Actueel
alle pijlers
Zwarte Piet, Witte Piet?
vrijdag 4 september 2009 om 14:09
In het rijtje topics over de feestdagen en het geneuzel over de sint lekkernijen die te vroeg in de winkels zouden liggen, maak ik het rijtje maar compleet door de eveneens jaarlijks terugkerende discussie over Zwarte Piet aan te zwengelen.
Mag Piet zwart blijven of moet ie wit?
Roept u maar!
Mag Piet zwart blijven of moet ie wit?
Roept u maar!
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zondag 6 september 2009 om 18:38
quote:Donna schreef op 06 september 2009 @ 18:29:
[...]
Oh, en hoe zou mijn kind het plezier dan van anderen niet laten beleven?
Niet Islamitisch kindjes geloven toch ook niet in dat hele Suikerfeest/Offerfeest gebeuren?
En zeggen dat toch ook gewoon?
Is dat zo? Kleine kindjes van 4 zeggen dat tegen een Islamitisch kindje? Ook dat ligt aan de ouders dan, want als je je kind een beetje opvoedt laat je die geloofsfeestjes in zijn waarde.
Het was mooi geweest als de kindjes het Sinterklaas samen vieren. Het is namelijk voor álle kinderen, niet alleen voor de melkboerenhollandse kindjes. Jammer dat dat er kennelijk niet inzit omdat sommige gelovigen denken te moeten kiezen.
[...]
Oh, en hoe zou mijn kind het plezier dan van anderen niet laten beleven?
Niet Islamitisch kindjes geloven toch ook niet in dat hele Suikerfeest/Offerfeest gebeuren?
En zeggen dat toch ook gewoon?
Is dat zo? Kleine kindjes van 4 zeggen dat tegen een Islamitisch kindje? Ook dat ligt aan de ouders dan, want als je je kind een beetje opvoedt laat je die geloofsfeestjes in zijn waarde.
Het was mooi geweest als de kindjes het Sinterklaas samen vieren. Het is namelijk voor álle kinderen, niet alleen voor de melkboerenhollandse kindjes. Jammer dat dat er kennelijk niet inzit omdat sommige gelovigen denken te moeten kiezen.
nessemeisje wijzigde dit bericht op 06-09-2009 18:41
Reden: stijlfoutjes
Reden: stijlfoutjes
% gewijzigd
zondag 6 september 2009 om 18:41
[quote]Donna schreef op 06 september 2009 @ 18:36:
Schilderspalet, als je de moeite had genomen te lezen dan had gelezen dat ik nergens heb beweerd dat het afgeschaft moet worden of moet verdwijnen.
Die mensen voelen zich ook totaal niet zielig, sterker nog sommigen vieren ook Sinterklaas mee en hebben daarnaast nog 2 andere feesten waarbij de kinderen net zo verwend en vertroeteld worden.
Maar noem ,mensen die hier al decennia wonen en zich misschien Nederlander voelen, geen gasten, want dat komt...eh...een beetje dommig over.[/quote]
Oke nog 1x dan:
Ik 'zei' dat ik reageerde op een reactie van een ander, dat betekent dus NIET jij. Diegene vond dat sinterklaas afgeschaft moest worden omdat het zielig was voor turkse/marokkaanse kinderen die niets kregen op Sinterklaas, dit omdat dit dus niet bij hen werd gevierd.................pfffffffff over lezen gesproken.
We zijn allemaal gast hoor, gast op deze aardbol.
Ik ga weer on topic.
Sinterklaasfeest moet er gewoon blijven, pieten mogen zwart zijn, bruin zijn of elke andere kleur van de regenboog, Sinterklaas mag bi zijn of homo zijn, mij maakt het allemaal niet uit.
Schilderspalet, als je de moeite had genomen te lezen dan had gelezen dat ik nergens heb beweerd dat het afgeschaft moet worden of moet verdwijnen.
Die mensen voelen zich ook totaal niet zielig, sterker nog sommigen vieren ook Sinterklaas mee en hebben daarnaast nog 2 andere feesten waarbij de kinderen net zo verwend en vertroeteld worden.
Maar noem ,mensen die hier al decennia wonen en zich misschien Nederlander voelen, geen gasten, want dat komt...eh...een beetje dommig over.[/quote]
Oke nog 1x dan:
Ik 'zei' dat ik reageerde op een reactie van een ander, dat betekent dus NIET jij. Diegene vond dat sinterklaas afgeschaft moest worden omdat het zielig was voor turkse/marokkaanse kinderen die niets kregen op Sinterklaas, dit omdat dit dus niet bij hen werd gevierd.................pfffffffff over lezen gesproken.
We zijn allemaal gast hoor, gast op deze aardbol.
Ik ga weer on topic.
Sinterklaasfeest moet er gewoon blijven, pieten mogen zwart zijn, bruin zijn of elke andere kleur van de regenboog, Sinterklaas mag bi zijn of homo zijn, mij maakt het allemaal niet uit.
zondag 6 september 2009 om 18:43
nessemeisje, laat ik het zo zeggen: ik wist dat Sinterklaas niet bestond net zo min als zwarte piet.
Ik heb dat nooit ter sprake gebracht bij andere leeftijdsgenootjes, zij geloofden daarin en ik niet. Verder stond ik er niet bij stil.
Dat is hetzelfde wat ik meegeeef aan mijn kinderen, mijn oudste net zo die wist al van jongsaf aan dat Sint niet bestaat en voor hem was het normaal dat andere leeftijdgenootjes dat wel geloven.
En datzelfde zal ik meegeven aan mijn jongste.
Natuurlijk zal ik mijn kind niet zo opvoeden dat het het plezier van anderen vergalt, maar naar mijn idee en ervaring kan dat prima samen gaan hoor: en eerlijk aan jezelf blijven en een ander respecteren.
Als kind kreeg ik overigens genoeg beledigingen over mij heen omdat wij schapen slachten, van leeftijdsgenootjes.
Ik heb dat nooit ter sprake gebracht bij andere leeftijdsgenootjes, zij geloofden daarin en ik niet. Verder stond ik er niet bij stil.
Dat is hetzelfde wat ik meegeeef aan mijn kinderen, mijn oudste net zo die wist al van jongsaf aan dat Sint niet bestaat en voor hem was het normaal dat andere leeftijdgenootjes dat wel geloven.
En datzelfde zal ik meegeven aan mijn jongste.
Natuurlijk zal ik mijn kind niet zo opvoeden dat het het plezier van anderen vergalt, maar naar mijn idee en ervaring kan dat prima samen gaan hoor: en eerlijk aan jezelf blijven en een ander respecteren.
Als kind kreeg ik overigens genoeg beledigingen over mij heen omdat wij schapen slachten, van leeftijdsgenootjes.
zondag 6 september 2009 om 18:45
quote:SonjaS schreef op 06 september 2009 @ 18:38:
[...]
Dommig? Dat mens is gek.Ik? Gek? Valt mee hoor. Misschien zeg ik wel hele 'foute' dingen in jouw ogen, echter wil dat nog niet zeggen dat ik 'gek ben. Misschien ietsjes extreem qua denken, misschien andere normen en waarden, maar zeker niet gek. Het is zooooooooooooooooo makkelijk om gelijk te gaan schelden. Jammer.
[...]
Dommig? Dat mens is gek.Ik? Gek? Valt mee hoor. Misschien zeg ik wel hele 'foute' dingen in jouw ogen, echter wil dat nog niet zeggen dat ik 'gek ben. Misschien ietsjes extreem qua denken, misschien andere normen en waarden, maar zeker niet gek. Het is zooooooooooooooooo makkelijk om gelijk te gaan schelden. Jammer.
zondag 6 september 2009 om 18:52
quote:darky22 schreef op 06 september 2009 @ 18:36:
Zwarte Piet is in 1850 door Schenkman gecreëerd. In de tijd van Schenkman waren pages (zwarte slaven) niet ongebruikelijk. De zwarte pages in die tijd is de zwarte Piet die we nu kennen. (uiterlijk, kleding en bediende) Dit is wetenschappelijk onderzocht (door mij en andere wetenschappers aan de Universiteit van Amsterdam en het Erasmus Universiteit, Rotterdam) Zwarte Piet heeft racistische elementen, das geen ontkennen aan. Alleen wordt het verbloemd achter een gezellig kinderfeest. In Amerika zijn dergelijke blackface figuren zelfs verboden. Helaas leven we nu in een tijd, dat het aanpassen van het zwarte gezicht van Zwarte Piet wordt opgevat dat men een oudhollands feest moet aanpassen voor de buitenlanders. De Sinterklaasjournaal redactie heeft vele haatmails ontvangen toen er gekleurde pieten in NL rondliepen. Dat is in en in triest.. En de kinderen.. die vonden de gekleurde Pietjes geweldig..
En dit is exact de reden waarom er mensen zijn die er wel aanstoot aan nemen.
Het gaat niet om de leuke gezellige geschminkte Piet van tegenwoordig, maar om de oorsprong hiervan.
Zwarte Piet is in 1850 door Schenkman gecreëerd. In de tijd van Schenkman waren pages (zwarte slaven) niet ongebruikelijk. De zwarte pages in die tijd is de zwarte Piet die we nu kennen. (uiterlijk, kleding en bediende) Dit is wetenschappelijk onderzocht (door mij en andere wetenschappers aan de Universiteit van Amsterdam en het Erasmus Universiteit, Rotterdam) Zwarte Piet heeft racistische elementen, das geen ontkennen aan. Alleen wordt het verbloemd achter een gezellig kinderfeest. In Amerika zijn dergelijke blackface figuren zelfs verboden. Helaas leven we nu in een tijd, dat het aanpassen van het zwarte gezicht van Zwarte Piet wordt opgevat dat men een oudhollands feest moet aanpassen voor de buitenlanders. De Sinterklaasjournaal redactie heeft vele haatmails ontvangen toen er gekleurde pieten in NL rondliepen. Dat is in en in triest.. En de kinderen.. die vonden de gekleurde Pietjes geweldig..
En dit is exact de reden waarom er mensen zijn die er wel aanstoot aan nemen.
Het gaat niet om de leuke gezellige geschminkte Piet van tegenwoordig, maar om de oorsprong hiervan.
zondag 6 september 2009 om 18:53
quote:darky22 schreef op 06 september 2009 @ 18:36:
Zwarte Piet is in 1850 door Schenkman gecreëerd. In de tijd van Schenkman waren pages (zwarte slaven) niet ongebruikelijk. De zwarte pages in die tijd is de zwarte Piet die we nu kennen. (uiterlijk, kleding en bediende) Dit is wetenschappelijk onderzocht (door mij en andere wetenschappers aan de Universiteit van Amsterdam en het Erasmus Universiteit, Rotterdam) Zwarte Piet heeft racistische elementen, das geen ontkennen aan. Alleen wordt het verbloemd achter een gezellig kinderfeest. In Amerika zijn dergelijke blackface figuren zelfs verboden. Helaas leven we nu in een tijd, dat het aanpassen van het zwarte gezicht van Zwarte Piet wordt opgevat dat men een oudhollands feest moet aanpassen voor de buitenlanders. De Sinterklaasjournaal redactie heeft vele haatmails ontvangen toen er gekleurde pieten in NL rondliepen. Dat is in en in triest.. En de kinderen.. die vonden de gekleurde Pietjes geweldig..Precies, de kinderen vinden dan geweldig. En toch zijn het de volwassenen die het zo tegen zijn..Triest.
Zwarte Piet is in 1850 door Schenkman gecreëerd. In de tijd van Schenkman waren pages (zwarte slaven) niet ongebruikelijk. De zwarte pages in die tijd is de zwarte Piet die we nu kennen. (uiterlijk, kleding en bediende) Dit is wetenschappelijk onderzocht (door mij en andere wetenschappers aan de Universiteit van Amsterdam en het Erasmus Universiteit, Rotterdam) Zwarte Piet heeft racistische elementen, das geen ontkennen aan. Alleen wordt het verbloemd achter een gezellig kinderfeest. In Amerika zijn dergelijke blackface figuren zelfs verboden. Helaas leven we nu in een tijd, dat het aanpassen van het zwarte gezicht van Zwarte Piet wordt opgevat dat men een oudhollands feest moet aanpassen voor de buitenlanders. De Sinterklaasjournaal redactie heeft vele haatmails ontvangen toen er gekleurde pieten in NL rondliepen. Dat is in en in triest.. En de kinderen.. die vonden de gekleurde Pietjes geweldig..Precies, de kinderen vinden dan geweldig. En toch zijn het de volwassenen die het zo tegen zijn..Triest.
zondag 6 september 2009 om 18:53
quote:Donna schreef op 06 september 2009 @ 18:43:
nessemeisje, laat ik het zo zeggen: ik wist dat Sinterklaas niet bestond net zo min als zwarte piet.
Ik heb dat nooit ter sprake gebracht bij andere leeftijdsgenootjes, zij geloofden daarin en ik niet. Verder stond ik er niet bij stil.
Dat is hetzelfde wat ik meegeeef aan mijn kinderen, mijn oudste net zo die wist al van jongsaf aan dat Sint niet bestaat en voor hem was het normaal dat andere leeftijdgenootjes dat wel geloven.
En datzelfde zal ik meegeven aan mijn jongste.
Natuurlijk zal ik mijn kind niet zo opvoeden dat het het plezier van anderen vergalt, maar naar mijn idee en ervaring kan dat prima samen gaan hoor: en eerlijk aan jezelf blijven en een ander respecteren.
Dat is prima, zo hoort het ook. Ik heb wel eens iemand op het forum gelezen die haar kinderen aanspoorde om tegen kindjes te vertellen dat Sinterklaas niet bestond. Vandaar mijn reactie.
Als kind kreeg ik overigens genoeg beledigingen over mij heen omdat wij schapen slachten, van leeftijdsgenootjes.Dat is akelig en onnodig, maar kinderen zijn wreed. (en lullen vaak hun ouders na )
nessemeisje, laat ik het zo zeggen: ik wist dat Sinterklaas niet bestond net zo min als zwarte piet.
Ik heb dat nooit ter sprake gebracht bij andere leeftijdsgenootjes, zij geloofden daarin en ik niet. Verder stond ik er niet bij stil.
Dat is hetzelfde wat ik meegeeef aan mijn kinderen, mijn oudste net zo die wist al van jongsaf aan dat Sint niet bestaat en voor hem was het normaal dat andere leeftijdgenootjes dat wel geloven.
En datzelfde zal ik meegeven aan mijn jongste.
Natuurlijk zal ik mijn kind niet zo opvoeden dat het het plezier van anderen vergalt, maar naar mijn idee en ervaring kan dat prima samen gaan hoor: en eerlijk aan jezelf blijven en een ander respecteren.
Dat is prima, zo hoort het ook. Ik heb wel eens iemand op het forum gelezen die haar kinderen aanspoorde om tegen kindjes te vertellen dat Sinterklaas niet bestond. Vandaar mijn reactie.
Als kind kreeg ik overigens genoeg beledigingen over mij heen omdat wij schapen slachten, van leeftijdsgenootjes.Dat is akelig en onnodig, maar kinderen zijn wreed. (en lullen vaak hun ouders na )
zondag 6 september 2009 om 18:57
quote:Schilderspalet schreef op 06 september 2009 @ 18:45:
[...]
Ik? Gek? Valt mee hoor. Misschien zeg ik wel hele 'foute' dingen in jouw ogen, echter wil dat nog niet zeggen dat ik 'gek ben. Misschien ietsjes extreem qua denken, misschien andere normen en waarden, maar zeker niet gek. Het is zooooooooooooooooo makkelijk om gelijk te gaan schelden. Jammer.Ik zie het niet als schelden. Het gaat er niet om dat Marokkaanse/Turske/Somalische/Gambiaanse kindjes geen cadeautjes krijgen. Het gaat om het fenomeen Zwarte Piet. De knecht van Sinterklaas. Daar gaat het om. Deze knecht moet weg. Ik heb al eerder gezegd dat het feest aan modernisatie toe is. Het feest moet gewoon blijven bestaan. Maar dan wel zonder zwarte knechten.
[...]
Ik? Gek? Valt mee hoor. Misschien zeg ik wel hele 'foute' dingen in jouw ogen, echter wil dat nog niet zeggen dat ik 'gek ben. Misschien ietsjes extreem qua denken, misschien andere normen en waarden, maar zeker niet gek. Het is zooooooooooooooooo makkelijk om gelijk te gaan schelden. Jammer.Ik zie het niet als schelden. Het gaat er niet om dat Marokkaanse/Turske/Somalische/Gambiaanse kindjes geen cadeautjes krijgen. Het gaat om het fenomeen Zwarte Piet. De knecht van Sinterklaas. Daar gaat het om. Deze knecht moet weg. Ik heb al eerder gezegd dat het feest aan modernisatie toe is. Het feest moet gewoon blijven bestaan. Maar dan wel zonder zwarte knechten.
zondag 6 september 2009 om 18:58
Ik ben een melkboerenhollands kindje (geweest) die heel heel heel heel erg lang geleden in Sinterklaas en Zwarte Piet geloofde. In mijn familie werd Sinterklaas uitbundig gevierd en bewaar daar nog altijd fijne herinneringen aan. Ik had vriendjes en vriendinnetjes van melkboeren wit tot gebroken wit, lichtbruin tot donkerbruine huidskleur. Ik had zelfs een chocoladekleurige pop. Het is mij en hun nooit doorgedrongen dat zij en ik niet dezelfde huidskleur hadden laat staan dat ik of zij iemand zwarte piet als scheldnaam gebruikten.
Ik word zo moe van de discussie die hier in dit land nu al jaren lang hardnekkig blijft hangen over zwarte piet, negerzoenen en dat soort zaken. Het is in een negatief daglicht gesteld en zo langzamerhand heb ik weleens het gevoel dat ik op mijn tenen moet gaan lopen om de buitenlandse nederlander niet het gevoel te geven dat ik opkom voor mijn Nederlandse cultuur en gewoonten. Niemand is hier te gast, als je hier woont en werkt dan hoor je gewoon hier. Maar alsjeblieft, gedraag je dan ook niet als gast. Wees blij en trots met je achtergrond (welke deze ook is) en laat anderen in hun waarde maar blijf respect houden voor het land waarin je hebt besloten om een leven op te bouwen.
Ik word zo moe van de discussie die hier in dit land nu al jaren lang hardnekkig blijft hangen over zwarte piet, negerzoenen en dat soort zaken. Het is in een negatief daglicht gesteld en zo langzamerhand heb ik weleens het gevoel dat ik op mijn tenen moet gaan lopen om de buitenlandse nederlander niet het gevoel te geven dat ik opkom voor mijn Nederlandse cultuur en gewoonten. Niemand is hier te gast, als je hier woont en werkt dan hoor je gewoon hier. Maar alsjeblieft, gedraag je dan ook niet als gast. Wees blij en trots met je achtergrond (welke deze ook is) en laat anderen in hun waarde maar blijf respect houden voor het land waarin je hebt besloten om een leven op te bouwen.
zondag 6 september 2009 om 19:12
zondag 6 september 2009 om 19:14
quote:paloma schreef op 06 september 2009 @ 18:58:
Ik ben een melkboerenhollands kindje (geweest) die heel heel heel heel erg lang geleden in Sinterklaas en Zwarte Piet geloofde. In mijn familie werd Sinterklaas uitbundig gevierd en bewaar daar nog altijd fijne herinneringen aan. Ik had vriendjes en vriendinnetjes van melkboeren wit tot gebroken wit, lichtbruin tot donkerbruine huidskleur. Ik had zelfs een chocoladekleurige pop. Het is mij en hun nooit doorgedrongen dat zij en ik niet dezelfde huidskleur hadden laat staan dat ik of zij iemand zwarte piet als scheldnaam gebruikten.
Ik word zo moe van de discussie die hier in dit land nu al jaren lang hardnekkig blijft hangen over zwarte piet, negerzoenen en dat soort zaken. Het is in een negatief daglicht gesteld en zo langzamerhand heb ik weleens het gevoel dat ik op mijn tenen moet gaan lopen om de buitenlandse nederlander niet het gevoel te geven dat ik opkom voor mijn Nederlandse cultuur en gewoonten. Niemand is hier te gast, als je hier woont en werkt dan hoor je gewoon hier. Maar alsjeblieft, gedraag je dan ook niet als gast. Wees blij en trots met je achtergrond (welke deze ook is) en laat anderen in hun waarde maar blijf respect houden voor het land waarin je hebt besloten om een leven op te bouwen.
Volgens mij komt de meeste kritiek toch van net zo melkboeren hollandse mensen als jij hoor.
Daarnaast waarom mag er geen kritiek gegeven worden op iets wat duidelijk een racistisch oorsprong heeft?
Kritiek geven en iemand in zijn waarde laten gaat prima samen hoor.
Ik ben een melkboerenhollands kindje (geweest) die heel heel heel heel erg lang geleden in Sinterklaas en Zwarte Piet geloofde. In mijn familie werd Sinterklaas uitbundig gevierd en bewaar daar nog altijd fijne herinneringen aan. Ik had vriendjes en vriendinnetjes van melkboeren wit tot gebroken wit, lichtbruin tot donkerbruine huidskleur. Ik had zelfs een chocoladekleurige pop. Het is mij en hun nooit doorgedrongen dat zij en ik niet dezelfde huidskleur hadden laat staan dat ik of zij iemand zwarte piet als scheldnaam gebruikten.
Ik word zo moe van de discussie die hier in dit land nu al jaren lang hardnekkig blijft hangen over zwarte piet, negerzoenen en dat soort zaken. Het is in een negatief daglicht gesteld en zo langzamerhand heb ik weleens het gevoel dat ik op mijn tenen moet gaan lopen om de buitenlandse nederlander niet het gevoel te geven dat ik opkom voor mijn Nederlandse cultuur en gewoonten. Niemand is hier te gast, als je hier woont en werkt dan hoor je gewoon hier. Maar alsjeblieft, gedraag je dan ook niet als gast. Wees blij en trots met je achtergrond (welke deze ook is) en laat anderen in hun waarde maar blijf respect houden voor het land waarin je hebt besloten om een leven op te bouwen.
Volgens mij komt de meeste kritiek toch van net zo melkboeren hollandse mensen als jij hoor.
Daarnaast waarom mag er geen kritiek gegeven worden op iets wat duidelijk een racistisch oorsprong heeft?
Kritiek geven en iemand in zijn waarde laten gaat prima samen hoor.
zondag 6 september 2009 om 19:15
quote:paloma schreef op 06 september 2009 @ 18:58:
Ik ben een melkboerenhollands kindje (geweest) die heel heel heel heel erg lang geleden in Sinterklaas en Zwarte Piet geloofde. In mijn familie werd Sinterklaas uitbundig gevierd en bewaar daar nog altijd fijne herinneringen aan. Ik had vriendjes en vriendinnetjes van melkboeren wit tot gebroken wit, lichtbruin tot donkerbruine huidskleur. Ik had zelfs een chocoladekleurige pop. Het is mij en hun nooit doorgedrongen dat zij en ik niet dezelfde huidskleur hadden laat staan dat ik of zij iemand zwarte piet als scheldnaam gebruikten.
Ik word zo moe van de discussie die hier in dit land nu al jaren lang hardnekkig blijft hangen over zwarte piet, negerzoenen en dat soort zaken. Het is in een negatief daglicht gesteld en zo langzamerhand heb ik weleens het gevoel dat ik op mijn tenen moet gaan lopen om de buitenlandse nederlander niet het gevoel te geven dat ik opkom voor mijn Nederlandse cultuur en gewoonten. Niemand is hier te gast, als je hier woont en werkt dan hoor je gewoon hier. Maar alsjeblieft, gedraag je dan ook niet als gast. Wees blij en trots met je achtergrond (welke deze ook is) en laat anderen in hun waarde maar blijf respect houden voor het land waarin je hebt besloten om een leven op te bouwen.
Oh ja. Eigenlijk is er niks mis met het woord Neger. En eigenlijk is er ook niks mis mee dat we in november en december allemaal Neger karikaturen over straat zien lopen. Doodnormaal. Moet iedereen zich maar bij neerleggen. Het is immers een stukje cultuur.
Sjezus, wat een idiote koloniale bull...
Ik ben een melkboerenhollands kindje (geweest) die heel heel heel heel erg lang geleden in Sinterklaas en Zwarte Piet geloofde. In mijn familie werd Sinterklaas uitbundig gevierd en bewaar daar nog altijd fijne herinneringen aan. Ik had vriendjes en vriendinnetjes van melkboeren wit tot gebroken wit, lichtbruin tot donkerbruine huidskleur. Ik had zelfs een chocoladekleurige pop. Het is mij en hun nooit doorgedrongen dat zij en ik niet dezelfde huidskleur hadden laat staan dat ik of zij iemand zwarte piet als scheldnaam gebruikten.
Ik word zo moe van de discussie die hier in dit land nu al jaren lang hardnekkig blijft hangen over zwarte piet, negerzoenen en dat soort zaken. Het is in een negatief daglicht gesteld en zo langzamerhand heb ik weleens het gevoel dat ik op mijn tenen moet gaan lopen om de buitenlandse nederlander niet het gevoel te geven dat ik opkom voor mijn Nederlandse cultuur en gewoonten. Niemand is hier te gast, als je hier woont en werkt dan hoor je gewoon hier. Maar alsjeblieft, gedraag je dan ook niet als gast. Wees blij en trots met je achtergrond (welke deze ook is) en laat anderen in hun waarde maar blijf respect houden voor het land waarin je hebt besloten om een leven op te bouwen.
Oh ja. Eigenlijk is er niks mis met het woord Neger. En eigenlijk is er ook niks mis mee dat we in november en december allemaal Neger karikaturen over straat zien lopen. Doodnormaal. Moet iedereen zich maar bij neerleggen. Het is immers een stukje cultuur.
Sjezus, wat een idiote koloniale bull...
zondag 6 september 2009 om 19:24
quote:SonjaS schreef op 06 september 2009 @ 19:15:
[...]
Oh ja. Eigenlijk is er niks mis met het woord Neger. En eigenlijk is er ook niks mis mee dat we in november en december allemaal Neger karikaturen over straat zien lopen. Doodnormaal. Moet iedereen zich maar bij neerleggen. Het is immers een stukje cultuur.
Sjezus, wat een idiote koloniale bull...
Inderdaad...
[...]
Oh ja. Eigenlijk is er niks mis met het woord Neger. En eigenlijk is er ook niks mis mee dat we in november en december allemaal Neger karikaturen over straat zien lopen. Doodnormaal. Moet iedereen zich maar bij neerleggen. Het is immers een stukje cultuur.
Sjezus, wat een idiote koloniale bull...
Inderdaad...
zondag 6 september 2009 om 19:43
quote:SonjaS schreef op 06 september 2009 @ 19:15:
[...]
Sjezus, wat een idiote koloniale bull...Je kunt boos worden, op je hoofd gaan staan, gaan stampvoeten of jezelf helemaal gaan wentelen in zelfmedelijden, maar het is een onomkeerbaar feit dat jij, ik, wij allemaal, hier in Nederland zijn en dit blijft "mijn" land met "mijn" cultuur en gewoonten. En als deze koloniale bull je ooit teveel wordt, dan heb je nog altijd de mogelijkheid om terug te gaan naar je land van herkomst en te zien of je daar net zoveel vrijheid van meningsuiting en economische mogelijkheden worden geboden als die je hier krijgt. Ik ben trots op mijn land, ongeacht hoeveel en door wie er op geklaagd wordt.
[...]
Sjezus, wat een idiote koloniale bull...Je kunt boos worden, op je hoofd gaan staan, gaan stampvoeten of jezelf helemaal gaan wentelen in zelfmedelijden, maar het is een onomkeerbaar feit dat jij, ik, wij allemaal, hier in Nederland zijn en dit blijft "mijn" land met "mijn" cultuur en gewoonten. En als deze koloniale bull je ooit teveel wordt, dan heb je nog altijd de mogelijkheid om terug te gaan naar je land van herkomst en te zien of je daar net zoveel vrijheid van meningsuiting en economische mogelijkheden worden geboden als die je hier krijgt. Ik ben trots op mijn land, ongeacht hoeveel en door wie er op geklaagd wordt.
zondag 6 september 2009 om 20:02
quote:paloma schreef op 06 september 2009 @ 19:43:
[...]
Je kunt boos worden, op je hoofd gaan staan, gaan stampvoeten of jezelf helemaal gaan wentelen in zelfmedelijden, maar het is een onomkeerbaar feit dat jij, ik, wij allemaal, hier in Nederland zijn en dit blijft "mijn "land met "mijn" cultuur en gewoonten. En als deze koloniale bull je ooit teveel wordt, dan heb je nog altijd de mogelijkheid om terug te gaan naar je land van herkomst en te zien of je daar net zoveel vrijheid van meningsuiting en economische mogelijkheden worden geboden als die je hier krijgt. Ik ben trots op mijn land, ongeacht hoeveel en door wie er op geklaagd wordt.Ja, laten we allemaal trots zijn op ONS gedeelde koloniale verleden. Ook op de term apartheid. Ben ook harstikke trots op mijn land. Ik vind ook dat we al die negertjes die aan boord gingen van al ONZE schepen belachelijk mogen maken. De gene die het er levend vanaf brachten en vervolgens zijn misbruikt door hun Hollandse meesters mogen van geluk spreken; hun nageslacht zit in het paradijs en geniet van alle mogelijkheden. Dom dat ze Zwarte Piet zo dom vinden.
[...]
Je kunt boos worden, op je hoofd gaan staan, gaan stampvoeten of jezelf helemaal gaan wentelen in zelfmedelijden, maar het is een onomkeerbaar feit dat jij, ik, wij allemaal, hier in Nederland zijn en dit blijft "mijn "land met "mijn" cultuur en gewoonten. En als deze koloniale bull je ooit teveel wordt, dan heb je nog altijd de mogelijkheid om terug te gaan naar je land van herkomst en te zien of je daar net zoveel vrijheid van meningsuiting en economische mogelijkheden worden geboden als die je hier krijgt. Ik ben trots op mijn land, ongeacht hoeveel en door wie er op geklaagd wordt.Ja, laten we allemaal trots zijn op ONS gedeelde koloniale verleden. Ook op de term apartheid. Ben ook harstikke trots op mijn land. Ik vind ook dat we al die negertjes die aan boord gingen van al ONZE schepen belachelijk mogen maken. De gene die het er levend vanaf brachten en vervolgens zijn misbruikt door hun Hollandse meesters mogen van geluk spreken; hun nageslacht zit in het paradijs en geniet van alle mogelijkheden. Dom dat ze Zwarte Piet zo dom vinden.
zondag 6 september 2009 om 20:25
Laten we het eens even omdraaien.
Stel dat er een soortgelijk kinderfeest zou zijn, met ipv Sinterklaas een man met een Hitler-snorretje en als knechtjes mannen met keppeltjes en grote neuzen...En er wordt stug volgehouden dat het niets met Hitler of Joden te maken heeft..
Maar verder zijn ze allemaal wel vrolijk gekleed en de kinderen vinden het leuk.
Wedden dat men dan opeens wél het probleem zou zien ?
Stel dat er een soortgelijk kinderfeest zou zijn, met ipv Sinterklaas een man met een Hitler-snorretje en als knechtjes mannen met keppeltjes en grote neuzen...En er wordt stug volgehouden dat het niets met Hitler of Joden te maken heeft..
Maar verder zijn ze allemaal wel vrolijk gekleed en de kinderen vinden het leuk.
Wedden dat men dan opeens wél het probleem zou zien ?
zondag 6 september 2009 om 20:35
quote:SonjaS schreef op 06 september 2009 @ 20:02:
[...]
Ja, laten we allemaal trots zijn op ONS gedeelde koloniale verleden. Ook op de term apartheid. Ben ook harstikke trots op mijn land. Ik vind ook dat we al die negertjes die aan boord gingen van al ONZE schepen belachelijk mogen maken. De gene die het er levend vanaf brachten en vervolgens zijn misbruikt door hun Hollandse meesters mogen van geluk spreken; hun nageslacht zit in het paradijs en geniet van alle mogelijkheden. Dom dat ze Zwarte Piet zo dom vinden.
Ik merk dat jij gekozen hebt voor de optie zelfmedelijden.
Van de ongefundeerde boosheid die hiermee gepaard gaat, en die de laatste jaren alleen maar erger is geworden, slaat de angst mij weleens om het hart. Ongefundeerd omdat je nu in het heden leeft en de pijn en onrecht uit het diepe diepe verleden oprakelt. De pijn en onrecht die anderen zijn aangedaan is niet jouw pijn en onrecht. Jij hebt alle kansen en mogelijkheden, het is niet eerlijk om je emoties op een lijn te gaan plaatsen met die van bijvoorbeeld de slaven. Hoe moet het zijn wanneer de kinderen in dit land (jonge) volwassenen zijn; staan ze dan allemaal lijnrecht tegenover elkaar?
In dit land leven niet alleen Marokkanen, Turken, Surinamers en Antillianen. Waarom hoor je vaak alleen maar negatieve geluiden vanuit deze kant? Ik ken veel buitenlandse Nederlanders uit alle windstreken, waarom kunnen die wel gewoon hun leven leiden, hun eigen cultuur en gewoonten thuis beleven, trots zijn op hun achtergrond maar wel gewoon zonder miepen en piepen meedraaien in de Nederlandse maatschappij?
[...]
Ja, laten we allemaal trots zijn op ONS gedeelde koloniale verleden. Ook op de term apartheid. Ben ook harstikke trots op mijn land. Ik vind ook dat we al die negertjes die aan boord gingen van al ONZE schepen belachelijk mogen maken. De gene die het er levend vanaf brachten en vervolgens zijn misbruikt door hun Hollandse meesters mogen van geluk spreken; hun nageslacht zit in het paradijs en geniet van alle mogelijkheden. Dom dat ze Zwarte Piet zo dom vinden.
Ik merk dat jij gekozen hebt voor de optie zelfmedelijden.
Van de ongefundeerde boosheid die hiermee gepaard gaat, en die de laatste jaren alleen maar erger is geworden, slaat de angst mij weleens om het hart. Ongefundeerd omdat je nu in het heden leeft en de pijn en onrecht uit het diepe diepe verleden oprakelt. De pijn en onrecht die anderen zijn aangedaan is niet jouw pijn en onrecht. Jij hebt alle kansen en mogelijkheden, het is niet eerlijk om je emoties op een lijn te gaan plaatsen met die van bijvoorbeeld de slaven. Hoe moet het zijn wanneer de kinderen in dit land (jonge) volwassenen zijn; staan ze dan allemaal lijnrecht tegenover elkaar?
In dit land leven niet alleen Marokkanen, Turken, Surinamers en Antillianen. Waarom hoor je vaak alleen maar negatieve geluiden vanuit deze kant? Ik ken veel buitenlandse Nederlanders uit alle windstreken, waarom kunnen die wel gewoon hun leven leiden, hun eigen cultuur en gewoonten thuis beleven, trots zijn op hun achtergrond maar wel gewoon zonder miepen en piepen meedraaien in de Nederlandse maatschappij?
zondag 6 september 2009 om 20:40
quote:Samarel schreef op 06 september 2009 @ 20:25:
Laten we eens even omdraaien.
Stel dat er een soortgelijk kinderfeest zou zijn, met ipv Sinterklaas een man met een Hitler-snorretje en als knechtjes mannen met keppeltjes en grote neuzen...En er wordt stug volgehouden dat het niets met Hitler of Joden te maken heeft..
Maar verder zijn ze allemaal wel vrolijk gekleed en de kinderen vinden het leuk.
Wedden dat men dan opeens wél het probleem zou zien ?Laten we het niet eens omdraaien. Ik begrijp dat je je punt duidelijk wilt maken maar het is niet kies om dit vergelijk te maken. Dan wel met de slavernij als de 2e wereldoorlog.
Laten we eens even omdraaien.
Stel dat er een soortgelijk kinderfeest zou zijn, met ipv Sinterklaas een man met een Hitler-snorretje en als knechtjes mannen met keppeltjes en grote neuzen...En er wordt stug volgehouden dat het niets met Hitler of Joden te maken heeft..
Maar verder zijn ze allemaal wel vrolijk gekleed en de kinderen vinden het leuk.
Wedden dat men dan opeens wél het probleem zou zien ?Laten we het niet eens omdraaien. Ik begrijp dat je je punt duidelijk wilt maken maar het is niet kies om dit vergelijk te maken. Dan wel met de slavernij als de 2e wereldoorlog.
zondag 6 september 2009 om 20:44
quote:paloma schreef op 06 september 2009 @ 20:40:
[...]
Laten we het niet eens omdraaien. Ik begrijp dat je je punt duidelijk wilt maken maar het is niet kies om dit vergelijk te maken. Dan wel met de slavernij als de 2e wereldoorlog.Natuurlijk wel. Waarom niet ? Het is iets uit het verleden wat gevoelig ligt.
[...]
Laten we het niet eens omdraaien. Ik begrijp dat je je punt duidelijk wilt maken maar het is niet kies om dit vergelijk te maken. Dan wel met de slavernij als de 2e wereldoorlog.Natuurlijk wel. Waarom niet ? Het is iets uit het verleden wat gevoelig ligt.
zondag 6 september 2009 om 20:51
quote:Samarel schreef op 06 september 2009 @ 20:44:
[...]
Natuurlijk wel. Waarom niet ? Het is iets uit het verleden wat gevoelig ligt.Het gaat hier om Sinterklaas en Zwarte Piet, een kinderfeest. De vergelijking die jij wilt maken heeft hier helemaal niets mee te maken. Jij hebt een innerlijke onrust die je aan het opkroppen bent en je pakt alle gelegenheden aan om dit te ventileren. Je bent in Nederland, of je het nu leuk vindt of niet, en in december vieren nagenoeg alle kinderen Sinterklaas, thuis en/of op school. Wen er maar vast aan.
[...]
Natuurlijk wel. Waarom niet ? Het is iets uit het verleden wat gevoelig ligt.Het gaat hier om Sinterklaas en Zwarte Piet, een kinderfeest. De vergelijking die jij wilt maken heeft hier helemaal niets mee te maken. Jij hebt een innerlijke onrust die je aan het opkroppen bent en je pakt alle gelegenheden aan om dit te ventileren. Je bent in Nederland, of je het nu leuk vindt of niet, en in december vieren nagenoeg alle kinderen Sinterklaas, thuis en/of op school. Wen er maar vast aan.
zondag 6 september 2009 om 20:52
quote:paloma schreef op 06 september 2009 @ 20:35:
[...]
Ik merk dat jij gekozen hebt voor de optie zelfmedelijden.
Van de ongefundeerde boosheid die hiermee gepaard gaat, en die de laatste jaren alleen maar erger is geworden, slaat de angst mij weleens om het hart. Ongefundeerd omdat je nu in het heden leeft en de pijn en onrecht uit het diepe diepe verleden oprakelt. De pijn en onrecht die anderen zijn aangedaan is niet jouw pijn en onrecht. Jij hebt alle kansen en mogelijkheden, het is niet eerlijk om je emoties op een lijn te gaan plaatsen met die van bijvoorbeeld de slaven. Hoe moet het zijn wanneer de kinderen in dit land (jonge) volwassenen zijn; staan ze dan allemaal lijnrecht tegenover elkaar?
In dit land leven niet alleen Marokkanen, Turken, Surinamers en Antillianen. Waarom hoor je vaak alleen maar negatieve geluiden vanuit deze kant? Ik ken veel buitenlandse Nederlanders uit alle windstreken, waarom kunnen die wel gewoon hun leven leiden, hun eigen cultuur en gewoonten thuis beleven, trots zijn op hun achtergrond maar wel gewoon zonder miepen en piepen meedraaien in de Nederlandse maatschappij?
Nee, ik heb nooit gekozen voor de optie zelfmedelijden.
De emotie van de slaven is een emotie die ik niet ken. Als jij denkt dat er geen Surinamer of Antillaan in jouw omgeving bezwaar heeft tegen het fenomeen Zwarte Piet dan ken jij je Zwarte medemens heel erg slecht. Dat is jammer. Waarschijnlijk hoor en zie je graag wat jij wilt horen. Dat is prima. Niks mis mee.
Kortzichtige horken horen er ook bij.
[...]
Ik merk dat jij gekozen hebt voor de optie zelfmedelijden.
Van de ongefundeerde boosheid die hiermee gepaard gaat, en die de laatste jaren alleen maar erger is geworden, slaat de angst mij weleens om het hart. Ongefundeerd omdat je nu in het heden leeft en de pijn en onrecht uit het diepe diepe verleden oprakelt. De pijn en onrecht die anderen zijn aangedaan is niet jouw pijn en onrecht. Jij hebt alle kansen en mogelijkheden, het is niet eerlijk om je emoties op een lijn te gaan plaatsen met die van bijvoorbeeld de slaven. Hoe moet het zijn wanneer de kinderen in dit land (jonge) volwassenen zijn; staan ze dan allemaal lijnrecht tegenover elkaar?
In dit land leven niet alleen Marokkanen, Turken, Surinamers en Antillianen. Waarom hoor je vaak alleen maar negatieve geluiden vanuit deze kant? Ik ken veel buitenlandse Nederlanders uit alle windstreken, waarom kunnen die wel gewoon hun leven leiden, hun eigen cultuur en gewoonten thuis beleven, trots zijn op hun achtergrond maar wel gewoon zonder miepen en piepen meedraaien in de Nederlandse maatschappij?
Nee, ik heb nooit gekozen voor de optie zelfmedelijden.
De emotie van de slaven is een emotie die ik niet ken. Als jij denkt dat er geen Surinamer of Antillaan in jouw omgeving bezwaar heeft tegen het fenomeen Zwarte Piet dan ken jij je Zwarte medemens heel erg slecht. Dat is jammer. Waarschijnlijk hoor en zie je graag wat jij wilt horen. Dat is prima. Niks mis mee.
Kortzichtige horken horen er ook bij.
zondag 6 september 2009 om 20:52
Alweer,
Ik vindt die discussie al jaren gezeur, hij moet toch een kleur hebben.
En als ze hem wit maken ga ik me lekker gediscrimineerd voelen.
Ik bedoel hij is al jaren zo en niemand denkt aan slaven als ze zwarte piet zien. Behalve de paar zeurende mensen die er discriminatie achter zoeken
En zwarte piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt.
Ik vindt die discussie al jaren gezeur, hij moet toch een kleur hebben.
En als ze hem wit maken ga ik me lekker gediscrimineerd voelen.
Ik bedoel hij is al jaren zo en niemand denkt aan slaven als ze zwarte piet zien. Behalve de paar zeurende mensen die er discriminatie achter zoeken
En zwarte piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt.
zondag 6 september 2009 om 20:53
zondag 6 september 2009 om 20:54
quote:paloma schreef op 06 september 2009 @ 20:51:
[...]
Het gaat hier om Sinterklaas en Zwarte Piet, een kinderfeest. De vergelijking die jij wilt maken heeft hier helemaal niets mee te maken. Jij hebt een innerlijke onrust die je aan het opkroppen bent en je pakt alle gelegenheden aan om dit te ventileren. Je bent in Nederland, of je het nu leuk vindt of niet, en in december vieren nagenoeg alle kinderen Sinterklaas, thuis en/of op school. Wen er maar vast aan.
Racisme is in Nederland niet toegestaan, misschien wist je dat nog niet.
De vergelijking die ik maak heeft er juist álles mee te maken. Je kan het wel ontkennen, maar als je iets verder kijkt dan je neus lang is kom je al iets verder.
Je oogkleppen afdoen kan ook helpen. Of je ziet allang wat het probleem is, maar wilt het gewoon niet toegeven.
[...]
Het gaat hier om Sinterklaas en Zwarte Piet, een kinderfeest. De vergelijking die jij wilt maken heeft hier helemaal niets mee te maken. Jij hebt een innerlijke onrust die je aan het opkroppen bent en je pakt alle gelegenheden aan om dit te ventileren. Je bent in Nederland, of je het nu leuk vindt of niet, en in december vieren nagenoeg alle kinderen Sinterklaas, thuis en/of op school. Wen er maar vast aan.
Racisme is in Nederland niet toegestaan, misschien wist je dat nog niet.
De vergelijking die ik maak heeft er juist álles mee te maken. Je kan het wel ontkennen, maar als je iets verder kijkt dan je neus lang is kom je al iets verder.
Je oogkleppen afdoen kan ook helpen. Of je ziet allang wat het probleem is, maar wilt het gewoon niet toegeven.
