Actueel
alle pijlers
Zwembad weigert vrouw in boerkini
zaterdag 23 februari 2008 om 18:09
ZWOLLE - Het Hanzebad in Zwolle weigert moslimvrouwen die tijdens de reguliere openingsuren in boerkini willen zwemmen.
vorige afbeelding2 / 2
Volgens directeur Hans Meijer van het zwembad zou de lichaamsbedekkende badkleding ervoor zorgen dat andere badgasten wegblijven. Afgelopen week is daarom een vrouw in boerkini het bad uitgestuurd.
,,Andere bezoekers nemen er aanstoot aan. Zwolle is nog niet rijp voor de boerkini,’’ aldus Meijer. Volgens de directeur is iedereen welkom in het zwembad. ,,We hebben speciale openingsuren voor allochtonen, voor mensen met obesitas of Parkinson ofnaaktzwemmers.
Iedereen mag bij ons komen zwemmen, maar niet tijdens de reguliere openingstijden.’’
Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier best verbaasd over ben. Ik snap niet waarom iemand anders daar last van zou hebben. En dan dat de mensen met obesitas ook op andere tijden moeten komen zwemmen? Beetje raar stukje!
vorige afbeelding2 / 2
Volgens directeur Hans Meijer van het zwembad zou de lichaamsbedekkende badkleding ervoor zorgen dat andere badgasten wegblijven. Afgelopen week is daarom een vrouw in boerkini het bad uitgestuurd.
,,Andere bezoekers nemen er aanstoot aan. Zwolle is nog niet rijp voor de boerkini,’’ aldus Meijer. Volgens de directeur is iedereen welkom in het zwembad. ,,We hebben speciale openingsuren voor allochtonen, voor mensen met obesitas of Parkinson ofnaaktzwemmers.
Iedereen mag bij ons komen zwemmen, maar niet tijdens de reguliere openingstijden.’’
Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier best verbaasd over ben. Ik snap niet waarom iemand anders daar last van zou hebben. En dan dat de mensen met obesitas ook op andere tijden moeten komen zwemmen? Beetje raar stukje!
zondag 24 februari 2008 om 00:04
quote:iry schreef op 24 februari 2008 @ 00:02:
Ik zie overigens wel graag het gezicht van mensen,dus de nietsverhullende burka vind ik wel jammer,maar ik zie ze eigenlijk zeer weinig.Nou bij ons in 010 zie je er zeker meer....elke boerka is er een teveel wat mij betreft.
Ik zie overigens wel graag het gezicht van mensen,dus de nietsverhullende burka vind ik wel jammer,maar ik zie ze eigenlijk zeer weinig.Nou bij ons in 010 zie je er zeker meer....elke boerka is er een teveel wat mij betreft.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
zondag 24 februari 2008 om 00:17
quote:iry schreef op 23 februari 2008 @ 23:57:
Maar ik zie onze "eigen" streng gereformeerde medemens er ook niet.
Ook niet in het zwembad op het strand,of op wintersport (lastig met rok aan),of gezellig bij een concert enz.
dat ze ,om er een maar voorbeeld uit te halen,moeten trouwen binnen hun eigen geloofsgemeenschap,geen voorbehoedsmiddelen mogen gebruiken , ze na hun huwelijk zo'n beetje ieder jaar een kind op de wereld zetten. Hoe enorm zwaar is dat voor het lichaam van een vrouw en ook deze vrouwen komen niet hun eigen wereld uit.
Welk verbod is nodig om deze vrouwen "vrij " te maken?
Dan zie je dat verkeerd. Hier gaan ze namelijk wel gewoon op stap en mag de pil wel gebruikt worden. Maar het is wel geaccepteerd als iemand dat niet doet. Het verschil is dat de gereformeerden niet met een hoofddoek oplopen, maar hooguit een rok aan hebben (en dat hebben er genoeg op stap, dus is niet echt opvallend) en daarom vallen ze jou niet op.
Maar ik zie onze "eigen" streng gereformeerde medemens er ook niet.
Ook niet in het zwembad op het strand,of op wintersport (lastig met rok aan),of gezellig bij een concert enz.
dat ze ,om er een maar voorbeeld uit te halen,moeten trouwen binnen hun eigen geloofsgemeenschap,geen voorbehoedsmiddelen mogen gebruiken , ze na hun huwelijk zo'n beetje ieder jaar een kind op de wereld zetten. Hoe enorm zwaar is dat voor het lichaam van een vrouw en ook deze vrouwen komen niet hun eigen wereld uit.
Welk verbod is nodig om deze vrouwen "vrij " te maken?
Dan zie je dat verkeerd. Hier gaan ze namelijk wel gewoon op stap en mag de pil wel gebruikt worden. Maar het is wel geaccepteerd als iemand dat niet doet. Het verschil is dat de gereformeerden niet met een hoofddoek oplopen, maar hooguit een rok aan hebben (en dat hebben er genoeg op stap, dus is niet echt opvallend) en daarom vallen ze jou niet op.
zondag 24 februari 2008 om 00:22
quote:iry schreef op 24 februari 2008 @ 00:10:
Het zal zeker uit maken in welke regio je woont,woon wel in het midden van het land,maar niet zo'n grote stad.
.
In 010 heb je buurten waar je in een zedig badpak met voorgevormde cups en pijpjes aan je broek de allerblootste bent als de burkini toegestaan is en opmars maakt .
En één burka is best lollig , maar een markt vol burka's is voor mij als Hollandse erg bevreemdend/ vervreemdend .
Het zal zeker uit maken in welke regio je woont,woon wel in het midden van het land,maar niet zo'n grote stad.
.
In 010 heb je buurten waar je in een zedig badpak met voorgevormde cups en pijpjes aan je broek de allerblootste bent als de burkini toegestaan is en opmars maakt .
En één burka is best lollig , maar een markt vol burka's is voor mij als Hollandse erg bevreemdend/ vervreemdend .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 24 februari 2008 om 00:48
quote:blumpke schreef op 24 februari 2008 @ 00:17:
[...]
Dan zie je dat verkeerd. Hier gaan ze namelijk wel gewoon op stap en mag de pil wel gebruikt worden. Maar het is wel geaccepteerd als iemand dat niet doet. Het verschil is dat de gereformeerden niet met een hoofddoek oplopen, maar hooguit een rok aan hebben (en dat hebben er genoeg op stap, dus is niet echt opvallend) en daarom vallen ze jou niet op.
Eh....pardon?
wil je zo vriendelijk zijn niet mijn constatering onderuit te schoppen door maar aan te nemen dat ik blind ben?
Gelukkig zie je ze in jouw gemeente wel.
Maar nogmaals in mijn gemeente leven echt zwaar gereformeerde gezinnen. Dat is niet een kwestie van hoogstens een rok aan hebben,dat gaat veel verder dan dat.
Nee,die zie je hier absoluut niet elders hun vrije tijd besteden dan in de kerk.Dat ligt zeker niet aan mijn onvermogen om ze te spotten,ze zijn er echt niet.
daarin tegen struikel ik hier weer niet over de burka's,maar ik beweer echt niet dat een ander dus waanideeen heeft omdat die ze op iedere hoek van de straat ziet staan.
[...]
Dan zie je dat verkeerd. Hier gaan ze namelijk wel gewoon op stap en mag de pil wel gebruikt worden. Maar het is wel geaccepteerd als iemand dat niet doet. Het verschil is dat de gereformeerden niet met een hoofddoek oplopen, maar hooguit een rok aan hebben (en dat hebben er genoeg op stap, dus is niet echt opvallend) en daarom vallen ze jou niet op.
Eh....pardon?
wil je zo vriendelijk zijn niet mijn constatering onderuit te schoppen door maar aan te nemen dat ik blind ben?
Gelukkig zie je ze in jouw gemeente wel.
Maar nogmaals in mijn gemeente leven echt zwaar gereformeerde gezinnen. Dat is niet een kwestie van hoogstens een rok aan hebben,dat gaat veel verder dan dat.
Nee,die zie je hier absoluut niet elders hun vrije tijd besteden dan in de kerk.Dat ligt zeker niet aan mijn onvermogen om ze te spotten,ze zijn er echt niet.
daarin tegen struikel ik hier weer niet over de burka's,maar ik beweer echt niet dat een ander dus waanideeen heeft omdat die ze op iedere hoek van de straat ziet staan.
zondag 24 februari 2008 om 00:55
quote:Laura289 schreef op 24 februari 2008 @ 00:52:
Burkadraagsters zullen denk ik niet in het openbaar (met ook mannen in zicht) gaan zwemmen.Dat denk ik ook niet . Het lijkt mij ook meer voor de vrouwen die normaal gesproken alleen een hoofddoekje " extra " dragen .
Burkadraagsters zullen denk ik niet in het openbaar (met ook mannen in zicht) gaan zwemmen.Dat denk ik ook niet . Het lijkt mij ook meer voor de vrouwen die normaal gesproken alleen een hoofddoekje " extra " dragen .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 24 februari 2008 om 00:57
quote:blijfgewoonbianca schreef op 24 februari 2008 @ 00:22:
[...]
In 010 heb je buurten waar je in een zedig badpak met voorgevormde cups en pijpjes aan je broek de allerblootste bent als de burkini toegestaan is en opmars maakt .
En één burka is best lollig , maar een markt vol burka's is voor mij als Hollandse erg bevreemdend/ vervreemdend .
Ik zou mij serieus ook niet prettig voelen tussen een grote groep vrouwen in burka's,dat komt niet door hun geloof,maar vooral door dat ik de persoon in kwestie niet aan kan kijken. Het komt niet vriendelijk over, geen openheid. (ik beweer niet dat ze niet vriendelijk zijn)
Hoofdoeken geen enkel probleem deze komen hier ook veel voor in het straatbeeld.
Tsja, wij hebben maar 1 vrouw hier in burka(of misschien is het iedere keer een andere vrouw maar dat zie je niet
)
En als ze in de stad fietst is dat hier wel een bezienswaardigheid.
duidelijk verschil van woonplaats.
[...]
In 010 heb je buurten waar je in een zedig badpak met voorgevormde cups en pijpjes aan je broek de allerblootste bent als de burkini toegestaan is en opmars maakt .
En één burka is best lollig , maar een markt vol burka's is voor mij als Hollandse erg bevreemdend/ vervreemdend .
Ik zou mij serieus ook niet prettig voelen tussen een grote groep vrouwen in burka's,dat komt niet door hun geloof,maar vooral door dat ik de persoon in kwestie niet aan kan kijken. Het komt niet vriendelijk over, geen openheid. (ik beweer niet dat ze niet vriendelijk zijn)
Hoofdoeken geen enkel probleem deze komen hier ook veel voor in het straatbeeld.
Tsja, wij hebben maar 1 vrouw hier in burka(of misschien is het iedere keer een andere vrouw maar dat zie je niet
)
En als ze in de stad fietst is dat hier wel een bezienswaardigheid.
duidelijk verschil van woonplaats.
zondag 24 februari 2008 om 01:03
quote:iry schreef op 24 februari 2008 @ 00:57:
Tsja, wij hebben maar 1 vrouw hier in burka(of misschien is het iedere keer een andere vrouw maar dat zie je niet
)
Ik vraag me dan van die hele stompzinnige dingen af ; als je nou tussen twee gezinnen in woont waarvan de vrouwen zo gekleed gaan , hoe weet je nou of het je buurvrouw links of rechts is die je gedag zegt in het trappenhuis ? Hoe weet je als kind dat je naar de juiste moeder holt op het schoolplein ? Hoe weet de juf zeker dat ze het kind meegeeft aan de moeder en niet aan verklede pedo ofzo ?
.
Tsja, wij hebben maar 1 vrouw hier in burka(of misschien is het iedere keer een andere vrouw maar dat zie je niet
)
Ik vraag me dan van die hele stompzinnige dingen af ; als je nou tussen twee gezinnen in woont waarvan de vrouwen zo gekleed gaan , hoe weet je nou of het je buurvrouw links of rechts is die je gedag zegt in het trappenhuis ? Hoe weet je als kind dat je naar de juiste moeder holt op het schoolplein ? Hoe weet de juf zeker dat ze het kind meegeeft aan de moeder en niet aan verklede pedo ofzo ?
.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 24 februari 2008 om 01:20
Zoooo, ik ben even weg en het staat hier helemaal vol
Ik hoop dat deze meneer bedoelt dat er een apart zwemuurtje is opgericht voor mensen die liever niet met anderen zwemmen om wat voor reden dan ook. En niet dat deze mensen op gewone uren niet welkom zijn. Het rare is dat mensen met Parkinson, obesitas en een boerkini in een adem genoemd worden. Mij zal het een zorg wezen wat iemand draagt of doet zolang het mij geen kwaad doet. Ik snap het probleem nog steeds niet.
Ik hoop dat deze meneer bedoelt dat er een apart zwemuurtje is opgericht voor mensen die liever niet met anderen zwemmen om wat voor reden dan ook. En niet dat deze mensen op gewone uren niet welkom zijn. Het rare is dat mensen met Parkinson, obesitas en een boerkini in een adem genoemd worden. Mij zal het een zorg wezen wat iemand draagt of doet zolang het mij geen kwaad doet. Ik snap het probleem nog steeds niet.
zondag 24 februari 2008 om 01:21
Volgens mij stel ik het juist niet zwart /wit.
Ik probeer gewoon een vergelijk te schetsen (tot zover je iets kan vergelijken)
Tussen twee groepen van een verschillende geloofsovertuiging die vrij extreem practiseren.
Uiteraard scheer ik niet iedereen over een kam van deze geloofsovertuigingen,hier zitten idd veel nuances in.Dat wil ik absoluut niet beweren in mijn post,maar dat komt kennelijk bij jouw niet zo over.
Maar die extremen wonen echt bij mij in de buurt,dat is niet zwart/wit,dat is gewoon zo.
Ik probeer gewoon een vergelijk te schetsen (tot zover je iets kan vergelijken)
Tussen twee groepen van een verschillende geloofsovertuiging die vrij extreem practiseren.
Uiteraard scheer ik niet iedereen over een kam van deze geloofsovertuigingen,hier zitten idd veel nuances in.Dat wil ik absoluut niet beweren in mijn post,maar dat komt kennelijk bij jouw niet zo over.
Maar die extremen wonen echt bij mij in de buurt,dat is niet zwart/wit,dat is gewoon zo.
zondag 24 februari 2008 om 01:37
Ze zijn geintegreert (of ze nu wel of niet op stap gaan), dragen in het zwembad gewoon een badpak of bikini en doen anderen niet iets aan omdat ze een ander geloof hebben (en ja, ik weet van vroeger etc, maar dat is tegenwoordig niet meer zo).
anoniem_3928 wijzigde dit bericht op 24-02-2008 02:03
Reden: verwijdert ivm herkenning
Reden: verwijdert ivm herkenning
% gewijzigd
zondag 24 februari 2008 om 01:53
Het vergelijk trek ik omdat het over vrouwen onderdrukking ging,over dàt deel wilde ik dus een vergelijk trekken (is natuurlijk niet geheel mogelijk een veregelijk).
Een feit dat ook binnen een geaccepteerd geloof in onze samenleving ook een groep is waar de vrouwen niet veel te zeggen hebben en zich niet vrij kunnen bewegen in onze samenleving. Wellicht ook hun eigen keuze,maar dat is het dragen van de hoofddoek mischien ook bij een groep ,dat weten we gewoon niet altijd. daarom snap ik het pleiten voor een verbod niet om vrouwenonderdrukking tegen te gaan.
Hier gaan de zwaar gelovige overigens echt niet zwemmen (mischien is de burkini voor dit geloof ook wel een uitkomst,haha).
En tsja,het verhaal over vroeger,dat is idd niet meer zo.
Maar dat is een geschiedenisverhaal over de ontwikkeling van het christendom.
Daarop loopt dit geloof voor op de islam,niet ondenkbaar dat dit ook voor de islam ook gaat komen. Ik denk wel dat dit een grotere hobbel te nemen heeft.
Een feit dat ook binnen een geaccepteerd geloof in onze samenleving ook een groep is waar de vrouwen niet veel te zeggen hebben en zich niet vrij kunnen bewegen in onze samenleving. Wellicht ook hun eigen keuze,maar dat is het dragen van de hoofddoek mischien ook bij een groep ,dat weten we gewoon niet altijd. daarom snap ik het pleiten voor een verbod niet om vrouwenonderdrukking tegen te gaan.
Hier gaan de zwaar gelovige overigens echt niet zwemmen (mischien is de burkini voor dit geloof ook wel een uitkomst,haha).
En tsja,het verhaal over vroeger,dat is idd niet meer zo.
Maar dat is een geschiedenisverhaal over de ontwikkeling van het christendom.
Daarop loopt dit geloof voor op de islam,niet ondenkbaar dat dit ook voor de islam ook gaat komen. Ik denk wel dat dit een grotere hobbel te nemen heeft.
zondag 24 februari 2008 om 02:18
Mogen vrouwen al dominee worden?
Ik vind die Burkini niet zo gek. Iedereen heeft het over onderdrukking, maar dit biedt sommige vrouwen toch júist de mogelijkheid om eens te gaan zwemmen en dus meer vrijheid? Daarnaast denk ik dat veel mensen niet geheel terecht veronderstellen dat het de man is die het de vrouw oplegt, terwijl het ook heel vaak de keuze van de vrouw/ dochter is om een hoofddoek/ Niqaab/ Burka te dragen.
Ik ging laatst zwemmen met dochtertje en toen zwom er een man in een wetsuit. Das eigenlijk net een Burkini, maar dan zonder alle emotionele/ socio-politieke bezwaren die voor veel mensen aan de Burkini kleven.
Ik vind die Burkini niet zo gek. Iedereen heeft het over onderdrukking, maar dit biedt sommige vrouwen toch júist de mogelijkheid om eens te gaan zwemmen en dus meer vrijheid? Daarnaast denk ik dat veel mensen niet geheel terecht veronderstellen dat het de man is die het de vrouw oplegt, terwijl het ook heel vaak de keuze van de vrouw/ dochter is om een hoofddoek/ Niqaab/ Burka te dragen.
Ik ging laatst zwemmen met dochtertje en toen zwom er een man in een wetsuit. Das eigenlijk net een Burkini, maar dan zonder alle emotionele/ socio-politieke bezwaren die voor veel mensen aan de Burkini kleven.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
zondag 24 februari 2008 om 02:22
Helemaal niet werken,je lichaam beschikbaar moeten stellen voor het baren van tig kinderen(het niet mogen gebruiken van voorbehoedsmiddelen geldt inderdaad voor mannen en vrouwen, ik hoef je niet uit te leggen waarom de vrouwen hier meer 'last" van hebben) Het zeer ouderwetse rollenpatroon viert nog hoog tij,wat de vrouw toch een hoop beperkingen oplevert.
De meiden mogen zonder begeleiding niet eens naar een kerkelijke activiteit.
Geen investering in opleiding(want de man zorgt voor de inkomsten)
Ik geef je wel gelijk dat er binnen de islam meer geloofsregels bestaan die betrekking hebben op de vrouw dan in het christendom.Vrouwenonderdrukking komt daarom vast meer voor binnen de islam.
maar gelijke kappen,gelijke monniken geldt in beide geloven zeker niet (nogmaals praat ik over de extremen)
Helaas kan ik deze discussie hierover niet tot het naadje voeren,omdat ik mij in beide geloven niet totaal heb verdiept.
Back on-topic, verbod op de burkini,voor mij niet nodig.
Ik heb geen probleem met wat voor een geloof dan ook,zolang iedereen die keuze zelfmaakt, en ik er geen last van heb.Ik heb niet snel last van het geloof van een ander.
De meiden mogen zonder begeleiding niet eens naar een kerkelijke activiteit.
Geen investering in opleiding(want de man zorgt voor de inkomsten)
Ik geef je wel gelijk dat er binnen de islam meer geloofsregels bestaan die betrekking hebben op de vrouw dan in het christendom.Vrouwenonderdrukking komt daarom vast meer voor binnen de islam.
maar gelijke kappen,gelijke monniken geldt in beide geloven zeker niet (nogmaals praat ik over de extremen)
Helaas kan ik deze discussie hierover niet tot het naadje voeren,omdat ik mij in beide geloven niet totaal heb verdiept.
Back on-topic, verbod op de burkini,voor mij niet nodig.
Ik heb geen probleem met wat voor een geloof dan ook,zolang iedereen die keuze zelfmaakt, en ik er geen last van heb.Ik heb niet snel last van het geloof van een ander.
zondag 24 februari 2008 om 02:25
zondag 24 februari 2008 om 02:34
Moslima opgekomen voor haar eigen belangen,een mogelijkheid gevonden om toch lekker samen met andere vrouwen baantjes te trekken,wat goed is voor haar lichaam en geest en sociale contacten. Lieve moslim man is de beroerdste niet en gunt zijn vrouw ook haar fun. Binnen de regels van het geloof kàn dit ook want voila! hier is de burkini.
Moslima blij,heel blij,besteld de burkini ,oke niet haar kleur,maar dat mag de pret niet drukken.
Pakt enthousiast een tas,gooit handdoek en burkini erin,stapt op haar fiets(want ook geintregeerd) komt aan bij het zwembad koopt een kaartje,kleed zich om in prive hokje en loopt dolgelukkig richting zwembad.
Wordt ze weggestuurd,want burkini? da kenne we niet,daar beginnen we niet aan.
Zuur...
Moslima blij,heel blij,besteld de burkini ,oke niet haar kleur,maar dat mag de pret niet drukken.
Pakt enthousiast een tas,gooit handdoek en burkini erin,stapt op haar fiets(want ook geintregeerd) komt aan bij het zwembad koopt een kaartje,kleed zich om in prive hokje en loopt dolgelukkig richting zwembad.
Wordt ze weggestuurd,want burkini? da kenne we niet,daar beginnen we niet aan.
Zuur...
zondag 24 februari 2008 om 04:37
quote:cappi schreef op 23 februari 2008 @ 18:49:
Daar gaat het niet om, het gaat erom, zoals ik in mijn voorgaande post al heb proberen duidelijk te maken dat wij alles maar moeten tolereren wat ik prima vind als een andere partij ook enige moeite doet om zich aan te passen en van dat laatste merk ik, eerlijk gezegd, erg weinig. Vanochtend nog, ik kom een allochtoon echtpaar tegen, zeg gedag in de lift en wat krijg ik omhoog gaande schouder m.a.w. ik heb geen idee wat je zegt en zo kan ik nog wel wat voorbeelden noemen. Het is aanpassing van beide partijen als je wilt dat een samenleving als deze geintegreerd met elkaar samenleeft.
Daar is-t-ie weer: Het 'aanpas-syndroom'.
Is het de bedoeling dat iedereen zich 'aanpast' tot alle originaliteit en individuele keuze is gesaneerd? Het begint mij nu wel te dagen waarom extreem rechts zoveel aanhang weet te verwerven onder voormalige PvdA-stemmers. Eén pot nat! Nog steeds naarstig op zoek naar de 'maakbare samenleving'.
En die ándere PvdA-stemmers, die hun buik vol hadden van die nieuwlichters die in de jaren zeventig en tachtig 'hun' partij overnamen, zitten al bij Marijnissen. Je zal maar de ondankbare taak hebben om de PvdA voor verder verval te behoeden. Valt niet mee, vrees ik. Moet je nou buigen voor Wilders? Of voor de SP?
Daar gaat het niet om, het gaat erom, zoals ik in mijn voorgaande post al heb proberen duidelijk te maken dat wij alles maar moeten tolereren wat ik prima vind als een andere partij ook enige moeite doet om zich aan te passen en van dat laatste merk ik, eerlijk gezegd, erg weinig. Vanochtend nog, ik kom een allochtoon echtpaar tegen, zeg gedag in de lift en wat krijg ik omhoog gaande schouder m.a.w. ik heb geen idee wat je zegt en zo kan ik nog wel wat voorbeelden noemen. Het is aanpassing van beide partijen als je wilt dat een samenleving als deze geintegreerd met elkaar samenleeft.
Daar is-t-ie weer: Het 'aanpas-syndroom'.
Is het de bedoeling dat iedereen zich 'aanpast' tot alle originaliteit en individuele keuze is gesaneerd? Het begint mij nu wel te dagen waarom extreem rechts zoveel aanhang weet te verwerven onder voormalige PvdA-stemmers. Eén pot nat! Nog steeds naarstig op zoek naar de 'maakbare samenleving'.
En die ándere PvdA-stemmers, die hun buik vol hadden van die nieuwlichters die in de jaren zeventig en tachtig 'hun' partij overnamen, zitten al bij Marijnissen. Je zal maar de ondankbare taak hebben om de PvdA voor verder verval te behoeden. Valt niet mee, vrees ik. Moet je nou buigen voor Wilders? Of voor de SP?
zondag 24 februari 2008 om 06:59
