Actueel
alle pijlers
Zwitsers zijn nog erger dan Nederlanders
maandag 9 november 2009 om 00:49
Jawel beste Nederlanders. Zo slecht doen wij het nog niet in Europa. Ons schizofrene Europese bergstaatje spant ons in negatief opzicht naar de kroon en houdt eind van de maand een volksraadpleging over een verbod op de bouw van minaretten. Want minaretten staan symbool voor de ,,machtsaanspraak'' van de islamitische gemeenschap en ze illustreren de sluipende ,,islamisering van Zwitserland''. Eind volgende maand kunnen de inwoners van Zwitserland zich in een referendum over een verbod uitspreken. Het voorstel komt van rechtse groeperingen en wordt ondersteund door de grootste partij van het land, de Zwitserse Volkspartij (SVP), die waarschuwt voor een islamisering van de Alpenrepubliek.
Even voor de goede orde, in Zwitserland wonen ruim 7 miljoen mensen waarvan ruim 400.000 (bijna 6%) moslim is. In 1980 waren dat er nog 56.000.
Wat vinden jullie, zou zo een minaretverbod ook hier moeten komen, of kan zoiets idioots alleen maar in Zwitserland verzonnen worden.
Even voor de goede orde, in Zwitserland wonen ruim 7 miljoen mensen waarvan ruim 400.000 (bijna 6%) moslim is. In 1980 waren dat er nog 56.000.
Wat vinden jullie, zou zo een minaretverbod ook hier moeten komen, of kan zoiets idioots alleen maar in Zwitserland verzonnen worden.
maandag 9 november 2009 om 01:07
Ik vind het belachelijk.
Zonet heb ik er wat meer over gelezen en in Zurich hangen die posters achter elkaar.
Het schijnt ook dat er maar een handjevol minaretten zijn in Zwitserland.
De reden is dat "rechtse voorstanders van een minarettenverbod" bang is voor een toekomstige machtsovername.
Uit angst komt vaak haat voort.
Zonet heb ik er wat meer over gelezen en in Zurich hangen die posters achter elkaar.
Het schijnt ook dat er maar een handjevol minaretten zijn in Zwitserland.
De reden is dat "rechtse voorstanders van een minarettenverbod" bang is voor een toekomstige machtsovername.
Uit angst komt vaak haat voort.
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
maandag 9 november 2009 om 01:16
maandag 9 november 2009 om 07:12
Ik ben nogal verwend met de Moslim medemens. Zeg verwend maar kan ook gewend zeggen want ken ondertussen niet anders door de vrienden van mijn kinderen.
Koop bv runder gehakt en geen gemengd gehakt meer omdat alle vrienden van onze kinderen hier welkom zijn en altijd mogen mee eten. Koop kipfilet beleg ipv grillworst, gewoon om rekening te willen houden met mijn huishouden waar Moslims deel van kunnen uitmaken. Hier is de Moskee om de hoek.
Ik zie dat niet anders dan om voor vrienden ouderwetse hachee te maken, gewoon om hen te plezieren.
Ik ga wel de strijd met zoon aan als hij hier straattaal gebruikt...euhh, gewoon...omdat het mijn huis is en dat niet versta!
En toch....heel hypocriet maar zie liever geen moskee op de Zwitserse bergweggetjes naar boven. Bij elke grote bocht staat wel een klein altaartje met kruisje en kaarsje. Elk klein dorpje heeft een (Katholieke) kerk. Ben niet Katholiek maar om daar dan een Moskee-tje te zien...
Nee, zie dan liever een schapenschuur..
Zo zou ik ook geen Moskee willen zien in mijn geboorte dorp onder de rook van Amsterdam. Gewoon omdat dat historisch niet past in een visserdorpje met monumentala vissershuisjes.
Maar goed, ondertussen kijkt men daar wel uit op Yburg.
Is de natuurlijke polder gesierd met torenhoge windmolens en is verdere inpoldering tot aan Almere volop in de planning....
" Gelukkig heb ik de foto's nog.." ..
Bedoel, ik weet hoe mooi het vroeger was maar mijn kinderen weten dat niet en voelen die veranderingen niet.
Mischien zijn zij later wel heel gelukkig met een Moskee in mijn geboorte dorp....
Wie ben ik om dat nu tegen te houden?
Moet ik dan Moslims op het dorp " weigeren" als zij daar het mooi wonen vinden en dan de Juppen wel accepteren?
Effe plat... die Juppen kunnen het betalen. Twee verdieners, kids in opvang en maar op tijd heen en weer rijden.
Wonen in een heel mooi opgeknapt huis maar schrikken zich rot als je gewoon hoi zegt.
Kinderen spelen niet op straat, kennen de buurt niet, wel die van de van Amsterdam Zuid...Pfffff...maar goed ze wonen nu wel "buiten"...( met landelijk omheinde tuin)
Alles veranderd en niet omdat het een Moslim of een Jup is...
Uit nostalgie wil ik in Zwitserland geen Moskee-en.
Uit nostalgie wil ik geen Juppen op het dorp.
Omdat dat beiden zo anders is dan mijn beeld, mijn herrinnering en mijn gevoel/emotie's van vroeger...
Pfffff....ik ben gewoon een emotionele ouwe doos!
Maar besef dat alles veranderd.
Koop bv runder gehakt en geen gemengd gehakt meer omdat alle vrienden van onze kinderen hier welkom zijn en altijd mogen mee eten. Koop kipfilet beleg ipv grillworst, gewoon om rekening te willen houden met mijn huishouden waar Moslims deel van kunnen uitmaken. Hier is de Moskee om de hoek.
Ik zie dat niet anders dan om voor vrienden ouderwetse hachee te maken, gewoon om hen te plezieren.
Ik ga wel de strijd met zoon aan als hij hier straattaal gebruikt...euhh, gewoon...omdat het mijn huis is en dat niet versta!
En toch....heel hypocriet maar zie liever geen moskee op de Zwitserse bergweggetjes naar boven. Bij elke grote bocht staat wel een klein altaartje met kruisje en kaarsje. Elk klein dorpje heeft een (Katholieke) kerk. Ben niet Katholiek maar om daar dan een Moskee-tje te zien...
Nee, zie dan liever een schapenschuur..
Zo zou ik ook geen Moskee willen zien in mijn geboorte dorp onder de rook van Amsterdam. Gewoon omdat dat historisch niet past in een visserdorpje met monumentala vissershuisjes.
Maar goed, ondertussen kijkt men daar wel uit op Yburg.
Is de natuurlijke polder gesierd met torenhoge windmolens en is verdere inpoldering tot aan Almere volop in de planning....
" Gelukkig heb ik de foto's nog.." ..
Bedoel, ik weet hoe mooi het vroeger was maar mijn kinderen weten dat niet en voelen die veranderingen niet.
Mischien zijn zij later wel heel gelukkig met een Moskee in mijn geboorte dorp....
Wie ben ik om dat nu tegen te houden?
Moet ik dan Moslims op het dorp " weigeren" als zij daar het mooi wonen vinden en dan de Juppen wel accepteren?
Effe plat... die Juppen kunnen het betalen. Twee verdieners, kids in opvang en maar op tijd heen en weer rijden.
Wonen in een heel mooi opgeknapt huis maar schrikken zich rot als je gewoon hoi zegt.
Kinderen spelen niet op straat, kennen de buurt niet, wel die van de van Amsterdam Zuid...Pfffff...maar goed ze wonen nu wel "buiten"...( met landelijk omheinde tuin)
Alles veranderd en niet omdat het een Moslim of een Jup is...
Uit nostalgie wil ik in Zwitserland geen Moskee-en.
Uit nostalgie wil ik geen Juppen op het dorp.
Omdat dat beiden zo anders is dan mijn beeld, mijn herrinnering en mijn gevoel/emotie's van vroeger...
Pfffff....ik ben gewoon een emotionele ouwe doos!
Maar besef dat alles veranderd.
maandag 9 november 2009 om 07:19
quote:Ik ben nogal verwend met de Moslim medemens. Zeg verwend maar kan ook gewend zeggen want ken ondertussen niet anders door de vrienden van mijn kinderen.
Koop bv runder gehakt en geen gemengd gehakt meer omdat alle vrienden van onze kinderen hier welkom zijn en altijd mogen mee eten. Koop kipfilet beleg ipv grillworst, gewoon om rekening te willen houden met mijn huishouden waar Moslims deel van kunnen uitmaken.
En wat doen zij om zich aan te passen aan jou?
Beetje omgekeerde wereld dat jij je in jouw eigen land gaat aanpassen aan import.
Koop bv runder gehakt en geen gemengd gehakt meer omdat alle vrienden van onze kinderen hier welkom zijn en altijd mogen mee eten. Koop kipfilet beleg ipv grillworst, gewoon om rekening te willen houden met mijn huishouden waar Moslims deel van kunnen uitmaken.
En wat doen zij om zich aan te passen aan jou?
Beetje omgekeerde wereld dat jij je in jouw eigen land gaat aanpassen aan import.
maandag 9 november 2009 om 07:37
quote:Quinty schreef op 09 november 2009 @ 07:20:
Als ik dit soort dingen lees denk ik altijd meteen: En hoeveel katholieke/gereformeerde/hervormde kerken staan er in moslimlanden dan?
nou Quinty, kijk maar eens hoe het andersom werkt.
wat dat aangaat, haal gerust Gelderse gekookte worst hoor, zo tolerant zijn zij ook niet andersom.
hier
Als ik dit soort dingen lees denk ik altijd meteen: En hoeveel katholieke/gereformeerde/hervormde kerken staan er in moslimlanden dan?
nou Quinty, kijk maar eens hoe het andersom werkt.
wat dat aangaat, haal gerust Gelderse gekookte worst hoor, zo tolerant zijn zij ook niet andersom.
hier
maandag 9 november 2009 om 07:42
quote:sarah2ndlife schreef op 09 november 2009 @ 07:37:
[...]nou Quinty, kijk maar eens hoe het andersom werkt.
wat dat aangaat, haal gerust Gelderse gekookte worst hoor, zo tolerant zijn zij ook niet andersom.
hierWeet ik Sarah, dat was ook mijn sarcastische ondertoon in mijn bericht.... Dat is nu juist wat ik zo 'moeilijk' vind aan dit soort zaken. Wij integreren ons een slag in de rondte en in de landen waar 'zij' vandaan komen zal dat nooit gebeuren...
[...]nou Quinty, kijk maar eens hoe het andersom werkt.
wat dat aangaat, haal gerust Gelderse gekookte worst hoor, zo tolerant zijn zij ook niet andersom.
hierWeet ik Sarah, dat was ook mijn sarcastische ondertoon in mijn bericht.... Dat is nu juist wat ik zo 'moeilijk' vind aan dit soort zaken. Wij integreren ons een slag in de rondte en in de landen waar 'zij' vandaan komen zal dat nooit gebeuren...
maandag 9 november 2009 om 08:54
@Sarah, Quinty en Zomaar:
Is dat niet een beetje een vreemde redenatie? ´Omdat in hun land van herkomst bepaalde dingen niet goed geregeld zijn, moeten we het hier ook niet goed regelen.´ ?
Zouden wij misschien niet gewoon naar onze eigen idealen moeten kijken in plaats van te spiegelen wat er ergens anders niet goed gaat?
Is dat niet een beetje een vreemde redenatie? ´Omdat in hun land van herkomst bepaalde dingen niet goed geregeld zijn, moeten we het hier ook niet goed regelen.´ ?
Zouden wij misschien niet gewoon naar onze eigen idealen moeten kijken in plaats van te spiegelen wat er ergens anders niet goed gaat?
maandag 9 november 2009 om 09:03
quote:Zomaareenvent schreef op 09 november 2009 @ 08:41:
Ga voor de grap eens proberen om een katholieke kerk te bouwen in bijvoorbeeld Saoedi Arabie of Iran...
Ach gut, zomaar een vent heeft dit waarschijnlijk eerder geroepen over turkije en andere landen waar veel moslims komen en is er toen op gewezen dat er toch kerken in die landen staan. Ook in Iran bestaan er kerken. In saoedi arabie niet nee. Hoewel men wel minder afwijzend staat tov christenen.
Hoe belangrijk vind je het werkelijk dat daar kerken gebouwd worden? Hoe christelijk ben jij? Of is het meer kinderachtig gedoe van: "hij krijgt wel een snoepje en ik niet?!"
Ga voor de grap eens proberen om een katholieke kerk te bouwen in bijvoorbeeld Saoedi Arabie of Iran...
Ach gut, zomaar een vent heeft dit waarschijnlijk eerder geroepen over turkije en andere landen waar veel moslims komen en is er toen op gewezen dat er toch kerken in die landen staan. Ook in Iran bestaan er kerken. In saoedi arabie niet nee. Hoewel men wel minder afwijzend staat tov christenen.
Hoe belangrijk vind je het werkelijk dat daar kerken gebouwd worden? Hoe christelijk ben jij? Of is het meer kinderachtig gedoe van: "hij krijgt wel een snoepje en ik niet?!"
maandag 9 november 2009 om 09:09
quote:Pepernoek schreef op 09 november 2009 @ 08:54:
@Sarah, Quinty en Zomaar:
Is dat niet een beetje een vreemde redenatie? ´Omdat in hun land van herkomst bepaalde dingen niet goed geregeld zijn, moeten we het hier ook niet goed regelen.´ ?
Zouden wij misschien niet gewoon naar onze eigen idealen moeten kijken in plaats van te spiegelen wat er ergens anders niet goed gaat?
Het zijn de Zwitsers die dit beslissen en niet de Nederlanders. Ik voel me niet aangesproken om 'onze eigen idealen' er met de haren bij te slepen, wat die ook moge zijn. Zwitserland is een land met een sterke nationale identiteit en ook een land met een relatief conservatieve bevolking. Dat ze daar terughoudend zijn met het toestaan van opvallende moskeegebouwen lijkt me hun goed recht. Alleen al op grond van overwegingen van ruimtelijke ordening kan ik me hier wel iets bij voorstellen.
Overigens kunnen we in veel opzichten nog wel wat leren van Zwitserland. Het land is zeer democratisch dankzij de vele referenda en wordt zeer kundig bestuurd. Ze hebben er bijvoorbeeld niet te maken met rare zaken zoals burgemeesters die via achterkamertjespolitiek benoemd worden of een kroonprins met een voorliefde voor dure vakantievillas in een zwaar corrupt land.
@Sarah, Quinty en Zomaar:
Is dat niet een beetje een vreemde redenatie? ´Omdat in hun land van herkomst bepaalde dingen niet goed geregeld zijn, moeten we het hier ook niet goed regelen.´ ?
Zouden wij misschien niet gewoon naar onze eigen idealen moeten kijken in plaats van te spiegelen wat er ergens anders niet goed gaat?
Het zijn de Zwitsers die dit beslissen en niet de Nederlanders. Ik voel me niet aangesproken om 'onze eigen idealen' er met de haren bij te slepen, wat die ook moge zijn. Zwitserland is een land met een sterke nationale identiteit en ook een land met een relatief conservatieve bevolking. Dat ze daar terughoudend zijn met het toestaan van opvallende moskeegebouwen lijkt me hun goed recht. Alleen al op grond van overwegingen van ruimtelijke ordening kan ik me hier wel iets bij voorstellen.
Overigens kunnen we in veel opzichten nog wel wat leren van Zwitserland. Het land is zeer democratisch dankzij de vele referenda en wordt zeer kundig bestuurd. Ze hebben er bijvoorbeeld niet te maken met rare zaken zoals burgemeesters die via achterkamertjespolitiek benoemd worden of een kroonprins met een voorliefde voor dure vakantievillas in een zwaar corrupt land.
maandag 9 november 2009 om 09:19
quote:hanZie schreef op 09 november 2009 @ 09:03:
[...]
Ach gut, zomaar een vent heeft dit waarschijnlijk eerder geroepen over turkije en andere landen waar veel moslims komen en is er toen op gewezen dat er toch kerken in die landen staan. Ook in Iran bestaan er kerken. In saoedi arabie niet nee. Hoewel men wel minder afwijzend staat tov christenen.
Hoe belangrijk vind je het werkelijk dat daar kerken gebouwd worden? Hoe christelijk ben jij? Of is het meer kinderachtig gedoe van: "hij krijgt wel een snoepje en ik niet?!"
Turkije heeft een grote moslimbevolking, maar is verder in veel opzichten een redelijk modern land met een seculier bestuur.
Ik denk dat je over Iran en Saoedi Arabie een veel te positief beeld hebt. Iran is een dictatuur op islamitische grondvesten, Saoedi Arabie is een middeleeuwse dictatuur op islamitische grondvesten. In dit laatste land is iedere uiting van het Christendom verboden en worden Christenen actief vervolgd. Ik kan je zo tientallen referenties geven van o.a. Human Right Watch als je hier wat meer over zou willen weten.
Er hoeven van mij geen kerken in Iran te worden gebouwd. Het is echter wel een extreme vorm van meten met twee maten om een hoop ophef te maken over Zwitserland waar men liever geen nieuwe moskees ziet zonder ook maar iets kritisch te mogen zeggen over veel islamitische landen waar het christendom uberhaupt niet is toegestaan.
[...]
Ach gut, zomaar een vent heeft dit waarschijnlijk eerder geroepen over turkije en andere landen waar veel moslims komen en is er toen op gewezen dat er toch kerken in die landen staan. Ook in Iran bestaan er kerken. In saoedi arabie niet nee. Hoewel men wel minder afwijzend staat tov christenen.
Hoe belangrijk vind je het werkelijk dat daar kerken gebouwd worden? Hoe christelijk ben jij? Of is het meer kinderachtig gedoe van: "hij krijgt wel een snoepje en ik niet?!"
Turkije heeft een grote moslimbevolking, maar is verder in veel opzichten een redelijk modern land met een seculier bestuur.
Ik denk dat je over Iran en Saoedi Arabie een veel te positief beeld hebt. Iran is een dictatuur op islamitische grondvesten, Saoedi Arabie is een middeleeuwse dictatuur op islamitische grondvesten. In dit laatste land is iedere uiting van het Christendom verboden en worden Christenen actief vervolgd. Ik kan je zo tientallen referenties geven van o.a. Human Right Watch als je hier wat meer over zou willen weten.
Er hoeven van mij geen kerken in Iran te worden gebouwd. Het is echter wel een extreme vorm van meten met twee maten om een hoop ophef te maken over Zwitserland waar men liever geen nieuwe moskees ziet zonder ook maar iets kritisch te mogen zeggen over veel islamitische landen waar het christendom uberhaupt niet is toegestaan.
maandag 9 november 2009 om 09:36
quote:Zomaareenvent schreef op 09 november 2009 @ 09:19:
[...]
Turkije heeft een grote moslimbevolking, maar is verder in veel opzichten een redelijk modern land met een seculier bestuur.
Ik denk dat je over Iran en Saoedi Arabie een veel te positief beeld hebt. Iran is een dictatuur op islamitische grondvesten, Saoedi Arabie is een middeleeuwse dictatuur op islamitische grondvesten. In dit laatste land is iedere uiting van het Christendom verboden en worden Christenen actief vervolgd. Ik kan je zo tientallen referenties geven van o.a. Human Right Watch als je hier wat meer over zou willen weten.
Er hoeven van mij geen kerken in Iran te worden gebouwd. Het is echter wel een extreme vorm van meten met twee maten om een hoop ophef te maken over Zwitserland waar men liever geen nieuwe moskees ziet zonder ook maar iets kritisch te mogen zeggen over veel islamitische landen waar het christendom uberhaupt niet is toegestaan.Ik heb in het geheel geen positief beeld van iran of Saoedi Arabie. Het wijzen naar anderen vind ik niets toevoegen aan een discussie over waar ze nu in Zwitserland over bezig zijn.
[...]
Turkije heeft een grote moslimbevolking, maar is verder in veel opzichten een redelijk modern land met een seculier bestuur.
Ik denk dat je over Iran en Saoedi Arabie een veel te positief beeld hebt. Iran is een dictatuur op islamitische grondvesten, Saoedi Arabie is een middeleeuwse dictatuur op islamitische grondvesten. In dit laatste land is iedere uiting van het Christendom verboden en worden Christenen actief vervolgd. Ik kan je zo tientallen referenties geven van o.a. Human Right Watch als je hier wat meer over zou willen weten.
Er hoeven van mij geen kerken in Iran te worden gebouwd. Het is echter wel een extreme vorm van meten met twee maten om een hoop ophef te maken over Zwitserland waar men liever geen nieuwe moskees ziet zonder ook maar iets kritisch te mogen zeggen over veel islamitische landen waar het christendom uberhaupt niet is toegestaan.Ik heb in het geheel geen positief beeld van iran of Saoedi Arabie. Het wijzen naar anderen vind ik niets toevoegen aan een discussie over waar ze nu in Zwitserland over bezig zijn.
maandag 9 november 2009 om 09:47
quote:hanZie schreef op 09 november 2009 @ 09:36:
[...]
Ik heb in het geheel geen positief beeld van iran of Saoedi Arabie. Het wijzen naar anderen vind ik niets toevoegen aan een discussie over waar ze nu in Zwitserland over bezig zijn.In dat geval wil ik je er toch op wijzen dat zelfs de topictitel al wijst naar anderen, namelijk naar Nederland.
[...]
Ik heb in het geheel geen positief beeld van iran of Saoedi Arabie. Het wijzen naar anderen vind ik niets toevoegen aan een discussie over waar ze nu in Zwitserland over bezig zijn.In dat geval wil ik je er toch op wijzen dat zelfs de topictitel al wijst naar anderen, namelijk naar Nederland.
maandag 9 november 2009 om 09:48
quote:Zomaareenvent schreef op 09 november 2009 @ 09:09:
[...]
Overigens kunnen we in veel opzichten nog wel wat leren van Zwitserland. Het land is zeer democratisch dankzij de vele referenda en wordt zeer kundig bestuurd. Maar daarom schrik ik van het feit dat zich ondanks referenda toch zoveel moslims hebben kunnen vestigen in Zwitserland.
[...]
Overigens kunnen we in veel opzichten nog wel wat leren van Zwitserland. Het land is zeer democratisch dankzij de vele referenda en wordt zeer kundig bestuurd. Maar daarom schrik ik van het feit dat zich ondanks referenda toch zoveel moslims hebben kunnen vestigen in Zwitserland.
maandag 9 november 2009 om 09:53
quote:elninjoo schreef op 09 november 2009 @ 09:48:
[...]
Maar daarom schrik ik van het feit dat zich ondanks referenda toch zoveel moslims hebben kunnen vestigen in Zwitserland.
Ik vermoed dat het komt doordat er ook in een welvarend land met een hoog opgeleide bevolking behoefte is aan laaggeschoolde arbeid (al is het maar om al die mooie bankkantoren schoon te maken), en dat de Zwitsers zelf hier niet in gaan voorzien.
Ik vermoed ook dat Zwitserland relatief vaak werkt met tijdelijke verblijfsvergunningen en niet zo'n voorstander is van zaken als gezinshereniging en permantente vestiging. Maar zeker weten doe ik het niet.
[...]
Maar daarom schrik ik van het feit dat zich ondanks referenda toch zoveel moslims hebben kunnen vestigen in Zwitserland.
Ik vermoed dat het komt doordat er ook in een welvarend land met een hoog opgeleide bevolking behoefte is aan laaggeschoolde arbeid (al is het maar om al die mooie bankkantoren schoon te maken), en dat de Zwitsers zelf hier niet in gaan voorzien.
Ik vermoed ook dat Zwitserland relatief vaak werkt met tijdelijke verblijfsvergunningen en niet zo'n voorstander is van zaken als gezinshereniging en permantente vestiging. Maar zeker weten doe ik het niet.
