Actueel
alle pijlers
Zwembad weigert vrouw in boerkini
zaterdag 23 februari 2008 om 18:09
ZWOLLE - Het Hanzebad in Zwolle weigert moslimvrouwen die tijdens de reguliere openingsuren in boerkini willen zwemmen.
vorige afbeelding2 / 2
Volgens directeur Hans Meijer van het zwembad zou de lichaamsbedekkende badkleding ervoor zorgen dat andere badgasten wegblijven. Afgelopen week is daarom een vrouw in boerkini het bad uitgestuurd.
,,Andere bezoekers nemen er aanstoot aan. Zwolle is nog niet rijp voor de boerkini,’’ aldus Meijer. Volgens de directeur is iedereen welkom in het zwembad. ,,We hebben speciale openingsuren voor allochtonen, voor mensen met obesitas of Parkinson ofnaaktzwemmers.
Iedereen mag bij ons komen zwemmen, maar niet tijdens de reguliere openingstijden.’’
Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier best verbaasd over ben. Ik snap niet waarom iemand anders daar last van zou hebben. En dan dat de mensen met obesitas ook op andere tijden moeten komen zwemmen? Beetje raar stukje!
vorige afbeelding2 / 2
Volgens directeur Hans Meijer van het zwembad zou de lichaamsbedekkende badkleding ervoor zorgen dat andere badgasten wegblijven. Afgelopen week is daarom een vrouw in boerkini het bad uitgestuurd.
,,Andere bezoekers nemen er aanstoot aan. Zwolle is nog niet rijp voor de boerkini,’’ aldus Meijer. Volgens de directeur is iedereen welkom in het zwembad. ,,We hebben speciale openingsuren voor allochtonen, voor mensen met obesitas of Parkinson ofnaaktzwemmers.
Iedereen mag bij ons komen zwemmen, maar niet tijdens de reguliere openingstijden.’’
Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier best verbaasd over ben. Ik snap niet waarom iemand anders daar last van zou hebben. En dan dat de mensen met obesitas ook op andere tijden moeten komen zwemmen? Beetje raar stukje!
maandag 25 februari 2008 om 22:27
Mamzelle, wijze woorden. Pakje is er voor gemaakt.
Nessemeisje, Sarah, relax. Ik woon in een land waar het merendeel van de bevolking moslim is en je kunt zelfs hier nog gewoon over straat, zonder je te hoeven bedekken. En ik hoop dat je je eventuele dochter inderdaad kunt leren dat ze trots is op haar lichaam, hartstikke goed. Vinden moslims trouwens ook, daarom bedekken ze het zo goed. Het is een verschil in visie, je hoeft het er niet mee eens te zijn, snap ik helemaal. En moorden zogenaamd in naam van het geloof zijn gruwelijk, daar heb ik geen woorden voor. Maar die angst die sommige mensen lijken te hebben dat Nl 'overgenomen' wordt door moslims vind ik toch werkelijk heel overdreven.
Nessemeisje, Sarah, relax. Ik woon in een land waar het merendeel van de bevolking moslim is en je kunt zelfs hier nog gewoon over straat, zonder je te hoeven bedekken. En ik hoop dat je je eventuele dochter inderdaad kunt leren dat ze trots is op haar lichaam, hartstikke goed. Vinden moslims trouwens ook, daarom bedekken ze het zo goed. Het is een verschil in visie, je hoeft het er niet mee eens te zijn, snap ik helemaal. En moorden zogenaamd in naam van het geloof zijn gruwelijk, daar heb ik geen woorden voor. Maar die angst die sommige mensen lijken te hebben dat Nl 'overgenomen' wordt door moslims vind ik toch werkelijk heel overdreven.
maandag 25 februari 2008 om 22:46
quote:sasati schreef op 25 februari 2008 @ 22:27:
Maar die angst die sommige mensen lijken te hebben dat Nl 'overgenomen' wordt door moslims vind ik toch werkelijk heel overdreven.
Er is zelfs ooit een officieel rapport verschenen waaruit naar voren kwam dat dat juist wel werd besproken in de moskees , vandaar dat daar meer sociale controle op is gekomen, het was 1 broednest van samenzwering , wel degelijk om hier de boel naar hun hand te zetten,
En dat is precies ook wat in mijn hoofd spookt, je moet niet gaan beweren dat dat niet bestaat, anders krijgen we het , "wie haben das nicht gewusst " effect.
Ik weet dat er ook moslims zijn die gematigd zijn, tuurlijk, maar het hele uitdragen van het geloof komt bedreigend over.
Neem alleen het feit al over het commentaar op de film van Wilders, de film is nog niet eens verschenen of er is al drama en tegenstand en kritiek,niemand weet nog wat de film te melden heeft, misschien belicht ie toch wel net ff anders als dat men verwacht, per slot is het een kenner van het geloof.
De pretenties om al zo hard te gaan piepen vind ik weerzinwekkend, en geeft maar weer weer dat men vind dat we per definitie tegen zijn, dat is niet zo, ik vind t prima wat jij gelooft, maar probeer niet te overheersen ermee en de regels en gewoontes hiermee te bagatelliseren en te ondermijnen.
Zelfde met de hypotheek aftrek, dat mag niet volgens het geloof, nou jammer dan, neem je geen hypotheek en ga je huren, willen ze dat de regering daar ook wat op verzint, omdat wij dan wel voordeel hebben en zij niet, nee klopt is toch ook verboden voor je geloof, nee moeten er regeltjes bedacht worden die daar om heen leiden, sorry en zo word idd die vinger waar NESSE het over had een enorme hand , en die hand slaat straks met de vuist op tafel en gaat t wel ff bepalen hiero, doehoe
Maar die angst die sommige mensen lijken te hebben dat Nl 'overgenomen' wordt door moslims vind ik toch werkelijk heel overdreven.
Er is zelfs ooit een officieel rapport verschenen waaruit naar voren kwam dat dat juist wel werd besproken in de moskees , vandaar dat daar meer sociale controle op is gekomen, het was 1 broednest van samenzwering , wel degelijk om hier de boel naar hun hand te zetten,
En dat is precies ook wat in mijn hoofd spookt, je moet niet gaan beweren dat dat niet bestaat, anders krijgen we het , "wie haben das nicht gewusst " effect.
Ik weet dat er ook moslims zijn die gematigd zijn, tuurlijk, maar het hele uitdragen van het geloof komt bedreigend over.
Neem alleen het feit al over het commentaar op de film van Wilders, de film is nog niet eens verschenen of er is al drama en tegenstand en kritiek,niemand weet nog wat de film te melden heeft, misschien belicht ie toch wel net ff anders als dat men verwacht, per slot is het een kenner van het geloof.
De pretenties om al zo hard te gaan piepen vind ik weerzinwekkend, en geeft maar weer weer dat men vind dat we per definitie tegen zijn, dat is niet zo, ik vind t prima wat jij gelooft, maar probeer niet te overheersen ermee en de regels en gewoontes hiermee te bagatelliseren en te ondermijnen.
Zelfde met de hypotheek aftrek, dat mag niet volgens het geloof, nou jammer dan, neem je geen hypotheek en ga je huren, willen ze dat de regering daar ook wat op verzint, omdat wij dan wel voordeel hebben en zij niet, nee klopt is toch ook verboden voor je geloof, nee moeten er regeltjes bedacht worden die daar om heen leiden, sorry en zo word idd die vinger waar NESSE het over had een enorme hand , en die hand slaat straks met de vuist op tafel en gaat t wel ff bepalen hiero, doehoe
maandag 25 februari 2008 om 22:46
Ik ben zelfs Agnost en een deel van mij onderschrijft wat Nessemeisje zegt, maar ik nuanceer dingen door te proberen niet alleen vanuit mijn eigen atheistisch/agnostische referentiekader te reageren. Ik kan een heleboel vinden, maar andere mensen geloven andere dingen, wie ben ik om te zeggen dat iets anders dan mijn eigen denken achterlijk is? De Burkini is gemaakt voor in het zwembad, qua stof, dus zie nog steeds het verschil niet met mijn wetsuitfoto van paar pagina's terug. Snap de ophef alleen in kader van grotere algemene maatschappelijke verontwaardiging, maar, die verontwaardiging snap ik eigenlijk stiekem ook weer niet, dus besluit maar te zeggen dat ik de angst voor moslims in dit land buitensporig vind en sluit me dus aan bij Mamz en Sasati.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
dinsdag 26 februari 2008 om 00:02
Ik snap die angst ook totaal niet. En dat het een opdringerig,bedreigend geloof is?
Ik heb nou nog nooit een moslim aan de deur gehad die mij wilde bekeren,ben nog nooit een moskee ingesleurd,krijg ook nooit "dreigbrieven "in de bus.
Ik word nooit met een afkeurende blik aangekeken door een moslim.
Krijg ook nooit acceptgiro's door de bus van de islamitische gemeenschap.
Mijn zoontje zit op een peuterspeelzaal waar ook kinderen zitten die moslim zijn.
Dus ik praat ook met de moeders,gaat gewoon over kindergeneuzel,niet over het geloof.
Ik heb nou nog nooit een moslim aan de deur gehad die mij wilde bekeren,ben nog nooit een moskee ingesleurd,krijg ook nooit "dreigbrieven "in de bus.
Ik word nooit met een afkeurende blik aangekeken door een moslim.
Krijg ook nooit acceptgiro's door de bus van de islamitische gemeenschap.
Mijn zoontje zit op een peuterspeelzaal waar ook kinderen zitten die moslim zijn.
Dus ik praat ook met de moeders,gaat gewoon over kindergeneuzel,niet over het geloof.
dinsdag 26 februari 2008 om 00:32
Inad, ik heb dan weer de reactie gezien van een of andere baardman in Egypte die de volgelingen in Nederland opriep de ongelovige nederlanders een te dwingen met geweld de Islam te respecteren op grond van een film die ze nog hebben gezien. En tja, dan voel ik mij bedreigd. Vooral omdat ik ondertussen wel heb gezien waar grote gelovige mensenmassa's toe in staat zijn. En ook in Nederland luistert een hele menigte naar imams en leiders als die oproepen tot een fatwa. Het lijkt me ondertussen wel duidelijk dat de Islam zich niet thuisvoelt in een westerse samenleving en dus zijn 'voorschriften' opdringt. Ik vind het verbijsterend dat er niets geleerd is van Theo van Gogh. Ik vind het heel erg dat het normaal is dat een cineast vermoord, zeg maar gerust ritueel afgeslacht is, doordat hij een boek beledigde. En je zou denken dat het wel los zal lopen. Maar met gelovigen valt niet heel erg veel reëel te discussieren, zeker niet als ze zich de wet voor laten schrijven door één of andere radicale baard uit een moskee uit Saudie Arabië.
Festen, Ik ben nooit echt weggeweest, alleen niet zo'n behoefte om te reageren. (oké en ik loop geen stage meer waar ik het merendeel van de dag kan internetten )
Festen, Ik ben nooit echt weggeweest, alleen niet zo'n behoefte om te reageren. (oké en ik loop geen stage meer waar ik het merendeel van de dag kan internetten )
dinsdag 26 februari 2008 om 00:48
oke ,de radicale acties zijn idd zorgwekkend.
Maar is het ook niet reactie op reactie? waardoor sommige actie's steeds extremer worden van beide kanten.
Soms denk ik weleens,waarom al die kritiek spuien naar elkaar?
dat de moslim vrouw mischien vindt dat ik,mijn vrouwelijkheid maar aan jan en alleman laat zien en ik het jammer vind dat een vrouw en haar schoonheid zich moet verbergen.
dat de buurman zondagswerk niet sterk vind en drie keer per dag op zondag in de kerk zit,maar ik lekker mijn auto in de buitenlucht ga wassen.
dat hij denkt dat ik in de hel kom omdat ik niet in gods woord geloof,en ik denk,geloof je dat nu echt?
Prima toch,ieder mag een mening hebben,maar moet je elkaar dan met een vingertje daarop wijzen?
Desondanks,kan je toch gewoon groeten ,een praatje maken,een lach naar elkaar,iets voor elkaar doen. je bent naast je geloof (of zonder geloof) toch allemaal gewoon mens.
Maar is het ook niet reactie op reactie? waardoor sommige actie's steeds extremer worden van beide kanten.
Soms denk ik weleens,waarom al die kritiek spuien naar elkaar?
dat de moslim vrouw mischien vindt dat ik,mijn vrouwelijkheid maar aan jan en alleman laat zien en ik het jammer vind dat een vrouw en haar schoonheid zich moet verbergen.
dat de buurman zondagswerk niet sterk vind en drie keer per dag op zondag in de kerk zit,maar ik lekker mijn auto in de buitenlucht ga wassen.
dat hij denkt dat ik in de hel kom omdat ik niet in gods woord geloof,en ik denk,geloof je dat nu echt?
Prima toch,ieder mag een mening hebben,maar moet je elkaar dan met een vingertje daarop wijzen?
Desondanks,kan je toch gewoon groeten ,een praatje maken,een lach naar elkaar,iets voor elkaar doen. je bent naast je geloof (of zonder geloof) toch allemaal gewoon mens.
dinsdag 26 februari 2008 om 01:14
Het gaat er mij om dat er steeds verder geknabbeld wordt aan de ooit zo vurig bevochten vrijheden. De homo emancipatie, maar ook de vrouwenemanicpatie. Wat iemand doet in zijn vrije tijd zal me verder worst wezen, al sta je 5 keer per dag op je hoofd en doe een kip na. Waar het hier om gaat is dat we bedreigd worden door één of andere baardaap uit Egypte die oproept het zwaard op te pakken als de Islam beledigd wordt en dat er ondertussen een hele kudde volgelingen hier in NL nog geneigd is hier nog gehoor aan te geven ook. Het halve land staat al op code rood voor een film die nog niet uit is. Er zijn al bedreigingen. In plaats van te zeggen, mensen stel je allemaal niet zo aan en wacht op de film ipv het haatpleidooi van je imam, schieten we bij voorbaat in de verdediging en vinden we eigelijk dat Wilders veel te ver gaat en dat het terecht is dat hij geweigerd wordt in vliegtuigen vanwege de verregaande bescherming die hij nodig heeft vanwege kritiek op een vredelievend geloof. We zijn zo bang voor de lange tenen van een groep mensen met een ontzettend grote bek. En je kan er niets tegen in brengen want probeer maar te discussieren met een fanatieke gelovige.
In plaats van te zeggen: "tot hier en niet verder, ga eerst de Islam maar eens emanciperen en als je een Life of Mohammed uitbrengt zonder dat er doden vallen praten we verder" doen we het tegenovergestelde en geven we de Islam de kans om gebruiken die niet bij een westerse samenleving horen wel tot het absurde af toe te passen in deze samenleving. Wie help je daar nu mee? De moslimmannen voor wie een hoop van die regels wel heel erg goed uitkomen of de vrouwen die in deze samenleving nog steeds tot een minderwaardig wezen worden gereduceerd?
In plaats van te zeggen: "tot hier en niet verder, ga eerst de Islam maar eens emanciperen en als je een Life of Mohammed uitbrengt zonder dat er doden vallen praten we verder" doen we het tegenovergestelde en geven we de Islam de kans om gebruiken die niet bij een westerse samenleving horen wel tot het absurde af toe te passen in deze samenleving. Wie help je daar nu mee? De moslimmannen voor wie een hoop van die regels wel heel erg goed uitkomen of de vrouwen die in deze samenleving nog steeds tot een minderwaardig wezen worden gereduceerd?
dinsdag 26 februari 2008 om 06:52
quote:nessemeisje schreef op 26 februari 2008 @ 01:14:
Wat iemand doet in zijn vrije tijd zal me verder worst wezen, al sta je 5 keer per dag op je hoofd en doe een kip na. Maar als je in burkini wilt zwemmen, is het huis te klein. Waarom? Omdat jij, en een badmeester in de provincie die vrouwen graag schaars gekleed ziet zwemmen, daar een fobie tegen hebben ontwikkeld?
Wat iemand doet in zijn vrije tijd zal me verder worst wezen, al sta je 5 keer per dag op je hoofd en doe een kip na. Maar als je in burkini wilt zwemmen, is het huis te klein. Waarom? Omdat jij, en een badmeester in de provincie die vrouwen graag schaars gekleed ziet zwemmen, daar een fobie tegen hebben ontwikkeld?
dinsdag 26 februari 2008 om 06:57
quote:nessemeisje schreef op 25 februari 2008 @ 22:18:
Als je als rechtgeaarde Moslima geen badpak aan wil en geen badmeesters maak je gebruik van je segregatieuurtje, maar ga je niet steeds weer de grenzen opzoeken door tijdens de reguliere zwemtijden iedereen je achterlijke geloof op te dringen. Dit brengt het argument terug tot de essentie. Nessemeisje heeft behoefte aan segregatie. Niet die vrouw in burkini.
Als je als rechtgeaarde Moslima geen badpak aan wil en geen badmeesters maak je gebruik van je segregatieuurtje, maar ga je niet steeds weer de grenzen opzoeken door tijdens de reguliere zwemtijden iedereen je achterlijke geloof op te dringen. Dit brengt het argument terug tot de essentie. Nessemeisje heeft behoefte aan segregatie. Niet die vrouw in burkini.
dinsdag 26 februari 2008 om 08:38
Weet je ik word hier een beetje moe van van deze discussie.
Al vertellen 7000 moslima-meisjes van waar dan ook dat ze vrijwillig voor een hoofddoek of een lang gewaad kiezen, dan zijn er hier nog die vast blijven houden aan het idee dat ze er hoogstwaarschijnlijk toch onder druk voor gekozen heeft. Waarom? vraag ik me af staat iedereen altijd op zijn achterste benen als een moslim iets doet wat het daglicht niet kan verdragen en wordt daarmee dus ineens heel de moslim wereld {of turken ,marrokanen of surinamers} over een kam geschoren?? dan hoor je iedeen.
maar toen fortuin door een BLANKE werd neer geschoten heb ik niks vernomen van de moslim wereld dat alle nederlanders hetzelfde waren.
kijk er zijn gevaarlijke buitenlanders en die moeten worden op gepakt en ja misschien eventueel teruggestuurd worden naar hun eigen land. maar er zijn ook gevaarlijke nederlanders maar er is niemand die dan roept dat alle nederlanders maar opgesloten moeten of die veroordeeld worden door anderen wat wij met de buitenlanders wel doen er zijn goede en slechte allochtonen goede en slechte nederlanders. als ik iemand in een boerka of iets dergelijks zie ga ik er niet meteen van uit dat hij of zij een bom eronder heeft zitten.
doe ik bij een nederlander of duitser of weet ik veel toch ook niet?
o, en om even bij de vraag van TO terug te komen, nee, het maakt mij niet uit of een vrouw in boerkini in het zwembad zit.ik heb er geen last van.
Al vertellen 7000 moslima-meisjes van waar dan ook dat ze vrijwillig voor een hoofddoek of een lang gewaad kiezen, dan zijn er hier nog die vast blijven houden aan het idee dat ze er hoogstwaarschijnlijk toch onder druk voor gekozen heeft. Waarom? vraag ik me af staat iedereen altijd op zijn achterste benen als een moslim iets doet wat het daglicht niet kan verdragen en wordt daarmee dus ineens heel de moslim wereld {of turken ,marrokanen of surinamers} over een kam geschoren?? dan hoor je iedeen.
maar toen fortuin door een BLANKE werd neer geschoten heb ik niks vernomen van de moslim wereld dat alle nederlanders hetzelfde waren.
kijk er zijn gevaarlijke buitenlanders en die moeten worden op gepakt en ja misschien eventueel teruggestuurd worden naar hun eigen land. maar er zijn ook gevaarlijke nederlanders maar er is niemand die dan roept dat alle nederlanders maar opgesloten moeten of die veroordeeld worden door anderen wat wij met de buitenlanders wel doen er zijn goede en slechte allochtonen goede en slechte nederlanders. als ik iemand in een boerka of iets dergelijks zie ga ik er niet meteen van uit dat hij of zij een bom eronder heeft zitten.
doe ik bij een nederlander of duitser of weet ik veel toch ook niet?
o, en om even bij de vraag van TO terug te komen, nee, het maakt mij niet uit of een vrouw in boerkini in het zwembad zit.ik heb er geen last van.
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
dinsdag 26 februari 2008 om 08:48
ik ben het ook niet met elk geloof eens, in alle geloofsculturen bestaan extremen. maar is dat dan aan ons om te bekritiseren?? we kunnen wel zeggen wat we er van vinden maar het is nog altijd aan de gelovige zelf of hij/zij bij zijn geloof blijft of na veel na denken er een stapje terug doet.
o,en nessumeisje,jij had er over dat een moslimvrouw tot een minderwaardig iets word gereduceerd, maar gebeurt dat onder blanken niet dan??
hoe vaak lees of hoor je niet dat de tweede helft van het trouwboekje zegt "het enige recht van de vrouw is het aanrecht?" die weg wordt gehouden bij familie vrienden en kenissen, is dat niet net zo erg???
en tot slot sluit ik me aan bij de laatste 3 regels van Iry!!
o,en nessumeisje,jij had er over dat een moslimvrouw tot een minderwaardig iets word gereduceerd, maar gebeurt dat onder blanken niet dan??
hoe vaak lees of hoor je niet dat de tweede helft van het trouwboekje zegt "het enige recht van de vrouw is het aanrecht?" die weg wordt gehouden bij familie vrienden en kenissen, is dat niet net zo erg???
en tot slot sluit ik me aan bij de laatste 3 regels van Iry!!
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
dinsdag 26 februari 2008 om 09:23
quote:sarah2ndlife schreef op 26 februari 2008 @ 08:31:
mmm, achterlijk geloof ga ik het nooit noemen, daar sta ik niet achter, maar wel een geloof met ideeën die niet past in onze samenleving.
Waar een geloof niet past in onze samenleving, stuiten praktiserende gelovigen op de wet. Die wet moet zodanig zijn ingericht dat belangen van burgers met uiteenlopende, en soms tegenovergestelde opvattingen over wat fatsoenlijk of moreel verantwoord is, in goede banen wordt geleid.
Religieus excentrieke levenswijzen mogen geen bedreiging vormen voor anderen. Iemand mag denken wat hij/zij wil, en ernaar leven, mits dit geen beperkingen oplegt aan anderen. Als iemand het ongepast vindt om in een bikini het openbare zwembad in te duiken, en in een burkini verschijnt, legt ze daarmee geen beperkingen op aan anderen.
Er zijn talloze wetten die voortvloeien uit religieuze opvattingen en die wél beperkingen opleggen aan anderen. Inclusief het verbod om zonder kleding het zwembad te betreden. Dergelijke beperkingen zijn het resultaat van een proces dat we zijn gaan waarderen en de naam 'democratie' hebben meegegeven. Er zijn wegen om die regels aan te scherpen, danwel te schrappen.
Een opper-badmeester die vrouwen graag in schaarse kledij ziet zwemmen, zolang ze niet te dik of te oud zijn (want dan moeten ze naar een speciaal uur op de dag), zou bij zijn volgende functioneringsgesprek vragen moeten kunnen verwachten over de motivatie voor zijn beroepskeuze.
mmm, achterlijk geloof ga ik het nooit noemen, daar sta ik niet achter, maar wel een geloof met ideeën die niet past in onze samenleving.
Waar een geloof niet past in onze samenleving, stuiten praktiserende gelovigen op de wet. Die wet moet zodanig zijn ingericht dat belangen van burgers met uiteenlopende, en soms tegenovergestelde opvattingen over wat fatsoenlijk of moreel verantwoord is, in goede banen wordt geleid.
Religieus excentrieke levenswijzen mogen geen bedreiging vormen voor anderen. Iemand mag denken wat hij/zij wil, en ernaar leven, mits dit geen beperkingen oplegt aan anderen. Als iemand het ongepast vindt om in een bikini het openbare zwembad in te duiken, en in een burkini verschijnt, legt ze daarmee geen beperkingen op aan anderen.
Er zijn talloze wetten die voortvloeien uit religieuze opvattingen en die wél beperkingen opleggen aan anderen. Inclusief het verbod om zonder kleding het zwembad te betreden. Dergelijke beperkingen zijn het resultaat van een proces dat we zijn gaan waarderen en de naam 'democratie' hebben meegegeven. Er zijn wegen om die regels aan te scherpen, danwel te schrappen.
Een opper-badmeester die vrouwen graag in schaarse kledij ziet zwemmen, zolang ze niet te dik of te oud zijn (want dan moeten ze naar een speciaal uur op de dag), zou bij zijn volgende functioneringsgesprek vragen moeten kunnen verwachten over de motivatie voor zijn beroepskeuze.
dinsdag 26 februari 2008 om 09:27
quote:Inad schreef op 25 februari 2008 @ 22:47:
Sarah, een van de reacties vanuit de "Islamitische wereld" was een "tegenfilm", te zien in DWDD, knap staaltje humor, zelfspot, hele rimbam, geweldig!jammer! heb ik gemist!!! zal eens kijken op uitzending gemist. weet je nog wanneer datvuitgezonden is??
Sarah, een van de reacties vanuit de "Islamitische wereld" was een "tegenfilm", te zien in DWDD, knap staaltje humor, zelfspot, hele rimbam, geweldig!jammer! heb ik gemist!!! zal eens kijken op uitzending gemist. weet je nog wanneer datvuitgezonden is??
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
dinsdag 26 februari 2008 om 09:47
quote:mamzelle schreef op 25 februari 2008 @ 22:21:
En als je tijdens het segregatie uurtje -hoe treffend omschreven- niet kan, omdat je dan misschien volledig geïntegreerd aan het werk bent? Mag je niet zwemmen of alleen maar 'bloot' zwemmen?
Iemand die zwemt dringt niemand haar geloof op. Ze zwémt.Dit geldt dan dus ook voor naturisten die liever in hun blootje zwemmen, mogen die dan ook wanneer ze op hun segregatie-uurtje niet kunnen in hun blootje zwemmen tijdens de "normale" tijden?
En als je tijdens het segregatie uurtje -hoe treffend omschreven- niet kan, omdat je dan misschien volledig geïntegreerd aan het werk bent? Mag je niet zwemmen of alleen maar 'bloot' zwemmen?
Iemand die zwemt dringt niemand haar geloof op. Ze zwémt.Dit geldt dan dus ook voor naturisten die liever in hun blootje zwemmen, mogen die dan ook wanneer ze op hun segregatie-uurtje niet kunnen in hun blootje zwemmen tijdens de "normale" tijden?
dinsdag 26 februari 2008 om 09:52
quote:kimm schreef op 26 februari 2008 @ 09:47:
Dit geldt dan dus ook voor naturisten die liever in hun blootje zwemmen, mogen die dan ook wanneer ze op hun segregatie-uurtje niet kunnen in hun blootje zwemmen tijdens de "normale" tijden? Als dat niet op wettelijke beperkingen stuit, wel. Anders niet.
Dit geldt dan dus ook voor naturisten die liever in hun blootje zwemmen, mogen die dan ook wanneer ze op hun segregatie-uurtje niet kunnen in hun blootje zwemmen tijdens de "normale" tijden? Als dat niet op wettelijke beperkingen stuit, wel. Anders niet.
dinsdag 26 februari 2008 om 10:01
quote:sarah2ndlife schreef op 26 februari 2008 @ 09:51:
ja dat mag dan ook blijkbaar, gelijkheid is gelijkheid.
'Gelijkheid' is helemaal niet 'gelijkheid'. Er zijn hier mensen die ervoor pleiten dat moslims zich moeten aanpassen aan 'onze' (= hun) standaard, ook al legt de standaard die die moslims voor zichzelf willen hanteren 'ons' geen enkele beperking op, en blijven ze daarmee keurig binnen de wet.
Dát soort gelijkheids-streven, gericht op een samenleving waarin we allen uniform gekleed gaan en uitsluitend 'politiek correct' denken en handelen is mij persoonlijk een gruwel.
Daarnaast heb je 'gelijk voor de wet', wat betekent dat je je aan de wet dient te houden, of je nou moslim, jood, christen of agnost bent, en bij overtreding van de wet kunt rekenen op straf. Daarbij wordt dan, als het goed is, wederom geen rekening gehouden met je religieuze bagage, of afkomst.
Dat laatste kan rekenen op mijn warme sympathie.
ja dat mag dan ook blijkbaar, gelijkheid is gelijkheid.
'Gelijkheid' is helemaal niet 'gelijkheid'. Er zijn hier mensen die ervoor pleiten dat moslims zich moeten aanpassen aan 'onze' (= hun) standaard, ook al legt de standaard die die moslims voor zichzelf willen hanteren 'ons' geen enkele beperking op, en blijven ze daarmee keurig binnen de wet.
Dát soort gelijkheids-streven, gericht op een samenleving waarin we allen uniform gekleed gaan en uitsluitend 'politiek correct' denken en handelen is mij persoonlijk een gruwel.
Daarnaast heb je 'gelijk voor de wet', wat betekent dat je je aan de wet dient te houden, of je nou moslim, jood, christen of agnost bent, en bij overtreding van de wet kunt rekenen op straf. Daarbij wordt dan, als het goed is, wederom geen rekening gehouden met je religieuze bagage, of afkomst.
Dat laatste kan rekenen op mijn warme sympathie.
dinsdag 26 februari 2008 om 10:03
Jaap, wat je zegt klopt niet, hoor. Dikkerds hebben nl zèlf gekozen voor een eiegn uurtje. En oude mensen worden niet verbannen naar een eigen uur, die zwemmen gewoon tussen de anderen in. Daarentegen is er wel een uurtje baby- en peuterzwemmen. Zwangeren zwemmen ook apart.
Jij noemt het resultaat van het proces, dat geleid heeft naar beperkende regels zoals het niet bloot zwemmen een voortvloeisel uit de democratie. Dat is niet zo. De wortels van het idee dat bloot aanstootgevend zou zijn liggen in de tijd dat het Christendom hier zijn intrede deed.
Jij noemt het resultaat van het proces, dat geleid heeft naar beperkende regels zoals het niet bloot zwemmen een voortvloeisel uit de democratie. Dat is niet zo. De wortels van het idee dat bloot aanstootgevend zou zijn liggen in de tijd dat het Christendom hier zijn intrede deed.
