bovenop.
Eén nare ervaring is al vervelend, maar als het gewoon keer op keer gebeurd, doet het gewoon pijn.
En dat vind ik jammer.Precies. Moderniseren dus.
Veel mensen wéten dat dit gewoon enorm kwetstend is, maar dat boeit ze gewoon niet. Dat is gewoon niet van belang.
Ze wíllen het gewoon niet zien, terwijl het zo overduidelijk is, het ligt er zó dik bovenop.
Eén nare ervaring is al vervelend, maar als het gewoon keer op keer gebeurd, doet het gewoon pijn.
En dat vind ik jammer.Precies. Moderniseren dus.
zaterdag 5 september 2009 om 16:07
Het hele sinterklaasfeest moet gewoon afgeschaft worden. Het is toch niet meer van deze tijd.
Het is een ontzettend rascistisch feest een blanke man in mooie kleding met zwarte knechten.
Bovendien vinden ouders het mooier als kinderen dus daarom blijven ze het kost wat het kost vieren.
Kinderen vinden er niet zo veel aan, die worden alleen maar bang van die geschminkte mensen en gaan huilen, krijgen er nachtmerries over.
Sinterklaas wordt gebruikt bij de opvoeding, als je niet lief bent, krijg je een klap met de roe, ga je mee in de zak naar Spanje. Doodsbang worden die kleintjes ervan en dat noemt men een feest!
Tevens is het zeer beledigend tegenover sommige mensen en bovendien niet leuk voor buitenlandse mensen die hier wonen, die sinterklaas niet vieren. De nederlandse kindjes krijgen cadeautjes, maar de Turkse en Marokkaanse kindjes dan? Is heel sneu en onderscheid maken mag niet.
Afschaffen die hap, vooroorlogs feest.
WEG MET SINTERKLAAS !!!!
Het is een ontzettend rascistisch feest een blanke man in mooie kleding met zwarte knechten.
Bovendien vinden ouders het mooier als kinderen dus daarom blijven ze het kost wat het kost vieren.
Kinderen vinden er niet zo veel aan, die worden alleen maar bang van die geschminkte mensen en gaan huilen, krijgen er nachtmerries over.
Sinterklaas wordt gebruikt bij de opvoeding, als je niet lief bent, krijg je een klap met de roe, ga je mee in de zak naar Spanje. Doodsbang worden die kleintjes ervan en dat noemt men een feest!
Tevens is het zeer beledigend tegenover sommige mensen en bovendien niet leuk voor buitenlandse mensen die hier wonen, die sinterklaas niet vieren. De nederlandse kindjes krijgen cadeautjes, maar de Turkse en Marokkaanse kindjes dan? Is heel sneu en onderscheid maken mag niet.
Afschaffen die hap, vooroorlogs feest.
WEG MET SINTERKLAAS !!!!
zaterdag 5 september 2009 om 17:32
quote:Dora01 schreef op 05 september 2009 @ 16:07:
deze tijd.
De nederlandse kindjes krijgen cadeautjes, maar de Turkse en Marokkaanse kindjes dan? Is heel sneu en onderscheid maken mag niet.
Afschaffen die hap, vooroorlogs feest.
WEG MET SINTERKLAAS !!!!
Dat is onzin, deze kinderen hebben andere momenten waarbij er cadeautjes worden uitgewisseld. Dat wil je toch ook niet afschaffen omdat dit niet leuk is voor niet Islamitische kinderen?
Het feest moet blijven bestaan. De Sint moet blijven. Zware Piet moet alleen loesoe.
deze tijd.
De nederlandse kindjes krijgen cadeautjes, maar de Turkse en Marokkaanse kindjes dan? Is heel sneu en onderscheid maken mag niet.
Afschaffen die hap, vooroorlogs feest.
WEG MET SINTERKLAAS !!!!
Dat is onzin, deze kinderen hebben andere momenten waarbij er cadeautjes worden uitgewisseld. Dat wil je toch ook niet afschaffen omdat dit niet leuk is voor niet Islamitische kinderen?
Het feest moet blijven bestaan. De Sint moet blijven. Zware Piet moet alleen loesoe.
zaterdag 5 september 2009 om 18:05
Jij beweert dat men wil blijven beledigen. Dat slaat nergens op en dat weet je. "Men" wil niet beledigen. Als je je ook maar eventjes verdiept in dit vreselijke kinderfeest en in de mensen die het vieren, dan weet je dat.
Maar goed, als jij liever in je slachtofferrol blijft zitten vind ik het prima hoor. Blijf je alleen wel een aansteller noemen dan.
Maar goed, als jij liever in je slachtofferrol blijft zitten vind ik het prima hoor. Blijf je alleen wel een aansteller noemen dan.
zaterdag 5 september 2009 om 19:35
quote:Dora01 schreef op 05 september 2009 @ 16:07: De nederlandse kindjes krijgen cadeautjes, maar de Turkse en Marokkaanse kindjes dan?
Volgens mij worden die verwend met het Suikerfeest.
Kunnen we Sinterklaas niet vervangen door het Suikerfeest?
Want het 'Ook al ben ik zwart als roet, meen het toch goed' is toch echt niet meer van deze tijd.
Volgens mij worden die verwend met het Suikerfeest.
Kunnen we Sinterklaas niet vervangen door het Suikerfeest?
Want het 'Ook al ben ik zwart als roet, meen het toch goed' is toch echt niet meer van deze tijd.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 5 september 2009 om 23:13
quote:Liv schreef op 05 september 2009 @ 19:53:
Pffff, kunnen we al die domme feesten niet afschaffen??
Lost ook meteen het probleem van wel of niet nog koninginnedag op ....
Ik zeg, blijven! Er zijn genoeg kinderen die er wel van genieten en er naar uitkijken. En het is een oerhollands feest. Heeft verder niet met godsdiensten of andere rare dingen te maken. Dus iedereen mag meedoen.
Pffff, kunnen we al die domme feesten niet afschaffen??
Lost ook meteen het probleem van wel of niet nog koninginnedag op ....
Ik zeg, blijven! Er zijn genoeg kinderen die er wel van genieten en er naar uitkijken. En het is een oerhollands feest. Heeft verder niet met godsdiensten of andere rare dingen te maken. Dus iedereen mag meedoen.
zaterdag 5 september 2009 om 23:52
quote:feder schreef op 05 september 2009 @ 23:13:
[...]
Lost ook meteen het probleem van wel of niet nog koninginnedag op ....
Ik zeg, blijven! Er zijn genoeg kinderen die er wel van genieten en er naar uitkijken. En het is een oerhollands feest. Heeft verder niet met godsdiensten of andere rare dingen te maken. Dus iedereen mag meedoen.Dat is het nu net. Dit oer Hollandse feest heeft van alles met `rare` dingen te maken. Hollanders deden een paar eeuwen geleden heel veel `rare` dingen. Deze `rare` dingen kun je wel degelijk koppelen aan het fenomeen witte Sint en zwarte Piet.
[...]
Lost ook meteen het probleem van wel of niet nog koninginnedag op ....
Ik zeg, blijven! Er zijn genoeg kinderen die er wel van genieten en er naar uitkijken. En het is een oerhollands feest. Heeft verder niet met godsdiensten of andere rare dingen te maken. Dus iedereen mag meedoen.Dat is het nu net. Dit oer Hollandse feest heeft van alles met `rare` dingen te maken. Hollanders deden een paar eeuwen geleden heel veel `rare` dingen. Deze `rare` dingen kun je wel degelijk koppelen aan het fenomeen witte Sint en zwarte Piet.
zaterdag 5 september 2009 om 23:56
quote:Solomio schreef op 04 september 2009 @ 17:08:
Sluit me aan bij Sonja: zullen we ipv over de kleur eerst maar es over de naam discussiëren? Vind Piet echt niet meer van de tijd hoor. Zwarte Dylan, Zwarte Jordy, zoiets dus.
nee, dat is van deze tijd
mag hopen van niet, haha
Sluit me aan bij Sonja: zullen we ipv over de kleur eerst maar es over de naam discussiëren? Vind Piet echt niet meer van de tijd hoor. Zwarte Dylan, Zwarte Jordy, zoiets dus.
nee, dat is van deze tijd
mag hopen van niet, haha
Whatever, I do what I want
zondag 6 september 2009 om 00:04
heb zat zwarte / donker gekleurde vrienden en die hebben er absoluut geen problemen ermee.
Tis maar net wat je er ZELF van maakt.
Sinterklaas was iemand die goeds deed voor zijn medemens, zou hij dan zijn knechten slecht behandelen?
De herkomst van de Sint is volgens de huidige traditie niet langer Klein-Azië, maar Spanje.
Nochtans is Sint-Nicolaas geboren in Patara te Lycië dat tegenwoordig in Turkije ligt, maar in het jaar 280 bij het toenmalige Byzantijnse Rijk hoorde. Later werd hij als Lyciër bisschop van Myra, de hoofdplaats van Lycië, en nam o.a. deel aan het Grieks(talig)e Concilie van Niceae. Hij stierf op 6 december 342. Na de inval van de moslims in het gebied, werden de stoffelijke resten van de heilige naar het nu Italiaanse Bari gebracht, in het toenmalige koninkrijk van de Beide Siciliën (in het deel van Napels), waar de latere Keizer Karel V koning zou worden. Filips II, zijn zoon, zou de Nederlanden erven, Spanje én de Beide Siciliën. Vandaar de verwarring dat de Sint uit Spanje zou komen.
Aldaar is Sint-Nicolaas algemeen de patroon van de zeevaart. Sinterklaas arriveert in België en Nederland per stoomboot, hetgeen in dat perspectief niet verwonderlijk is: de historische banden van Spanje met de Nederlanden zijn bekend.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas
Waarschijnlijk had de originele ook een donkere huidskleur
Tis maar net wat je er ZELF van maakt.
Sinterklaas was iemand die goeds deed voor zijn medemens, zou hij dan zijn knechten slecht behandelen?
De herkomst van de Sint is volgens de huidige traditie niet langer Klein-Azië, maar Spanje.
Nochtans is Sint-Nicolaas geboren in Patara te Lycië dat tegenwoordig in Turkije ligt, maar in het jaar 280 bij het toenmalige Byzantijnse Rijk hoorde. Later werd hij als Lyciër bisschop van Myra, de hoofdplaats van Lycië, en nam o.a. deel aan het Grieks(talig)e Concilie van Niceae. Hij stierf op 6 december 342. Na de inval van de moslims in het gebied, werden de stoffelijke resten van de heilige naar het nu Italiaanse Bari gebracht, in het toenmalige koninkrijk van de Beide Siciliën (in het deel van Napels), waar de latere Keizer Karel V koning zou worden. Filips II, zijn zoon, zou de Nederlanden erven, Spanje én de Beide Siciliën. Vandaar de verwarring dat de Sint uit Spanje zou komen.
Aldaar is Sint-Nicolaas algemeen de patroon van de zeevaart. Sinterklaas arriveert in België en Nederland per stoomboot, hetgeen in dat perspectief niet verwonderlijk is: de historische banden van Spanje met de Nederlanden zijn bekend.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas
Waarschijnlijk had de originele ook een donkere huidskleur
zondag 6 september 2009 om 00:06
verschillende mogelijkheden voor het ontstaan van zwarte piet vind je hier:
http://kunst-en-cultuur.i ... et-wie-kent-hem-niet.html
http://kunst-en-cultuur.i ... et-wie-kent-hem-niet.html
Whatever, I do what I want
zondag 6 september 2009 om 13:39
Pieten moeten ook naar de Pietenschool voor ze Piet mogen worden, dus het is niet zomaar een slavenbaantje.
Zwart moet Piet zijn, gitzwart.
Zelf heb ik regelmatig Piet gespeeld (of eigenlijk Zwarte Griet, zoals de vrouwelijke pietjes in ons dorp werden genoemd). In de Pietenaanhang van Sinterklaas zat ook een zeer donkere Afrikaan, die desondanks iedere keer weer geschminkt werd. Toch waren er verschillen tussen hem en de andere Pieten; Hij durfde hoger in de mast van de boot te klimmen, en had aan het eind van de optocht als enige geen blanke zweetsnor...
Het is het probleem wat je er zelf van maakt. Dat er mensen uitgescholden worden voor Zwarte Piet is uitermate treurig, maar dan moet je niet de Zwarte Piet daarop afrekenen maar de mensen die zo dom zijn te gaan schelden. Het is een scheldwoord, net als vuurtoren en dikke koe. Het getuigt van disrespect, maar dat staat volgens mij los van de kleur van Piet.
Zwart moet Piet zijn, gitzwart.
Zelf heb ik regelmatig Piet gespeeld (of eigenlijk Zwarte Griet, zoals de vrouwelijke pietjes in ons dorp werden genoemd). In de Pietenaanhang van Sinterklaas zat ook een zeer donkere Afrikaan, die desondanks iedere keer weer geschminkt werd. Toch waren er verschillen tussen hem en de andere Pieten; Hij durfde hoger in de mast van de boot te klimmen, en had aan het eind van de optocht als enige geen blanke zweetsnor...
Het is het probleem wat je er zelf van maakt. Dat er mensen uitgescholden worden voor Zwarte Piet is uitermate treurig, maar dan moet je niet de Zwarte Piet daarop afrekenen maar de mensen die zo dom zijn te gaan schelden. Het is een scheldwoord, net als vuurtoren en dikke koe. Het getuigt van disrespect, maar dat staat volgens mij los van de kleur van Piet.
Wat wilde ik nou toch typen?
zondag 6 september 2009 om 13:42
quote:Samarel schreef op 05 september 2009 @ 15:20:
'Hij is zwart door het roet in de schoorsteen'
Waarom zijn een paar zwarte vegen niet genoeg dan? Ook onder de kleding is Piet helemaal zwart.
Zoooo, dat is behoorlijke intieme informatie.
Wat heb jij met Piet uitgevoerd?
'Hij is zwart door het roet in de schoorsteen'
Waarom zijn een paar zwarte vegen niet genoeg dan? Ook onder de kleding is Piet helemaal zwart.
Zoooo, dat is behoorlijke intieme informatie.
Wat heb jij met Piet uitgevoerd?
Wat wilde ik nou toch typen?
