Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Anti-Coronamaatregelen demonstratie
zaterdag 20 juni 2020 om 09:01
De anti-coronamaatregelen demonstratie van aanstaande zondag is verboden door de burgemeester (en na beroep ook door de rechter). Deze zou in Den Haag op het Malieveld worden gehouden. De veiligheidsregio verwachtte zo’n 10.000 deelnemers.
Ik vind het zeer terecht dat deze demonstratie is afgelast. Gezien de motivatie van de organisatie zullen anderhalve-meter en mondkapjes waarschijnlijk achterwege blijven bij de deelnemers aan de demonstratie.
Ik schrik echter van het aantal mensen dat verwacht wordt. Doet mij aan gigantische ‘bugparty’ denken.
Ook zouden bekende artiesten optreden. Namen zijn niet genoemd, maar welke zelfrespecterende artiest zou zich met zo’n bijeenkomst willen laten associëren?
Wie zou er wel gaan? En om welke reden?
Ik vind het zeer terecht dat deze demonstratie is afgelast. Gezien de motivatie van de organisatie zullen anderhalve-meter en mondkapjes waarschijnlijk achterwege blijven bij de deelnemers aan de demonstratie.
Ik schrik echter van het aantal mensen dat verwacht wordt. Doet mij aan gigantische ‘bugparty’ denken.
Ook zouden bekende artiesten optreden. Namen zijn niet genoemd, maar welke zelfrespecterende artiest zou zich met zo’n bijeenkomst willen laten associëren?
Wie zou er wel gaan? En om welke reden?
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
zaterdag 27 juni 2020 om 16:47
Dat schrijf ik toch ook?froufrou80 schreef: ↑27-06-2020 16:31Jij predikt toch net zo hard voor eigen parochie door te beweren dat alle sectoren geraakt worden, wat niet zo is.
Dat alle sectoren geraakt zullen worden, dat gaan we nog meemaken. Ook al werk je in de IT, ook voor jou zullen de verhoogde belastingen en bezuinigingen effect hebben op je koopkracht. Er moeten straks zoveel meer mensen in leven gehouden worden door de overheid, dat kan niet anders met alle mensen die nu werkloos raken en geld gaan kosten in plaats van bijdragen. Maar de toekomst zal het leren. Dan spreken we elkaar weer.
zaterdag 27 juni 2020 om 16:49
Deze moet je me even uitleggen. Dus we moeten niet de coronamaatregelen opvolgen want de overheid wil ons belazeren maar als het nodig is wil je wel geld aannemen van diezelfde overheid. Ben je voor anarchie of alleen wanneer het je uitkomt?Despierta schreef: ↑27-06-2020 16:19Zo! Ja, als je zo denkt, dan valt er met jou ook niet te discussiëren. Ik weet niet waar jouw inkomen vandaan komt maar het is duidelijk dat je blijkbaar niet beseft dat als het MKB verdwijnt er ook veel belastinginkomsten verdwijnen. Tegelijkertijd moeten deze mensen door de overheid onderhouden gaan worden waar ze voorheen hun eigen broek ophielden. Waar moet die poen allemaal vandaan komen dan?
zaterdag 27 juni 2020 om 16:55
Dat heb ik al een paar keer geschreven: verander alle maatregelen in dringende adviezen en laat de mensen hun eigen verantwoordelijkheid nemen.
Als ik snotter en hoest ga ik echt niet meer de deur uit terwijl ik vroeger dacht: ik kan toch wel werken dus ik ga gewoon.
Met de wetenschap dat het virus nog niet verdwenen is, zal ik afstand houden van vreemde mensen omdat ik niet weet of zij wellicht iets onder de leden hebben.
Ik denk dat veel mensen op die manier door het leven gaan zolang het virus rondwaart.
Van mij mogen ze zo lang ze willen campagne voeren voor afstand houden, geen handen schudden, hoesten/niezen in je elleboog etc.
Maar geen handhaving, boetes en verdere sancties. Gewoon niet.
zaterdag 27 juni 2020 om 16:57
Ik ben hartstikke pro-vax, zou me zeker laten inenten als er een vaccin is.Despierta schreef: ↑27-06-2020 16:42Zeker hebben zijn woorden impact gehad. Sidderend moesten we aanhoren dat een groot deel van de bevolking besmet zou raken met dit vreselijke virus waar zeker (wat was het toen volgens de WHO 3,4 % ofzo?) heel veel mensen aan zouden overlijden. Er zijn 6000 mensen dood. Op een bevolking van 17,4 miljoen. Er zijn 70 mensen dood die onder de 70 jaar waren en geen ander onderliggend lijden hadden. We kregen beelden te zien van mensen die dood neervielen in de straten.
Zo vaak benadrukken dat een vaccin het enige is wat ons kan redden, heeft erin geresulteerd dat mensen heel kritisch gaan kijken naar vaccinaties. Het is in ieder geval niet erg bevorderlijk voor de vaccinatie-bereidheid.
Maar toch vraag ik me ook af waarom instanties altijd het vaccin neerzetten als DE uitweg. Er leiden meerdere wegen naar Rome.
Als we nu een medicijn vinden waardoor Corona niet meer is dan een griepje, dan zijn we er toch ook?
Vind het bepaald geen handige manier van communiceren. Zo wakker je anti-vax ideeën alleen maar aan, zie de quote.
Een wondermedicijn is er nu nog niet. Maar we zijn op de goede weg, want er zijn al twee medicijnen waarvan bewezen is dat ze in ieder geval een beetje helpen.
https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medi ... ndermiddel
anoniem_63613ca6e2601 wijzigde dit bericht op 27-06-2020 17:00
15.57% gewijzigd
zaterdag 27 juni 2020 om 16:59
Oh lieve schat, ik heb nog nooit één cent van deze overheid ontvangen (behalve de kinderbijslag) en verwacht ook helemaal niets van ze tijdens of na deze crisis. Dus maak je geen illusies, ik kom niet om die uitkering. Een heleboel andere mensen zullen dat wel doen als het MKB omvalt.bethweeter schreef: ↑27-06-2020 16:49Deze moet je me even uitleggen. Dus we moeten niet de coronamaatregelen opvolgen want de overheid wil ons belazeren maar als het nodig is wil je wel geld aannemen van diezelfde overheid. Ben je voor anarchie of alleen wanneer het je uitkomt?
En ik ben ook al niet voor anarchie. Ik ben wel tegen déze regering. Dat is niet hetzelfde.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:04
Maar dan verandert er toch in feite niets aan de economische toestand? Behalve dat het dan vrijwillig gebeurt en niet van bovenaf wordt opgelegd.Despierta schreef: ↑27-06-2020 16:55Dat heb ik al een paar keer geschreven: verander alle maatregelen in dringende adviezen en laat de mensen hun eigen verantwoordelijkheid nemen.
Als ik snotter en hoest ga ik echt niet meer de deur uit terwijl ik vroeger dacht: ik kan toch wel werken dus ik ga gewoon.
Met de wetenschap dat het virus nog niet verdwenen is, zal ik afstand houden van vreemde mensen omdat ik niet weet of zij wellicht iets onder de leden hebben.
Ik denk dat veel mensen op die manier door het leven gaan zolang het virus rondwaart.
Van mij mogen ze zo lang ze willen campagne voeren voor afstand houden, geen handen schudden, hoesten/niezen in je elleboog etc.
Maar geen handhaving, boetes en verdere sancties. Gewoon niet.
Handhaving en boetes blijft discutabel. Als je door rood licht oversteekt terwijl er geen verkeer is, zal de ene handhaver niets doen, de tweede zal je aanspreken en de derde zal je een boete geven. Ik ben meer van één en twee, tenzij er echt een gevaarlijke situatie ontstaat. Maar het is nu eenmaal niet zo dat iedereen het verantwoordelijkheidsgevoel heeft om zich aan regels te houden ten behoeve van de veiligheid van anderen. Als dat zo was, dan zouden mensen niet appen achter het stuur of met drank op gaan rijden. Dus of zonder handhaving iedereen de coronamaatregelen in acht zou nemen, durf ik te betwijfelen.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:04
Ik ben in principe ook pro-vax.steampunk11111111 schreef: ↑27-06-2020 16:57Ik ben hartstikke pro-vax, zou me zeker laten inenten als er een vaccin is.
Maar toch vraag ik me ook af waarom instanties altijd het vaccin neerzetten als DE uitweg. Er leiden meerdere wegen naar Rome.
Als we nu een medicijn vinden waardoor Corona niet meer is dan een griepje, dan zijn we er toch ook?
Vind het bepaald geen handige manier van communiceren. Zo wakker je anti-vax ideeën alleen maar aan, zie de quote.
Een wondermedicijn is er nu nog niet. Maar we zijn op de goede weg, want er zijn al twee medicijnen waarvan bewezen is dat ze in ieder geval een beetje helpen.
https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medi ... ndermiddel
Maar voordat ik me laat injecteren met dit vaccin ga ik me wel even heel goed verdiepen in wie het gemaakt heeft, hoe het werkt en wat de testresultaten waren.
Dat komt door dat gepush van Rutte en vooral De Jonge.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:09
Maar daar wordt toch niet onduidelijk over gedaan? Als er een goed medicijn komt, wordt de druk om een vaccin te vinden minder groot. Maar voorkomen dat mensen ziek worden is beter.steampunk11111111 schreef: ↑27-06-2020 16:57Ik ben hartstikke pro-vax, zou me zeker laten inenten als er een vaccin is.
Maar toch vraag ik me ook af waarom instanties altijd het vaccin neerzetten als DE uitweg. Er leiden meerdere wegen naar Rome.
Als we nu een medicijn vinden waardoor Corona niet meer is dan een griepje, dan zijn we er toch ook?
Vind het bepaald geen handige manier van communiceren. Zo wakker je anti-vax ideeën alleen maar aan, zie de quote.
Een wondermedicijn is er nu nog niet. Maar we zijn op de goede weg, want er zijn al twee medicijnen waarvan bewezen is dat ze in ieder geval een beetje helpen.
https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medi ... ndermiddel
Ik ben zeker geen anti-vaxer maar ik vind wel dat mensen zelf moeten kunnen beslissen. Wel is het zo dat beslissingen gevolgen kunnen hebben; zoals niet ingeënte kinderen die niet welkom zijn op kinderdagverblijven.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:11
Ik denk dat die vooral pushen omdat ze graag de economie weer op gang willen krijgen
zaterdag 27 juni 2020 om 17:12
Lijkt me sterk dat je alleen de kinderbijslag aanpakt.Despierta schreef: ↑27-06-2020 16:59Oh lieve schat, ik heb nog nooit één cent van deze overheid ontvangen (behalve de kinderbijslag) en verwacht ook helemaal niets van ze tijdens of na deze crisis. Dus maak je geen illusies, ik kom niet om die uitkering. Een heleboel andere mensen zullen dat wel doen als het MKB omvalt.
En ik ben ook al niet voor anarchie. Ik ben wel tegen déze regering. Dat is niet hetzelfde.
Maar van iemand die een post begint met ‘oh lieve schat’ kun je ook niet veel verwachten. Doei!
zaterdag 27 juni 2020 om 17:13
Probleem is dat de meeste mensen vinden dat hún familie van boven de 45 echt niet mag overlijden. Want nog midden in het leven, heel gezond etc etc. Ándere mensen, die niet familie zijn, daar mogen dit soort regels wel op toegepast worden.
De algehele verontwaardiging dat sommige mensen (bijv te dik, te oude, prognose op papier te slecht) heel misschien niet op de IC zouden komen was een paar maanden geleden niet van de lucht...
Een zebra is geen paard met strepen
zaterdag 27 juni 2020 om 17:19
Het gaat niet alleen om de economische toestand al denk ik wel dat het zou helpen om de maatregelen om te zetten in adviezen. Dan kunnen bijvoorbeeld exploitanten van congreszalen zelf maatregelen gaan nemen, zoals nu in (geloof ik) de Brabanthallen gebeurt. Andere exploitanten doen dat nog niet omdat ze weten dat we zo weer in een lockdown terecht kunnen komen en ze dan alle investeringen voor niks hebben gedaan. Ze doen ook niks aan ventilatiesystemen omdat men inmiddels gewend geraakt is aan het opvolgen van protocollen vanuit het RIVM in plaats van zelf te handelen. En het RIVM neemt ventilatie nog steeds niet op in die protocollen.Astromeria schreef: ↑27-06-2020 17:04Maar dan verandert er toch in feite niets aan de economische toestand? Behalve dat het dan vrijwillig gebeurt en niet van bovenaf wordt opgelegd.
Handhaving en boetes blijft discutabel. Als je door rood licht oversteekt terwijl er geen verkeer is, zal de ene handhaver niets doen, de tweede zal je aanspreken en de derde zal je een boete geven. Ik ben meer van één en twee, tenzij er echt een gevaarlijke situatie ontstaat. Maar het is nu eenmaal niet zo dat iedereen het verantwoordelijkheidsgevoel heeft om zich aan regels te houden ten behoeve van de veiligheid van anderen. Als dat zo was, dan zouden mensen niet appen achter het stuur of met drank op gaan rijden. Dus of zonder handhaving iedereen de coronamaatregelen in acht zou nemen, durf ik te betwijfelen.
Het stoplicht voorbeeld heb ik al vaak gehoord. Alleen heeft stoppen voor een stoplicht geen invloed op ons leven behalve dan dat we 2 minuten later aankomen. Ik ben dus bereid, hoe onzinnig ook als er geen verkeer aankomt, mij aan die regel te houden.
Mooi dat je nog even aangeeft dat je qua bestraffing van zo’n overtreding geheel afhankelijk bent van de handhaver die je treft. Dat is namelijk ook een heikel punt in dit onderwerp. Het handhaven van deze regels is ook bij mensen neergelegd die daar niet voor opgeleid of gekozen zijn. Horeca ondernemers moeten zelf zorgen dat mensen afstand houden op straffe van een boete. Ze doen hun best maar het lukt niet altijd met de eventuele gevolgen van dien.
Op de school waar ik werk is inmiddels de conciërge heer en meester over uitvoeren en naleven van de Corona maatregelen. Als de directeur de verkeerde route kiest, houdt hij zijn mond. Als zijn nieuwe collega dat flikt, krijgt die de wind van voren. De sfeer is danig verpest door deze scheef getrokken verhoudingen op de werkplek.
Iedereen loopt op z’n tenen en regelmatig barst de bom. Stress all over the place!
zaterdag 27 juni 2020 om 17:24
Wat valt er te pushen als er nog niet eens een vaccin is? Nu zijn ze een beetje gedraaid maar een tijdje terug wilde De Jonge absoluut niets weten over een medicijn. Een vaccin was de enige uitweg.Astromeria schreef: ↑27-06-2020 17:11Ik denk dat die vooral pushen omdat ze graag de economie weer op gang willen krijgen
Of het is een hele foute strategie en dus een beetje dom of ze hebben wel heel veel belang bij het doordrukken van die vaccins. Volgens jou de economie maar ik vermoed dat er wellicht andere belangen spelen. Net als met die gekke app.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:26
Wat ik heb begrepen is dat ze omzetvermindering hadden verwacht maar dat bleek dus reuze mee te vallen. Onze omzet werd gewoon behaald.
Het personeel werd bij voorbaat 25% minder ingezet, hoewel het werk gewoon door is gegaan. Maw wij hebben harder moeten werken want er was een x minder aantal uur ingepland op de werkvloer.
anoniem_398085 wijzigde dit bericht op 27-06-2020 17:40
0.19% gewijzigd
zaterdag 27 juni 2020 om 17:28
Dit is bij ons gelukkig nu niet aan de hand maar het zou elders wel zo kunnen zijn.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:29
Heb je een OR? Ik zou t zeker even aankaarten, want als bijvoorbeeld je contract niet verlengd wordt kost het je dan geen WW?Renee* schreef: ↑27-06-2020 17:26Wat ik heb begrepen is dat ze omzetvernindering hadden verwacht maar dat bleek dus reuze mee te vallen. Onze omzet werd gewoon behaald.
Het personeel werd bij voorbaat 25% minder ingezet, hoewel het werk gewoon door is gegaan. Maw wij hebben harder moeten werken want er was een x minder aantal uur ingepland op de werkvloer.
Een zebra is geen paard met strepen
zaterdag 27 juni 2020 om 17:30
Wat valt er nog meer aan te pakken?bethweeter schreef: ↑27-06-2020 17:12Lijkt me sterk dat je alleen de kinderbijslag aanpakt.
Maar van iemand die een post begint met ‘oh lieve schat’ kun je ook niet veel verwachten. Doei!
Uitkering? 1x 6 maanden WW gehad. Moest ik wel weer helemaal terugbetalen (eigen bedrijf opzetten met ‘ ‘behoud van uitkering’).
Huursubsidie? Nooit voor in aanmerking gekomen.
Kinderopvangtoeslag? Nee, ik betaalde mijn oppas destijds uit eigen zak.
Hoge ziektekosten? Nog nooit één nacht in een ziekenhuis doorgebracht (gelukkig).
Zorgtoeslag? Nooit voor in aanmerking gekomen.
Vergeet ik nog iets?
Doei!
zaterdag 27 juni 2020 om 17:31
Nee, klopt, er wordt niet geheimzinnig gedaan over de ontwikkeling van medicijnen of zo.Astromeria schreef: ↑27-06-2020 17:09Maar daar wordt toch niet onduidelijk over gedaan? Als er een goed medicijn komt, wordt de druk om een vaccin te vinden minder groot. Maar voorkomen dat mensen ziek worden is beter.
Ik ben zeker geen anti-vaxer maar ik vind wel dat mensen zelf moeten kunnen beslissen. Wel is het zo dat beslissingen gevolgen kunnen hebben; zoals niet ingeënte kinderen die niet welkom zijn op kinderdagverblijven.
Maar bij persconferenties zegt men vrijwel altijd dat we met deze crisis moeten dealen ‘totdat er een vaccin is’. Over een oplossing in de vorm van een mogelijk nieuw medicijn hebben ze het niet. Of maar heel soms.
Ze zouden ook kunnen zeggen dat dit voortduurt totdat er 'een oplossing is, in de vorm van een vaccin of een behandeling'.
Nu hangt alles aan dat vaccin. Dat zorgt wel voor stress bij veel mensen. Want een vaccin ontwikkelen duurt vaak erg lang. En wat als het helemaal niet lukt om een vaccin te vinden? Bij HIV is dat ook nooit gelukt...
Medisch gezien is voorkomen uiteraard beter dan genezen. Maar ik denk dat een effectief medicijn ook al een eind aan de crisis kan maken. In ieder geval is het einde maatregelen. Want voor een ziekte die met 1 kuurtje over is gooi je niet meer je economie op de rem. Daarnaast wordt er uiteraard gewoon doorgezocht naar een vaccin.
anoniem_63613ca6e2601 wijzigde dit bericht op 27-06-2020 17:35
4.60% gewijzigd
zaterdag 27 juni 2020 om 17:34
Astromeria schreef: ↑27-06-2020 16:24Dus het is gewoon een onderbuikgevoel niet gestoeld op enige feiten?
Ik lees genoeg op internet om hier best wel aan te twijfelen. Ik ben niet van de complot hysterie zoals dat de ME in burger die zich verkleed als hooligans bewust zijn gaan relschoppen. Dat geloof ik niet maar ik vind het wel vreemd dat in deze 1,5 meter samenleving 4 of 5 ME ers in een busje wilden stappen wat ze niet deden want ze werden weg geleid maar ze staan wel boven op elkaar en geen1,5 meter afstand. Nu ineens niet nodig schijnbaar.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:34
Dat is ook best schandalig. Ze maken dus gewoon misbruik van deze crisis.Renee* schreef: ↑27-06-2020 17:26Wat ik heb begrepen is dat ze omzetvernindering hadden verwacht maar dat bleek dus reuze mee te vallen. Onze omzet werd gewoon behaald.
Het personeel werd bij voorbaat 25% minder ingezet, hoewel het werk gewoon door is gegaan. Maw wij hebben harder moeten werken want er was een x minder aantal uur ingepland op de werkvloer.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:42
Ken jij bedrijven waar personeel vooral niet moeilijk moet gaan doen anders staan daar vervelende gevolgen tegen over. Bij zo een bedrijf werk ik nu.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:48
https://www.google.com/search?q=me+verk ... kDbhwYhD9MRenee* schreef: ↑27-06-2020 17:34Ik lees genoeg op internet om hier best wel aan te twijfelen. Ik ben niet van de complot hysterie zoals dat de ME in burger die zich verkleed als hooligans bewust zijn gaan relschoppen. Dat geloof ik niet maar ik vind het wel vreemd dat in deze 1,5 meter samenleving 4 of 5 ME ers in een busje wilden stappen wat ze niet deden want ze werden weg geleid maar ze staan wel boven op elkaar en geen1,5 meter afstand. Nu ineens niet nodig schijnbaar.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:54
Ik zeg zeker niet dat het coronabeleid perfect is hoor, of dat het niet beter kan. Wel heb ik een soort tolerantie naar de regering toe omdat ze ook ineens in de situatie geworpen werden. En ja, dan worden er fouten gemaakt. Het ligt er misschien aan dat ik door een andere bril naar de situatie kijk, dat ik wel vraagtekens heb bij bepaalde regelingen maar geen kwade opzet zie, en ook geen dubbele agenda.Despierta schreef: ↑27-06-2020 17:19Het gaat niet alleen om de economische toestand al denk ik wel dat het zou helpen om de maatregelen om te zetten in adviezen. Dan kunnen bijvoorbeeld exploitanten van congreszalen zelf maatregelen gaan nemen, zoals nu in (geloof ik) de Brabanthallen gebeurt. Andere exploitanten doen dat nog niet omdat ze weten dat we zo weer in een lockdown terecht kunnen komen en ze dan alle investeringen voor niks hebben gedaan. Ze doen ook niks aan ventilatiesystemen omdat men inmiddels gewend geraakt is aan het opvolgen van protocollen vanuit het RIVM in plaats van zelf te handelen. En het RIVM neemt ventilatie nog steeds niet op in die protocollen.
Het stoplicht voorbeeld heb ik al vaak gehoord. Alleen heeft stoppen voor een stoplicht geen invloed op ons leven behalve dan dat we 2 minuten later aankomen. Ik ben dus bereid, hoe onzinnig ook als er geen verkeer aankomt, mij aan die regel te houden.
Mooi dat je nog even aangeeft dat je qua bestraffing van zo’n overtreding geheel afhankelijk bent van de handhaver die je treft. Dat is namelijk ook een heikel punt in dit onderwerp. Het handhaven van deze regels is ook bij mensen neergelegd die daar niet voor opgeleid of gekozen zijn. Horeca ondernemers moeten zelf zorgen dat mensen afstand houden op straffe van een boete. Ze doen hun best maar het lukt niet altijd met de eventuele gevolgen van dien.
Op de school waar ik werk is inmiddels de conciërge heer en meester over uitvoeren en naleven van de Corona maatregelen. Als de directeur de verkeerde route kiest, houdt hij zijn mond. Als zijn nieuwe collega dat flikt, krijgt die de wind van voren. De sfeer is danig verpest door deze scheef getrokken verhoudingen op de werkplek.
Iedereen loopt op z’n tenen en regelmatig barst de bom. Stress all over the place!
Wat handhaving betreft ben ik het met je eens. Maar dat is een probleem van alle tijden en niet zo makkelijk uit te roeien. Net als de conciërge. Hij krijgt ruimte dus hij pakt ruimte. In beide gevallen te weinig sturing van bovenaf lijkt mij.
