Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Anti-Coronamaatregelen demonstratie
zaterdag 20 juni 2020 om 09:01
De anti-coronamaatregelen demonstratie van aanstaande zondag is verboden door de burgemeester (en na beroep ook door de rechter). Deze zou in Den Haag op het Malieveld worden gehouden. De veiligheidsregio verwachtte zo’n 10.000 deelnemers.
Ik vind het zeer terecht dat deze demonstratie is afgelast. Gezien de motivatie van de organisatie zullen anderhalve-meter en mondkapjes waarschijnlijk achterwege blijven bij de deelnemers aan de demonstratie.
Ik schrik echter van het aantal mensen dat verwacht wordt. Doet mij aan gigantische ‘bugparty’ denken.
Ook zouden bekende artiesten optreden. Namen zijn niet genoemd, maar welke zelfrespecterende artiest zou zich met zo’n bijeenkomst willen laten associëren?
Wie zou er wel gaan? En om welke reden?
Ik vind het zeer terecht dat deze demonstratie is afgelast. Gezien de motivatie van de organisatie zullen anderhalve-meter en mondkapjes waarschijnlijk achterwege blijven bij de deelnemers aan de demonstratie.
Ik schrik echter van het aantal mensen dat verwacht wordt. Doet mij aan gigantische ‘bugparty’ denken.
Ook zouden bekende artiesten optreden. Namen zijn niet genoemd, maar welke zelfrespecterende artiest zou zich met zo’n bijeenkomst willen laten associëren?
Wie zou er wel gaan? En om welke reden?
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
zaterdag 27 juni 2020 om 17:55
Wat heeft het mogelijk opnieuw in lockdown gaan te maken met de 1,5 meter maatregelen van nu? Dat die dreiging er is snap ik, maar hoe ga je die wegnemen door de huidige maatregelen om te zetten in adviezen? Het lijkt me eerder schadelijk voor die sector: meer mensen die lak hebben aan afstand houden = grotere kans op tweede golf.Despierta schreef: ↑27-06-2020 17:19Het gaat niet alleen om de economische toestand al denk ik wel dat het zou helpen om de maatregelen om te zetten in adviezen. Dan kunnen bijvoorbeeld exploitanten van congreszalen zelf maatregelen gaan nemen, zoals nu in (geloof ik) de Brabanthallen gebeurt. Andere exploitanten doen dat nog niet omdat ze weten dat we zo weer in een lockdown terecht kunnen komen en ze dan alle investeringen voor niks hebben gedaan.
zaterdag 27 juni 2020 om 18:01
Dat weten wij natuurlijk ook niet. Wel is het zo dat het beroep ME'er nu eenmaal risico's met zich meebrengt, en dat die risico's soms genomen moeten worden voor een groter belang. Laten we blij zijn dat er mensen zijn die bereid zijn risico's te nemen, want op een dag zou je ze wel eens nodig kunnen hebben.
zaterdag 27 juni 2020 om 18:23
Dat heeft te maken met de wet die nu even opzij geschoven is, maar die er wel moet komen. Dan zijn het geen adviezen maar regels die ieder moment aangescherpt of versoepeld kunnen worden en kun je als ondernemer alleen maar afwachten wat de overheid beslist. Als het adviezen zijn, willen ondernemers niet de brandhaard zijn waar het virus weet oplaait en gaan ze dus vergaande maatregelen nemen om dat te voorkomen. Dan gaan ze zelf nadenken en niet alleen de protocollen van het RIVM volgen.Rosla schreef: ↑27-06-2020 17:55Wat heeft het mogelijk opnieuw in lockdown gaan te maken met de 1,5 meter maatregelen van nu? Dat die dreiging er is snap ik, maar hoe ga je die wegnemen door de huidige maatregelen om te zetten in adviezen? Het lijkt me eerder schadelijk voor die sector: meer mensen die lak hebben aan afstand houden = grotere kans op tweede golf.
Het is nu ook zo: iedereen schijnt te denken dat als je je maar aan de regels houdt, je niet besmet kan raken. Je kan 1,5 meter afstand houden van elkaar maar als jij met 25 man in een slecht geventileerde ruimte een paar uur je koorrepetitie gaat doen is de kans op besmetting vele malen groter dan dat je met een paar duizend mensen op het Malieveld bloemen staat uit te delen in de zon en buitenlucht. Toch mag het één straks wel en het ander niet.
zaterdag 27 juni 2020 om 19:02
Je mag ook op het Malieveld staan, zolang jij maar de huidige corona maatregelen respecteert.Despierta schreef: ↑27-06-2020 18:23Dat heeft te maken met de wet die nu even opzij geschoven is, maar die er wel moet komen. Dan zijn het geen adviezen maar regels die ieder moment aangescherpt of versoepeld kunnen worden en kun je als ondernemer alleen maar afwachten wat de overheid beslist. Als het adviezen zijn, willen ondernemers niet de brandhaard zijn waar het virus weet oplaait en gaan ze dus vergaande maatregelen nemen om dat te voorkomen. Dan gaan ze zelf nadenken en niet alleen de protocollen van het RIVM volgen.
Het is nu ook zo: iedereen schijnt te denken dat als je je maar aan de regels houdt, je niet besmet kan raken. Je kan 1,5 meter afstand houden van elkaar maar als jij met 25 man in een slecht geventileerde ruimte een paar uur je koorrepetitie gaat doen is de kans op besmetting vele malen groter dan dat je met een paar duizend mensen op het Malieveld bloemen staat uit te delen in de zon en buitenlucht. Toch mag het één straks wel en het ander niet.
BLM heeft twee maal laten zien dat protesteren op Malieveld prima kan met 1,5 meter afstand
zaterdag 27 juni 2020 om 19:28
Deze demonstratie is verboden. Net als vorige week zullen er toegangswegen naar het Malieveld worden afgesloten en mensen gesommeerd worden naar huis te gaan. Dus nee, je mag niet op het Malieveld staan.
Vorige week hielden de meeste mensen echt wel afstand van elkaar. Op die grouphug na dan.
zaterdag 27 juni 2020 om 19:35
Dat mag niet. Zingen, spreekkoren e.d. zijn niet toegestaan.Despierta schreef: ↑27-06-2020 18:23Dat heeft te maken met de wet die nu even opzij geschoven is, maar die er wel moet komen. Dan zijn het geen adviezen maar regels die ieder moment aangescherpt of versoepeld kunnen worden en kun je als ondernemer alleen maar afwachten wat de overheid beslist. Als het adviezen zijn, willen ondernemers niet de brandhaard zijn waar het virus weet oplaait en gaan ze dus vergaande maatregelen nemen om dat te voorkomen. Dan gaan ze zelf nadenken en niet alleen de protocollen van het RIVM volgen.
Het is nu ook zo: iedereen schijnt te denken dat als je je maar aan de regels houdt, je niet besmet kan raken. Je kan 1,5 meter afstand houden van elkaar maar als jij met 25 man in een slecht geventileerde ruimte een paar uur je koorrepetitie gaat doen is de kans op besmetting vele malen groter dan dat je met een paar duizend mensen op het Malieveld bloemen staat uit te delen in de zon en buitenlucht. Toch mag het één straks wel en het ander niet.
zaterdag 27 juni 2020 om 19:50
Dat klinkt niet heel logisch.Despierta schreef: ↑27-06-2020 18:23Dat heeft te maken met de wet die nu even opzij geschoven is, maar die er wel moet komen. Dan zijn het geen adviezen maar regels die ieder moment aangescherpt of versoepeld kunnen worden en kun je als ondernemer alleen maar afwachten wat de overheid beslist. Als het adviezen zijn, willen ondernemers niet de brandhaard zijn waar het virus weet oplaait en gaan ze dus vergaande maatregelen nemen om dat te voorkomen. Dan gaan ze zelf nadenken en niet alleen de protocollen van het RIVM volgen.
Het is nu ook zo: iedereen schijnt te denken dat als je je maar aan de regels houdt, je niet besmet kan raken. Je kan 1,5 meter afstand houden van elkaar maar als jij met 25 man in een slecht geventileerde ruimte een paar uur je koorrepetitie gaat doen is de kans op besmetting vele malen groter dan dat je met een paar duizend mensen op het Malieveld bloemen staat uit te delen in de zon en buitenlucht. Toch mag het één straks wel en het ander niet.
Ondernemers durven geen investeringen te doen omdat er mogelijk een tweede lockdown aankomt (die snap ik).
Maar als er geen noodwet komt, en er dus alleen adviezen zijn, dan gaan ze wel maatregelen nemen? En zelfs meer/beter dan als die niet opgelegd worden? Die kans op een tweede lockdown is er dan nog steeds.
Het klinkt een beetje alsof je je in allerlei bochten aan het wringen bent om maar uit te leggen dat er echt geen regels nodig zijn. Je zegt zelf dat de kans op besmettingen in slecht geventileerde ruimtes groot is, maar toch moeten we het volledig aan de ondernemers overlaten om hier wel of niet wat aan te doen? En de bezoekers mogen ook helemaal zelf beslissen of ze in zo'n ruimte met tientallen anderen willen staan? Ik geloof best in het gezonde verstand van het gros van de Nederlanders, maar de groep die hun eigen vrijheid boven alles stelt heeft helaas wel regels nodig.
zaterdag 27 juni 2020 om 19:54
Oh zingen mag niet. Van die spreekkoren heb ik wel meegekregen. Juichen bij een doelpunt mag wel? Ingewikkeld allemaal zeg.
zaterdag 27 juni 2020 om 19:54
Deze is verboden ja, omdat men deze organisatie niet vertrouwd. Terecht wat mij betreft.Despierta schreef: ↑27-06-2020 19:28Deze demonstratie is verboden. Net als vorige week zullen er toegangswegen naar het Malieveld worden afgesloten en mensen gesommeerd worden naar huis te gaan. Dus nee, je mag niet op het Malieveld staan.
Vorige week hielden de meeste mensen echt wel afstand van elkaar. Op die grouphug na dan.
Maar als je als organisatie volwassen opstelt kan het dus prima
zaterdag 27 juni 2020 om 19:59
Daar geloof ik ook in. Heilig.Rosla schreef: ↑27-06-2020 19:50Dat klinkt niet heel logisch.
Ondernemers durven geen investeringen te doen omdat er mogelijk een tweede lockdown aankomt (die snap ik).
Maar als er geen noodwet komt, en er dus alleen adviezen zijn, dan gaan ze wel maatregelen nemen? En zelfs meer/beter dan als die niet opgelegd worden? Die kans op een tweede lockdown is er dan nog steeds.
Het klinkt een beetje alsof je je in allerlei bochten aan het wringen bent om maar uit te leggen dat er echt geen regels nodig zijn. Je zegt zelf dat de kans op besmettingen in slecht geventileerde ruimtes groot is, maar toch moeten we het volledig aan de ondernemers overlaten om hier wel of niet wat aan te doen? En de bezoekers mogen ook helemaal zelf beslissen of ze in zo'n ruimte met tientallen anderen willen staan? Ik geloof best in het gezonde verstand van het gros van de Nederlanders, maar de groep die hun eigen vrijheid boven alles stelt heeft helaas wel regels nodig.
Met de wetenschap dat een deel zich er niet aan gaat houden. Dus er zullen mensen besmet raken. Nou en? Het aantal besmettingen is niet relevant. Het aantal ziekenhuisopnames en vooral IC opnames is het enige wat relevant is. Tenminste, dat was de reden voor de lockdown en de verregaande maatregelen. Ik heb het al eerder gezegd maar het lijkt wel of we nu zo nodig willen voorkomen dat er ook maar iemand besmet raakt. Onmogelijke opgave.
zaterdag 27 juni 2020 om 20:03
Er is geen enkele reden om deze organisatie niet te vertrouwen. In ieder geval niet meer of minder dan een BLM-organisatiecomité. Ze hebben nog niet eens de kans gekregen om te bewijzen dat ze het kunnen.
De organisatie heeft nu trouwens opgeroepen om vooral niet naar het Malieveld te komen omdat de politie heeft aangekondigd met harde hand te gaan handhaven.
zaterdag 27 juni 2020 om 20:11
Dat vind ik verstandig, ik hoop dat het rustig blijft.Despierta schreef: ↑27-06-2020 20:03Er is geen enkele reden om deze organisatie niet te vertrouwen. In ieder geval niet meer of minder dan een BLM-organisatiecomité. Ze hebben nog niet eens de kans gekregen om te bewijzen dat ze het kunnen.
De organisatie heeft nu trouwens opgeroepen om vooral niet naar het Malieveld te komen omdat de politie heeft aangekondigd met harde hand te gaan handhaven.
zaterdag 27 juni 2020 om 20:22
Ja, was een foutje maar dat heeft Rutte min of meer teruggenomen. Nu moet je gewoon luisteren en doen wat je gezegd wordt totdat je je mag laten inspuiten met het door De Jonge gekozen vaccin.
zaterdag 27 juni 2020 om 20:24
Alleen de mensen die bereid zijn klappen op te lopen, gaan nog. Dus ik vrees dat het niet goed afloopt en niet rustig blijft.
Dit zouden ze bij een BLM demonstratie niet durven om dit zo op voorhand aan te kondigen. Dan zou er ook bij zo’n demonstratie dikke shit ontstaan. Zeker weten.
zaterdag 27 juni 2020 om 20:37
Het doel is niet om niemand besmet te laten raken, dat is inderdaad onmogelijk. Maar met de wetenschap dat:Despierta schreef: ↑27-06-2020 19:59Daar geloof ik ook in. Heilig.
Met de wetenschap dat een deel zich er niet aan gaat houden. Dus er zullen mensen besmet raken. Nou en? Het aantal besmettingen is niet relevant. Het aantal ziekenhuisopnames en vooral IC opnames is het enige wat relevant is. Tenminste, dat was de reden voor de lockdown en de verregaande maatregelen. Ik heb het al eerder gezegd maar het lijkt wel of we nu zo nodig willen voorkomen dat er ook maar iemand besmet raakt. Onmogelijke opgave.
- Er nu meer (veel meer) besmettingen in de wereld zijn dan in maart
- We in andere landen kunnen zien dat oplevingen mogelijk zijn
- Dat de verspreiding in februari ook begon met slechts een handjevol besmettingen
- De R waarde rond de 1 ligt (gemiddeld besmet iemand dus 1 ander persoon)
Is het dan echt zo raar dat overheden het zekere voor onzekere willen nemen? En niet alleen in Nederland hé, bijna de hele wereld.
Als het zo simpel was dat de groep die zich nergens wat van aantrekt die keuze voor zichzelf maakt, dan was er niks aan de hand. Maar zo'n persoon kan zijn moeder aansteken, die in de zorg werkt en die vervolgens een oudere ziek maakt. En die oudere de hele afdeling, of een andere zorgmedewerker. Etcetera. We zijn met elkaar verbonden.
zaterdag 27 juni 2020 om 20:56
Zucht, oeverloze discussie dit.
Je kan alleen op safe spelen als het je verder niks kost. Als je dan echt op safe wil spelen, dan moet je ook geen internationaal vliegverkeer toestaan. Het argument dat andere landen het ook doen, vind ik ook zwak. Dat is precies wat ons in deze rotzooi heeft doen belanden. Gewoon klakkeloos doen wat ze in China deden. Maar dit is geen China, dit is Nederland waar je, dacht ik, nog steeds zelf zou moeten mogen beslissen waar je heen gaat, met wie en waarom.
Maar demonstreren mag dus niet. Tenminste niet als je tegen het regeringsbeleid demonstreert. Je mag al haast niet eens meer zéggen dat je het er niet mee eens bent want dan word je voor anarchist uitgemaakt.
Ik kan het bijna niet geloven en heb medelijden met de generatie van mijn kinderen. Ik heb tenminste mijn jeugd en adolescentie in vrijheid mogen beleven. Dat zit er voor hen niet in op deze manier.
Je kan alleen op safe spelen als het je verder niks kost. Als je dan echt op safe wil spelen, dan moet je ook geen internationaal vliegverkeer toestaan. Het argument dat andere landen het ook doen, vind ik ook zwak. Dat is precies wat ons in deze rotzooi heeft doen belanden. Gewoon klakkeloos doen wat ze in China deden. Maar dit is geen China, dit is Nederland waar je, dacht ik, nog steeds zelf zou moeten mogen beslissen waar je heen gaat, met wie en waarom.
Maar demonstreren mag dus niet. Tenminste niet als je tegen het regeringsbeleid demonstreert. Je mag al haast niet eens meer zéggen dat je het er niet mee eens bent want dan word je voor anarchist uitgemaakt.
Ik kan het bijna niet geloven en heb medelijden met de generatie van mijn kinderen. Ik heb tenminste mijn jeugd en adolescentie in vrijheid mogen beleven. Dat zit er voor hen niet in op deze manier.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:10
Zullen we voetbalwedstrijden dan ook maar gelijk verbieden want je kan op je klompen aanvoelen dat de supporters zich daar niet aan gaan houden.
Demonstratie mag niet want ze gaan zich toch niet aan de regels houden maar voetbal wedstrijden met publiek dat zich ook zeker niet aan de regels houden laten we ongemoeid.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:27
zaterdag 27 juni 2020 om 21:33
Het is vooral de negatieve, cynische, wantrouwende toon die ik slecht trek. Vraagtekens, kritiek, prima allemaal. Maar dit is op geen enkele manier een constructieve discussie. Ik hou het ook voor gezien.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:58
Ik denk dat iedereen het een beetje zat is. Ik ben het vechten ook moe.
Jullie willen maar steeds doen alsof de ramp die men voorspelde echt gaande is. Alle cijfers zeggen wat anders. 6000 doden met Corona waarvan het overgrote deel 80+ en met andere kwalen. Op een bevolking van 17,4 miljoen. Zelfde soort cijfers in de rest van Europa.
Iedere keer maar blijven dreigen en paniekzaaien met wat er allemaal kan gebeuren als we niet doen wat ons gezegd wordt met als enige argument: de regering en RIVM weten wat het beste is dus hou eens op met zeuren en vertrouw er maar op. Terwijl er ondertussen zoveel stuk gemaakt wordt en de schade niet te overzien is.
Het is een echte mindfuck.
Met de Mexicaanse griep werd ook gewaarschuwd voor een enorme ramp. Paniek, paniek! De WHO en RIVM zaten er vreselijk naast. Maar het ergste wat er toen gebeurde was de geldverspilling aan die vaccins. Als dat nu het enige was om over te zeuren, zou ik een gelukkig mens zijn.
zaterdag 27 juni 2020 om 22:07
zaterdag 27 juni 2020 om 22:32
Despierta schreef: ↑27-06-2020 21:58Jullie willen maar steeds doen alsof de ramp die men voorspelde echt gaande is. Alle cijfers zeggen wat anders. 6000 doden met Corona waarvan het overgrote deel 80+ en met andere kwalen. Op een bevolking van 17,4 miljoen. Zelfde soort cijfers in de rest van Europa.
Iedere keer maar blijven dreigen en paniekzaaien met wat er allemaal kan gebeuren als we niet doen wat ons gezegd wordt met als enige argument: de regering en RIVM weten wat het beste is dus hou eens op met zeuren en vertrouw er maar op. Terwijl er ondertussen zoveel stuk gemaakt wordt en de schade niet te overzien is.
Het is een echte mindfuck.
Ik had het niet beter kunnen omschrijven.
zaterdag 27 juni 2020 om 22:44
