Coronavirus COVID-19
alle pijlers
AstraZeneca, maar deze wil ik niet
woensdag 24 maart 2021 om 07:23
Ik ben benieuwd wat jullie vinden...
Omdat ik in de zorg werk, kan ik mij nu laten vaccineren. Ik heb gebeld, ik krijg dan astrazenica. En sorry, maar die wil ik niet! Ik heb al een aandoening aan mijn bloed, durf het risico niet te nemen na alle verhalen en het tijdelijk stopzetten en hij beschermt me te weinig. Pfizer of Moderna zou ik wel nemen. Vinden jullie dit raar, of zijn er meer met een voorkeur?
Omdat ik in de zorg werk, kan ik mij nu laten vaccineren. Ik heb gebeld, ik krijg dan astrazenica. En sorry, maar die wil ik niet! Ik heb al een aandoening aan mijn bloed, durf het risico niet te nemen na alle verhalen en het tijdelijk stopzetten en hij beschermt me te weinig. Pfizer of Moderna zou ik wel nemen. Vinden jullie dit raar, of zijn er meer met een voorkeur?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-03-2021 12:23
Reden: Tikfout titel
Reden: Tikfout titel
0.00% gewijzigd
woensdag 24 maart 2021 om 10:21
Ik ken van de 11 coronagevallen in mijn directe omgeving 3 mensen die langdurig restklachten hebben en tor op heden nog niet hun gewone uren kunnen werken en hondsmoe zijn. Dan heb je het over 6+ maanden al. Alledrie slank, sportief en begin 40. Eentje een die hard buitensporter.
Ik post het wel vaker maar blijkbaar is het nodig zolang veel mensen alleen naar de sterftecijfers kijken. Nee, je gaat er waarschijnlijk niet dood aan, maar ik pas toch even voor die restschade.
woensdag 24 maart 2021 om 10:27
Nou zeg, doe even normaal. Baukelien verwijst zelf naar dat onderzoek, dus ik ben benieuwd waar ze dat vandaan haalt, inderdaad ook omdat ik het niet kan vinden het en het mij sterk lijkt dat dit er al is. Maar dan moet ze er ook niet naar verwijzen. Hoezo moet ik dan met de bron komen?Marana schreef: ↑24-03-2021 10:20Dat soort onderzoek is er (natuurlijk) niet. Er moet zoveel onderzocht worden, ze gaan dit niet rechtsstreeks tegenover elkaar zetten. Je kunt als je googlet vast wel cijfers vinden over het risico op overlijden door corona en ook wel over de sterftecijfers na het vaccineren.
En wat anderen hier zeggen: het gaat niet alleen om de overlijdenskans. Het gaat ook om de mate waarop corona of trombose na het oplopen je leven nog beïnvloedt.
Ga zelf googlen, ipv een ander dat voor je te laten doen. Dat wat ik in mijn vorige post neerzette had ik in 5 minuten bij elkaar gevonden.
En jouw gegoogle heeft uiteindelijk ook geen zinnige gegevens opgeleverd, dus misschien had je dat inderdaad gewoon niet moeten doen. Is dat mijn probleem? Ik vraag mij iets af, jij komt ongevraagd met een rijtje gegevens, ik bedank jou daarvoor, gegevens blijken niet relevant en nu krijg ik een sneer?
En mag ik zelf uitmaken waar mijn vraag over gaat? Het moet niet gekker worden zeg.
woensdag 24 maart 2021 om 10:35
"Zemelen? "Saivash schreef: ↑24-03-2021 10:19Ik heb het idee dat júist veel zorgmedewerkers lopen te zemelen en twijfelen over de vaccins. Je zou toch verwachten dat ze verstandiger zijn...
En to, sorry, maar je weet zó bar weinig van dit vaccin, dat je het niet eens goed kan spellen en daarbij vind ik je argumenten om hem niet te nemen een beetje flut...
Waarom mogen zorgmedewerkers geen vragen of zorgen hebben over het vaccin en al het andere volk wel?
woensdag 24 maart 2021 om 10:38
Exact. En daarom zou ik graag antwoord op de vraag willen hoe groot de kans is op restverschijnselen door covid na vaccinatie met AZ, gezien 40% van de gevaccineerden alsnog covid krijgen. Maar dat antwoord is er nog niet vrees ikParella schreef: ↑24-03-2021 10:21Ik ken van de 11 coronagevallen in mijn directe omgeving 3 mensen die langdurig restklachten hebben en tor op heden nog niet hun gewone uren kunnen werken en hondsmoe zijn. Dan heb je het over 6+ maanden al. Alledrie slank, sportief en begin 40. Eentje een die hard buitensporter.
Ik post het wel vaker maar blijkbaar is het nodig zolang veel mensen alleen naar de sterftecijfers kijken. Nee, je gaat er waarschijnlijk niet dood aan, maar ik pas toch even voor die restschade.
. Liever een vaccin dat de kans op het krijgen van covid nog veel kleiner maakt, zoals pfizer of Moderna. Maar ja... we mogen niet kiezen hè?
anoniem_130005 wijzigde dit bericht op 24-03-2021 10:40
0.11% gewijzigd
woensdag 24 maart 2021 om 10:39
Er zijn natuurlijk verschillende niveaus in de zorg, dus stellen dat 'ze' wel verstandiger zouden zijn is een beetje apart.Saivash schreef: ↑24-03-2021 10:19Ik heb het idee dat júist veel zorgmedewerkers lopen te zemelen en twijfelen over de vaccins. Je zou toch verwachten dat ze verstandiger zijn...
En to, sorry, maar je weet zó bar weinig van dit vaccin, dat je het niet eens goed kan spellen en daarbij vind ik je argumenten om hem niet te nemen een beetje flut...
Honey, you should see me in a crown
woensdag 24 maart 2021 om 10:44
Prima dat mensen een bepaald merk vaccin weigeren om wat voor reden dan ook maar dan wel achteraan aansluiten. Ik zou me dus ook afvragen wat je liever hebt: Nu toch een vaccinatie of nog maanden wachten tot iedereen de kans heeft gehad.
Ja AZ is slecht in het nieuws geweest omdat er bijwerkingen zijn. Maar hoeveel mensen zijn er gevaccineerd en hoeveel daarvan heeft die bijwerkingen? Er is geen een vaccin zonder mogelijke bijwerkingen. Toen ik me een keer liet vaccineren voor een vakantie heb ik een dag een bult op m'n arm gehad. Vervelend maar had toch liever die prik.
Ja AZ is slecht in het nieuws geweest omdat er bijwerkingen zijn. Maar hoeveel mensen zijn er gevaccineerd en hoeveel daarvan heeft die bijwerkingen? Er is geen een vaccin zonder mogelijke bijwerkingen. Toen ik me een keer liet vaccineren voor een vakantie heb ik een dag een bult op m'n arm gehad. Vervelend maar had toch liever die prik.
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 24-03-2021 10:47
0.96% gewijzigd
woensdag 24 maart 2021 om 10:46
woensdag 24 maart 2021 om 10:47
Het gaat mij niet zozeer alleen om de korte termijn verschijnselen, ik hik met name aan tegen het feit dat nog 40 % van de gevaccineerden met AZ alsnog (mild)ziek worden, maar dat dat voor mijn onderliggende aandoening wel degelijk een probleem kan zijn en ik niet mag kiezen voor een vaccin dat bewezen beter beschermd.
woensdag 24 maart 2021 om 10:50
Dit inderdaad - als het gaat om de vraag vaccin j/n kijkt men naar een zeer klein percentage bijwerkingen die meestal in zijn geheel niet ernstig zijn, vervolgens vergelijkt men dat met de sterftekans van de ziekte zelf. Wees dan eerlijk en vergelijk dan het percentage mensen met kortetermijn- en langetermijnklachten naar aanleiding van het vaccin met het percentage kortetermijn- en langetermijnklachten als gevolg van Covid.
woensdag 24 maart 2021 om 10:54
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... b23a76622/
De onderbouwing is er wel degelijk, alleen de kans er op is klein én er is een behandeling voor.
woensdag 24 maart 2021 om 10:56
woensdag 24 maart 2021 om 10:57
Het is natuurlijk niet zo dat 40% van die vaccinatie populatie alsnog Covid krijgt, maar dat 40% van die vaccinatie populatie mild ziek worden na een Covid infectie. Dat scheelt nogal een boel mensen. Temeer daar hoe meer mensen zich laten inenten, des te minder Covid er rondwaart om mee geïnfecteert te raken.mallebeppie schreef: ↑24-03-2021 10:47Het gaat mij niet zozeer alleen om de korte termijn verschijnselen, ik hik met name aan tegen het feit dat nog 40 % van de gevaccineerden met AZ alsnog (mild)ziek worden, maar dat dat voor mijn onderliggende aandoening wel degelijk een probleem kan zijn en ik niet mag kiezen voor een vaccin dat bewezen beter beschermd.
Daarbij is de kans groot dat met jouw aandoening je tot de mensen gaat behoren die een vaccin standaard kunnen gaan krijgen net als een griepprik. En dan zou ik denken, dan heb ik deze maar vast te pakken, voordat ik de volgende krijg volgens dat schema.
woensdag 24 maart 2021 om 11:02
Er is trombose opgetreden bij 25 mensen, op ~20 miljoen gevaccineerden. Dat is een risico van ongeveer 0,00012%. Waarschijnlijk is dit risico niet hoger dan bij niet-gevaccineerden, en staat het optreden van trombose dus los van de vaccinatie.
Als je in het ziekenhuis belandt met COVID-19, dan is het risico op een longembolie (= trombose in de longen) 2,6-8,9%.
Dit gaat dus om alle ziekenhuisopnames, niet alleen de zeer ernstige IC-gevallen.
De grote vraag is dan nog: hoe groot is de kans dat je corona oploopt?
Dat is afhankelijk van het gedrag (nu én straks) van de mensen om je heen. Als ik ergens zeker niet blind op zou vertrouwen, dan is dat het wel.
------------
The incidence of PE (pulmonary embolism) is reported to be around 2.6–8.9% of COVID-19 in hospitalized patients and up to one-third of those requiring intensive care unit (ICU) admission, despite standard prophylactic anticoagulation.
Sakr, Y., Giovini, M., Leone, M. et al. Pulmonary embolism in patients with coronavirus disease-2019 (COVID-19) pneumonia: a narrative review. Ann. Intensive Care 10, 124 (2020).
https://doi.org/10.1186/s13613-020-00741-0
Als je in het ziekenhuis belandt met COVID-19, dan is het risico op een longembolie (= trombose in de longen) 2,6-8,9%.
Dit gaat dus om alle ziekenhuisopnames, niet alleen de zeer ernstige IC-gevallen.
De grote vraag is dan nog: hoe groot is de kans dat je corona oploopt?
Dat is afhankelijk van het gedrag (nu én straks) van de mensen om je heen. Als ik ergens zeker niet blind op zou vertrouwen, dan is dat het wel.
------------
The incidence of PE (pulmonary embolism) is reported to be around 2.6–8.9% of COVID-19 in hospitalized patients and up to one-third of those requiring intensive care unit (ICU) admission, despite standard prophylactic anticoagulation.
Sakr, Y., Giovini, M., Leone, M. et al. Pulmonary embolism in patients with coronavirus disease-2019 (COVID-19) pneumonia: a narrative review. Ann. Intensive Care 10, 124 (2020).
https://doi.org/10.1186/s13613-020-00741-0
flipje2 wijzigde dit bericht op 24-03-2021 11:06
0.04% gewijzigd
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
woensdag 24 maart 2021 om 11:03
Ik vraag me af hoeveel mensen die alsnog Corona kregen na een vaccinatie niet gewoon in de incubatietijd zaten. Ik bedoel dus dat je bijvoorbeeld zaterdag besmet bent geraakt en maandag die vaccinatie hebt gekregen. Na die vaccinatie heeft het lichaam ook tijd nodig om te reageren en de antistoffen aan te maken. Kan dat elkaar niet net gekruist hebben?
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 24-03-2021 11:11
0.28% gewijzigd
woensdag 24 maart 2021 om 11:05
.TsumTsum schreef: ↑24-03-2021 11:03Ik vraag me af hoeveel mensen die alsnog Corona kregen na een vaccinatie niet gewoon in de incubatietijd zaten. Ik bedoel dus dat ze bijvoorbeeld zaterdag besmet bent geraakt en maandag die vaccinatie hebt gekregen. Na die vaccinatie heeft het lichaam ook tijd nodig om te reageren en de antistoffen aan te maken. Kan dat elkaar niet net gekruist hebben?
Ja dat kan heel goed.
De werkzaamheid van het vaccin treedt pas echt goed in na 14-21 dagen.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
woensdag 24 maart 2021 om 11:06
Nee, die gegevens zijn er natuurlijk nog niet. Want hoeveel mensen zijn nu al én gevaccineerd met AZ, én hebben vervolgens toch covid gehad, én dat al lang genoeg geleden om iets over restklachten te zeggen? Weinig. In elk geval te weinig om daar al iets mee te kunnen.mallebeppie schreef: ↑24-03-2021 10:38Exact. En daarom zou ik graag antwoord op de vraag willen hoe groot de kans is op restverschijnselen door covid na vaccinatie met AZ, gezien 40% van de gevaccineerden alsnog covid krijgen. Maar dat antwoord is er nog niet vrees ik
Liever een vaccin dat de kans op het krijgen van covid nog veel kleiner maakt, zoals pfizer of Moderna. Maar ja... we mogen niet kiezen hè?
Jij schrijft trouwens steeds dat 40% van de gevaccineerden met AZ alsnog covid krijgt, dat is niet zo natuurlijk. In 1 studie was de bescherming tegen aantoonbare infectie 60% na 1 vaccinatie. Maar niet iedereen krijgt het überhaupt, dus het is ook niet zo dat 40% het alsnog krijgt. Ten tweede ging dat om pcr gevonden besmettingen, maar niet om mensen met klachten. Bij bv de Pfizer studie hebben ze alleen mensen getest die klachten hadden, en werden alle asymptomatische besmettingen dus niet gemeten. Dat is niet fout, maar wel echt wat anders. Je kunt die getallen dus totaal niet met elkaar vergelijken. En het ging ook nog eens om alleen de eerste vaccinatie.
woensdag 24 maart 2021 om 11:08
Ik vind het hier niet terug. Behalve 'overall' risks en benefits.
woensdag 24 maart 2021 om 11:14
Dat wist ik niet. Is daar in de media ook aandacht voor geweest? Dat zorgt dan inderdaad wel voor een scheef beeld in nadeel voor AZnausicaa schreef: ↑24-03-2021 11:06Nee, die gegevens zijn er natuurlijk nog niet. Want hoeveel mensen zijn nu al én gevaccineerd met AZ, én hebben vervolgens toch covid gehad, én dat al lang genoeg geleden om iets over restklachten te zeggen? Weinig. In elk geval te weinig om daar al iets mee te kunnen.
Jij schrijft trouwens steeds dat 40% van de gevaccineerden met AZ alsnog covid krijgt, dat is niet zo natuurlijk. In 1 studie was de
bescherming tegen aantoonbare infectie 60% na 1 vaccinatie. Maar niet iedereen krijgt het überhaupt, dus het is ook niet zo dat 40% het alsnog krijgt. Ten tweede ging dat om pcr gevonden besmettingen, maar niet om mensen met klachten. Bij bv de Pfizer studie hebben ze alleen mensen getest die klachten hadden, en werden alle asymptomatische besmettingen dus niet gemeten. Dat is niet fout, maar wel echt wat anders. Je kunt die getallen dus totaal niet met elkaar vergelijken. En het ging ook nog eens om alleen de eerste vaccinatie.
woensdag 24 maart 2021 om 11:27
woensdag 24 maart 2021 om 11:30
Precies!AnAppleADay schreef: ↑24-03-2021 07:28Het alternatief is wachten tot het einde.
Maar er zijn meer trombose gevallen geweest met Pfizer dan met AZ dus die wil je dan vast ook niet.
De media hebben in de AZ-heisa een heel foute rol gespeeld.
De kans op trombose na het innemen van een simpel paracetamoltabletje is groter dan vsn de AZ- of Pfizerprik.
woensdag 24 maart 2021 om 11:34
Het was her en der wel te lezen. Maar mensen hadden die 95% van Pfizer gezien, en alles wat lager was, was simpelweg ‘slechter’.mallebeppie schreef: ↑24-03-2021 11:14Dat wist ik niet. Is daar in de media ook aandacht voor geweest? Dat zorgt dan inderdaad wel voor een scheef beeld in nadeel voor AZ
Pfizer heeft getest na klachten. Moderna weet ik niet. AZ heeft iedereen getest na bepaalde tijdsintervallen. Dus de besmettingen die zij vonden waren lang niet altijd ziek, of zelfs maar ‘mild ziek’ maar ook een hoop ‘als we niet getest hadden, hadden we het niet eens geweten’.
Bij mijn weten (bron: een collega die infectioloog-immunoloog is en de studies had nageplozen, ik heb het zelf niet zo uitgebreid gedaan) ontlopen de effectiviteit elkaar helemaal niet zo veel. Alleen van AZ was in eerste instantie geen data bij 65+, omdat dat deel van het onderzoek nog niet was afgrond. Dat werd vertaald naar ‘niet effectief bij ouderen’, maar dat is natuurlijk onzin. Niet weten óf iets effectief is, betekent niet dát het niet zo is.
woensdag 24 maart 2021 om 11:35
De bijsluiter zit in elke verpakking, hoor. Als volwassene mag je toch wel een keer de tijd nemen om die te lezen.Winterland schreef: ↑24-03-2021 11:31Als 16-jarige wist ik niet wat een trombose was hoor. Eigenlijk hoort een arts je hier in te adviseren.
