Zwarte Piet, Witte Piet?

04-09-2009 14:09 246 berichten
Alle reacties Link kopieren
In het rijtje topics over de feestdagen en het geneuzel over de sint lekkernijen die te vroeg in de winkels zouden liggen, maak ik het rijtje maar compleet door de eveneens jaarlijks terugkerende discussie over Zwarte Piet aan te zwengelen.

Mag Piet zwart blijven of moet ie wit?



Roept u maar!
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
Alle reacties Link kopieren
@ Paloma dus...



Nederland heeft het woordt rascisme bijna bedacht. En jij denk omdat het nu bij wet is verboden en omdat we Negerzoenen en Jodekoeken hebben verboden er niks meer aan de hand is? Sjezus. Ga een krant lezen.
quote:SonjaS schreef op 06 september 2009 @ 20:53:

[...]

Waarom niet? Komt het dan te dichtbij?Mijn vader heeft in een concentratiekamp gezeten met alle gevolgen van dien maar ik zal je niet verder lastig vallen met zijn ervaringen en hoe het met zijn familie is afgelopen. Dus dichterbij dan dit zal het vergelijk -die eerder is gemaakt- niet kunnen komen. Ik heb tot aan zijn dood het verdriet en eenzaamheid van mijn vader mogen meemaken. Hier wordt gesproken over de slaven die men alleen kent uit verhalen uit de overlevering, boeken en schilderijen. Het verdriet van mijn vader is niet mijn verdriet. Ik zou zijn verdriet tekort doen wanneer ik er hoegenaamd ook last van zou hebben van wat hij allemaal heeft meegemaakt. Net zoals ik het van valse emotie vind getuigen dat er hier een vergelijk wordt getrokken met slaven.
Alle reacties Link kopieren
quote:SonjaS schreef op 06 september 2009 @ 21:01:

[...]





Maar Nederland heeft het woordt rascisme bijna bedacht. Mijn God. En jij denk omdat het nu bij wet is verboden en omdat we Negerzoenen en Jodekoeken hebben verboden er niks meer aan de hand is? Sjezus. Ga een krant lezen.Dit was een reactie op Paloma. Sorry.
Wie zijn "we" en sinds wanneer hebben "we" negerzoenen en jodenkoeken verboden? De jodenkoeken zag ik gisteren nog in de supermarkt op de verpakking staan en er mag dan wel een andere naam op de doos staan, maar ik noem het nog steeds negerzoenen.



Racisme is een populair woord van de 3e generatie. Ik ben van de 2e generatie en "in mijn tijd" gebruikte we dat woord alleen wanneer we over bijvoorbeeld Zuid-Afrika spraken. Lees het boek van Nelson Mandela eens en dan zul je wellicht het woord racisme niet meer zo snel en ijdel in je mond nemen. En allemaal helemaal niet in een topic over Sinterklaas en Zwarte Piet.
Alle reacties Link kopieren
quote:paloma schreef op 06 september 2009 @ 21:02:

[...]





Mijn vader heeft in een concentratiekamp gezeten met alle gevolgen van dien maar ik zal je niet verder lastig vallen met zijn ervaringen en hoe het met zijn familie is afgelopen. Dus dichterbij dan dit zal het vergelijk -die eerder is gemaakt- niet kunnen komen. Ik heb tot aan zijn dood het verdriet en eenzaamheid van mijn vader mogen meemaken. Hier wordt gesproken over de slaven die men alleen kent uit verhalen uit de overlevering, boeken en schilderijen. Het verdriet van mijn vader is niet mijn verdriet. Ik zou zijn verdriet tekort doen wanneer ik er hoegenaamd ook last van zou hebben van wat hij allemaal heeft meegemaakt. Net zoals ik het van valse emotie vind getuigen dat er hier een vergelijk wordt getrokken met slaven.Valse emotie ? Je weet niet waar je het over hebt. Alsjeblieft zegt, je hebt geen flauw idee.
Alle reacties Link kopieren
quote:paloma schreef op 06 september 2009 @ 21:14:

Wie zijn "we" en sinds wanneer hebben "we" negerzoenen en jodenkoeken verboden? De jodenkoeken zag ik gisteren nog in de supermarkt op de verpakking staan en er mag dan wel een andere naam op de doos staan, maar ik noem het nog steeds negerzoenen.



Racisme is een populair woord van de 3e generatie. Ik ben van de 2e generatie en "in mijn tijd" gebruikte we dat woord alleen wanneer we over bijvoorbeeld Zuid-Afrika spraken. Lees het boek van Nelson Mandela eens en dan zul je wellicht het woord racisme niet meer zo snel en ijdel in je mond nemen. En allemaal helemaal niet in een topic over Sinterklaas en Zwarte Piet.Misschien moet je een de betekenis van het woord 'racisme' opzoeken, en dan eens heel goed om je heen kijken. Wellicht begrijp je er dan iets meer van.
Alle reacties Link kopieren
quote:paloma schreef op 06 september 2009 @ 21:14:

Wie zijn "we" en sinds wanneer hebben "we" negerzoenen en jodenkoeken verboden? De jodenkoeken zag ik gisteren nog in de supermarkt op de verpakking staan en er mag dan wel een andere naam op de doos staan, maar ik noem het nog steeds negerzoenen.



Racisme is een populair woord van de 3e generatie. Ik ben van de 2e generatie en "in mijn tijd" gebruikte we dat woord alleen wanneer we over bijvoorbeeld Zuid-Afrika spraken. Lees het boek van Nelson Mandela eens en dan zul je wellicht het woord racisme niet meer zo snel en ijdel in je mond nemen. En allemaal helemaal niet in een topic over Sinterklaas en Zwarte Piet.Als jij daadwerkelijk het boek van Mandela had gelezen zou je nimmer het woord Negerzoen gebruiken. Dus als je het hebt liggen; lees en praat verder.
quote:Samarel schreef op 06 september 2009 @ 21:16:

[...]

Valse emotie ? Je weet niet waar je het over hebt. Alsjeblieft zegt, je hebt geen flauw idee.



Misschien ook niet, maar tot op heden heb je mij nog niets verteld waar die emoties dan wel precies om gaan. Je blaast wat en draait er omheen maar verder komt er weinig inhoudelijke informatie uit. En het zal er ook wel niet uitkomen, wellicht omdat je verder dan Sinterklaas en Zwarte Piet zelf geen eigen en persoonlijke ervaringen met racisme hebt.



Nou ja, het was een interessante discussie maar ik heb mijn zegje kunnen doen dus ik ga maar weer eens verder. Enne, alvast een hele fijne Sinterklaas toegewenst - voordat je het weet liggen de pepernoten alweer in de winkel. Kun je er vast aan wennen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Samarel schreef op 06 september 2009 @ 20:25:

Laten we het eens even omdraaien.



Stel dat er een soortgelijk kinderfeest zou zijn, met ipv Sinterklaas een man met een Hitler-snorretje en als knechtjes mannen met keppeltjes en grote neuzen...En er wordt stug volgehouden dat het niets met Hitler of Joden te maken heeft..

Maar verder zijn ze allemaal wel vrolijk gekleed en de kinderen vinden het leuk.

Wedden dat men dan opeens wél het probleem zou zien ?Godwin rules.
Alle reacties Link kopieren
quote:paloma schreef op 06 september 2009 @ 21:24:

[...]





Misschien ook niet, maar tot op heden heb je mij nog niets verteld waar die emoties dan wel precies om gaan. Je blaast wat en draait er omheen maar verder komt er weinig inhoudelijke informatie uit. En het zal er ook wel niet uitkomen, wellicht omdat je verder dan Sinterklaas en Zwarte Piet zelf geen eigen en persoonlijke ervaringen met racisme hebt.



Nou ja, het was een interessante discussie maar ik heb mijn zegje kunnen doen dus ik ga maar weer eens verder. Enne, alvast een hele fijne Sinterklaas toegewenst - voordat je het weet liggen de pepernoten alweer in de winkel. Kun je er vast aan wennen.Ja, je mag niet beledigen. Maar wat ben jij een hork.
Alle reacties Link kopieren
Dom mens.
Alle reacties Link kopieren
Jemig,mijn eigen man is donker en heeft nooit last van racisme(of hij is te ""blond"" om het door te hebben,kan ook nog?)



En in onze vriendenkring zitten veel surinamers en antilianen die ik ook nog nooit heb horen klagen over het fenomeen zwarte piet,sterker nog,we vieren het allemaal uitbundig met gehuurde klazen en pieten.........



Je kunt ook overal wat achter zoeken hoor...
quote:SonjaS schreef op 06 september 2009 @ 21:22:

[...]

Als jij daadwerkelijk het boek van Mandela had gelezen zou je nimmer het woord Negerzoen gebruiken. Dus als je het hebt liggen; lees en praat verder.Alleen om het woord neger? Er is niets mis met het woord neger. Welk woord zou jij dan willen gebruiken in plaats van het woord neger? Voor zover ik begrepen heb wordt het N woord (wat dus wel een racistische betekenis heeft) veelvuldig gebruikt onder de jeugd met een zwarte achtergrond, niet alleen in Amerika maar ook hier. En dat mag wel?
Alle reacties Link kopieren
quote:paloma schreef op 06 september 2009 @ 21:24:

[...]





Misschien ook niet, maar tot op heden heb je mij nog niets verteld waar die emoties dan wel precies om gaan. Je blaast wat en draait er omheen maar verder komt er weinig inhoudelijke informatie uit. En het zal er ook wel niet uitkomen, wellicht omdat je verder dan Sinterklaas en Zwarte Piet zelf geen eigen en persoonlijke ervaringen met racisme hebt.

Nou ja, het was een interessante discussie maar ik heb mijn zegje kunnen doen dus ik ga maar weer eens verder. Enne, alvast een hele fijne Sinterklaas toegewenst - voordat je het weet liggen de pepernoten alweer in de winkel. Kun je er vast aan wennen.





Ow zéker wel hoor, maar het is onnodig om elke ervaring hier neer te pennen. Apart dat je dan meteen die conclusie trekt.

Zoals ik al zei, oogkleppen af. Dan zie je veel meer.
Ik mag het woord neger niet gebruiken maar ik mag wel worden uitgemaakt voor hork en dom mens . Ik zou nu de uitdrukking "de pot verwijdert de ketel dat hij zwart ziet" kunnen gebruiken, maar dat doe ik niet voordat ik voor racist word uitgemaakt .



Pffff meisjes, wat nemen jullie jezelf serieus.
quote:Samarel schreef op 06 september 2009 @ 21:34:

[...]

Ow zéker wel hoor, maar het is onnodig om elke ervaring hier neer te pennen. Apart dat je dan meteen die conclusie trekt.

Zoals ik al zei, oogkleppen af. Dan zie je veel meer.Nou, een ervaring zou al voldoende moeten zijn. Maar waarom zou ik mijn oogkleppen moeten af doen? Alleen om jouw problemen te kunnen zien, die er niet zijn en alleen in jouw levendige fantasie bestaan?
Alle reacties Link kopieren
quote:SonjaS schreef op 06 september 2009 @ 21:28:

Dom mens.Tja..Haar reacties zeggen genoeg.
Alle reacties Link kopieren
quote:Samarel schreef op 06 september 2009 @ 21:38:

[...]





Tja..Haar reacties zeggen genoeg. Pffff, ja... :puke:
quote:Samarel schreef op 06 september 2009 @ 21:38:

[...]

Tja..Haar reacties zeggen genoeg. Ik ga nu echt weer verder, het was mij een genoegen. Veel plezier nog toegewenst in Nederland, probeer het jezelf niet al te moeilijk te maken want in je land van herkomst zul je het vast niet zo goed hebben als hier. Toedeloe .
Alle reacties Link kopieren
quote:paloma schreef op 06 september 2009 @ 21:41:

[...]





Ik ga nu echt weer verder, het was mij een genoegen. Veel plezier nog toegewenst in Nederland, probeer het jezelf niet al te moeilijk te maken want in je land van herkomst zul je het vast niet zo goed hebben als hier. Toedeloe .Hork.
Alle reacties Link kopieren
quote:paloma schreef op 06 september 2009 @ 21:38:

[...]





Nou, een ervaring zou al voldoende moeten zijn. Maar waarom zou ik mijn oogkleppen moeten af doen? Alleen om jouw problemen te kunnen zien, die er niet zijn en alleen in jouw levendige fantasie bestaan?





Wat denk je zelf ? Zodat je ziet waar het draait natuurlijk. Zucht. En nee, ik praat niet alleen voor mezelf.

Anders lees je alles even opnieuw door, misschien begint het dan te dagen. Of niet.
quote:SonjaS schreef op 06 september 2009 @ 21:43:

[...]

Hork.







Moriaantje zo zwart als roet is een oud-hollands kinderliedje.



Moriaantje zo zwart als roet

Ging eens wandelen zonder hoed

Maar de zon scheen op zijn bolletje

Daarom droeg hij een parasolletje



Moriaantje zo zwart als roet

Ging eens wandelen zonder hoed

Maar de zon scheen op zijn bolletje

Daarom droeg hij een parasolletje
Alle reacties Link kopieren
Wat bevooroordeeld mens zeg. Weet zogenaamd precies waar 'wij' vandaan komen, en wat 'we' wel of niet hebben meegemaakt in het leven. Jeetje. Bekrompen mens.
Alle reacties Link kopieren
Het feest van sinterklaas is de mijne niet!!

Gebruik mij niet als zwarte piet.

Mijn voorouders zijn ooit geknecht en tot slaaf gemaakt.

Het wordt tijd dat je dit denigrerende rollenspel staakt

van de witte goede meester en de zwarte slechte knecht.

Of is het typisch Hollands dat je er zoveel waarde aanhecht?

Ik protesteer al jaren maar jouw verweer is nog steeds:

ach, het is maar een ‘onschuldig kinderfeest’.

Een feest waarbij (verkleedde) volwassenen de hoofdrol vervullen,

en omwille van jeugdsentiment en commercie een leugen verhullen.

De 1 juli-viering en het nationaal slavernijmonument ten spijt,

duik jij rond 5 december doodleuk terug in de tijd.

Je bent toch niet zoals sinterklaas in het verleden blijven steken,

ontbreekt schaamte en respect om met deze foute traditie te breken?

Om aan te geven dat het gaat om associatie

geef ik het volgende voorbeeld ter illustratie:

Het zou nietsvermoedende kinderen helemaal niets schelen

als een Hitler-figuur, met hakenkruis en al, cadeautjes uit zou delen.

Maar ouderen zouden hier direct een stokje voor steken

en zwaar geëmotioneerd er schande van spreken.

Een duidelijke pedagogische waarde is er ook niet

maar toch kan de school niet zonder een zwart geschminkte piet

die zich in zijn stereotype optreden totaal niet laat hinderen

door de aanwezigheid van onschuldige zwarte kinderen.

Eenmaal ontdaan van de zwarte smeer

ben je die behoorlijk brave burger weer

die eigen kinderen eerlijke normen en waarden leert,

die discriminatie en intolerantie de rug toekeert.

Blijf je mij de zwarte piet toespelen

of kun je, uit respect, mijn standpunt delen?
quote:Samarel schreef op 06 september 2009 @ 21:45:

[...]

Wat denk je zelf ? Zodat je ziet waar het draait natuurlijk. Zucht. Je slaat echt wartaal uit. Ik moet mijn oogkleppen af doen en het maar allemaal zien maar met voorbeelden -anders dan Zwarte Piet en negerzoenen- kom je niet. Je draait om de hete brij heen en het is mij een raadsel waarom je dit doet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven