Coronavirus COVID-19
alle pijlers
AstraZeneca, maar deze wil ik niet
woensdag 24 maart 2021 om 07:23
Ik ben benieuwd wat jullie vinden...
Omdat ik in de zorg werk, kan ik mij nu laten vaccineren. Ik heb gebeld, ik krijg dan astrazenica. En sorry, maar die wil ik niet! Ik heb al een aandoening aan mijn bloed, durf het risico niet te nemen na alle verhalen en het tijdelijk stopzetten en hij beschermt me te weinig. Pfizer of Moderna zou ik wel nemen. Vinden jullie dit raar, of zijn er meer met een voorkeur?
Omdat ik in de zorg werk, kan ik mij nu laten vaccineren. Ik heb gebeld, ik krijg dan astrazenica. En sorry, maar die wil ik niet! Ik heb al een aandoening aan mijn bloed, durf het risico niet te nemen na alle verhalen en het tijdelijk stopzetten en hij beschermt me te weinig. Pfizer of Moderna zou ik wel nemen. Vinden jullie dit raar, of zijn er meer met een voorkeur?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-03-2021 12:23
Reden: Tikfout titel
Reden: Tikfout titel
0.00% gewijzigd
woensdag 24 maart 2021 om 11:35
Daarom kan ik niets met mensen die van hun gevoel uitgaan. Probeer eerst eens te analyseren waarom je ergens een "onderbuikgevoel" over hebt.
woensdag 24 maart 2021 om 12:04
mallebeppie schreef: ↑24-03-2021 10:38Exact. En daarom zou ik graag antwoord op de vraag willen hoe groot de kans is op restverschijnselen door covid na vaccinatie met AZ, gezien 40% van de gevaccineerden alsnog covid krijgen. Maar dat antwoord is er nog niet vrees ik.
Liever een vaccin dat de kans op het krijgen van covid nog veel kleiner maakt, zoals pfizer of Moderna. Maar ja... we mogen niet kiezen hè?
Dat vaccin wordt nog niet zo lang gebruikt. Bij restverschijnselen wil je vast weten hoe dat is een maand of nog langer na het ziek worden. Dat weten ze nu nog niet omdat die tijd nog niet verstreken is.
Maar de verwachting is wel dat het minder erg zal zijn met de restverschijnselen omdat mensen dus minder ziek zijn dan niet-gevaccineerden.
woensdag 24 maart 2021 om 12:07
TsumTsum schreef: ↑24-03-2021 11:03Ik vraag me af hoeveel mensen die alsnog Corona kregen na een vaccinatie niet gewoon in de incubatietijd zaten. Ik bedoel dus dat je bijvoorbeeld zaterdag besmet bent geraakt en maandag die vaccinatie hebt gekregen. Na die vaccinatie heeft het lichaam ook tijd nodig om te reageren en de antistoffen aan te maken. Kan dat elkaar niet net gekruist hebben?
Inderdaad. Of besmet zijn geworden kort na het vaccineren, als de beschermende werking nog niet groot genoeg is.
woensdag 24 maart 2021 om 12:09
nausicaa schreef: ↑24-03-2021 11:34Het was her en der wel te lezen. Maar mensen hadden die 95% van Pfizer gezien, en alles wat lager was, was simpelweg ‘slechter’.
Pfizer heeft getest na klachten. Moderna weet ik niet. AZ heeft iedereen getest na bepaalde tijdsintervallen. Dus de besmettingen die zij vonden waren lang niet altijd ziek, of zelfs maar ‘mild ziek’ maar ook een hoop ‘als we niet getest hadden, hadden we het niet eens geweten’.
Bij mijn weten (bron: een collega die infectioloog-immunoloog is en de studies had nageplozen, ik heb het zelf niet zo uitgebreid gedaan) ontlopen de effectiviteit elkaar helemaal niet zo veel. Alleen van AZ was in eerste instantie geen data bij 65+, omdat dat deel van het onderzoek nog niet was afgrond. Dat werd vertaald naar ‘niet effectief bij ouderen’, maar dat is natuurlijk onzin. Niet weten óf iets effectief is, betekent niet dát het niet zo is.
Dank voor je heldere toelichting, ook in eerdere posts. Je weet het goed uit te leggen, dat is heel fijn. En helpt hopelijk ook om angst voor dit vaccin weg te nemen.
woensdag 24 maart 2021 om 12:23
Lees anders dit artikel eens. Gezond leven geeft geen garanties.
https://www.ad.nl/binnenland/tienduizen ... ~a588bc90/
“Don’t look back – you’re not going that way.”
woensdag 24 maart 2021 om 12:35
Jij geeft altijd goede uitleg over dit soort dingen. Volgens mij was jij ook degene die uitleg gaf over biologische geneesmiddelen en biosimilars toch? Dat vond ik toen in ieder geval heel verhelderend hahah.nausicaa schreef: ↑24-03-2021 11:06Nee, die gegevens zijn er natuurlijk nog niet. Want hoeveel mensen zijn nu al én gevaccineerd met AZ, én hebben vervolgens toch covid gehad, én dat al lang genoeg geleden om iets over restklachten te zeggen? Weinig. In elk geval te weinig om daar al iets mee te kunnen.
Jij schrijft trouwens steeds dat 40% van de gevaccineerden met AZ alsnog covid krijgt, dat is niet zo natuurlijk. In 1 studie was de bescherming tegen aantoonbare infectie 60% na 1 vaccinatie. Maar niet iedereen krijgt het überhaupt, dus het is ook niet zo dat 40% het alsnog krijgt. Ten tweede ging dat om pcr gevonden besmettingen, maar niet om mensen met klachten. Bij bv de Pfizer studie hebben ze alleen mensen getest die klachten hadden, en werden alle asymptomatische besmettingen dus niet gemeten. Dat is niet fout, maar wel echt wat anders. Je kunt die getallen dus totaal niet met elkaar vergelijken. En het ging ook nog eens om alleen de eerste vaccinatie.
Maar ik vroeg me af hoe je die 60% moet zien. Waren er 60% minder besmettingen in de gevaccineerde groep dan in de niet gevaccineerde groep? Of kreeg 60% geen corona van die groep? Ik snap niks van dat getal in ieder geval. Zou je dat kunnen toelichten?
woensdag 24 maart 2021 om 12:55
Haha, dank je. Dat klopt ja, dat was ik ook. Kwestie van jarenlang dit soort dingen aan geneeskunde studenten uitleggen denk ik.Tijgerprintje2 schreef: ↑24-03-2021 12:35Jij geeft altijd goede uitleg over dit soort dingen. Volgens mij was jij ook degene die uitleg gaf over biologische geneesmiddelen en biosimilars toch? Dat vond ik toen in ieder geval heel verhelderend hahah.
Maar ik vroeg me af hoe je die 60% moet zien. Waren er 60% minder besmettingen in de gevaccineerde groep dan in de niet gevaccineerde groep? Of kreeg 60% geen corona van die groep? Ik snap niks van dat getal in ieder geval. Zou je dat kunnen toelichten?
Je moet het zo zien:
In de beide groepen zaten 10.000 mensen. In de niet gevaccineerde (of in dit geval: met placebo gevaccineerde) groep waren 100 besmettingen. In de vaccinatie groep waren 40 besmettingen. Dus van de 100 besmettingen die er logischerwijs hadden moeten zijn, zijn er daar 60 voorkomen.
En nogmaals: dat waren dus letterlijk besmettingen, dus mensen met positieve test. Die 40 waren lang niet allemaal ziek. En degenen die dat wel waren, waren minder ziek dan in de niet gevaccineerde groep. En er hoefde niemand naar het ziekenhuis.
(Getallen ter illustratie, ik weet niet uit mijn hoofd hoe veel mensen er in iedere groep zaten etc)
woensdag 24 maart 2021 om 13:30
Dankjewel, dat maakt het echt veel duidelijker!nausicaa schreef: ↑24-03-2021 12:55Haha, dank je. Dat klopt ja, dat was ik ook. Kwestie van jarenlang dit soort dingen aan geneeskunde studenten uitleggen denk ik.
Je moet het zo zien:
In de beide groepen zaten 10.000 mensen. In de niet gevaccineerde (of in dit geval: met placebo gevaccineerde) groep waren 100 besmettingen. In de vaccinatie groep waren 40 besmettingen. Dus van de 100 besmettingen die er logischerwijs hadden moeten zijn, zijn er daar 60 voorkomen.
En nogmaals: dat waren dus letterlijk besmettingen, dus mensen met positieve test. Die 40 waren lang niet allemaal ziek. En degenen die dat wel waren, waren minder ziek dan in de niet gevaccineerde groep. En er hoefde niemand naar het ziekenhuis.
(Getallen ter illustratie, ik weet niet uit mijn hoofd hoe veel mensen er in iedere groep zaten etc)
woensdag 24 maart 2021 om 13:54
Een voordeel hebben is ook iets heel anders dan ‘garanties hebben’.Tickel schreef: ↑24-03-2021 12:23Lees anders dit artikel eens. Gezond leven geeft geen garanties.
https://www.ad.nl/binnenland/tienduizen ... ~a588bc90/
woensdag 24 maart 2021 om 15:02
Ik heb het stuk over de meest recente bijwerkingen gelezen. Of bedoel je een ander stuk? Zet dan gewoon de goede link neer, of url, of in elk geval iets. Nu lijk je namelijk echt maar wat te roepen. Wat kan je nou met 'dat het natuurlijk over dit soort dingen gaat' ?
woensdag 24 maart 2021 om 16:08
Ik bedoel te zeggen dat het soort vragen wat je stelt, dat is nou precies wat de EMA doet in de keuring. Dus de rapporten die daar staan en de wetenschappelijke artikelen die daar vermeld staan lijken me het beste uitgangspunt om het antwoord op die vraag te vinden. Zij maken juist dit soort vergelijkingen om vast te kunnen stellen of een vaccin veilig is. Dat is het onderzoek. En als je de EMA niet vertrouwt, kun je het beste eerst dat doorspitten om te zien waar ze steken hebben laten vallen. Maar dan zit je zelf hun werk over te doen.Voornu schreef: ↑24-03-2021 15:02Ik heb het stuk over de meest recente bijwerkingen gelezen. Of bedoel je een ander stuk? Zet dan gewoon de goede link neer, of url, of in elk geval iets. Nu lijk je namelijk echt maar wat te roepen. Wat kan je nou met 'dat het natuurlijk over dit soort dingen gaat' ?
woensdag 24 maart 2021 om 16:27
woensdag 24 maart 2021 om 17:03
He? Zit je mij nu uit te leggen wat EMA doet? Waarom?baukelien schreef: ↑24-03-2021 16:08Ik bedoel te zeggen dat het soort vragen wat je stelt, dat is nou precies wat de EMA doet in de keuring. Dus de rapporten die daar staan en de wetenschappelijke artikelen die daar vermeld staan lijken me het beste uitgangspunt om het antwoord op die vraag te vinden. Zij maken juist dit soort vergelijkingen om vast te kunnen stellen of een vaccin veilig is. Dat is het onderzoek. En als je de EMA niet vertrouwt, kun je het beste eerst dat doorspitten om te zien waar ze steken hebben laten vallen. Maar dan zit je zelf hun werk over te doen.
Nogmaals: waar zie jij het onderzoek staan waar de specifieke vraag beantwoord wordt? Aangezien dat antwoord er volgens jou wel is. Dus waar haal je dat specifieke antwoord dan vandaan? Of zeg je maar wat met 'dit soort vergelijkingen'?
woensdag 24 maart 2021 om 17:10
woensdag 24 maart 2021 om 18:51
Hier iemand met een CVA (hersentrombose) op haar 22ste*.EHV1981 schreef: ↑24-03-2021 10:56Het is natuurlijk slecht in het nieuws geweest. Uit onderzoek blijkt dat de kans op bijwerkingen voorzover ze er zijn heel erg klein zijn. Ik zou het dan ook gewoon nemen.
Aan de andere kant heb ik geen aandoening aan mijn bloed en ik kan mij voorstellen dat je hier huiverig voor bent.
En levenslang aan de bloedverdunners.
Toch écht nooit meer - wie zegt dat ik het een tweede keer overleef? - en ik pas dus nu voor een vaccinatie met AZ.
Hoe graag ik ook een vaccin wil, ik ga er zo stilaan vanuit dat ik gewoon niet gevaccineerd raak.
Want blijkbaar zijn er ook een aantal andere vaccins met dezelfde bijwerkingen.
*De dokters schrokken zich wezenloos en ik lag op een afdeling waar de gemiddelde leeftijd 75 was.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 24 maart 2021 om 18:59
Er is geen wetenschappelijke onderbouwing, slechts van een hypothese. Correlatie wordt hier verward met causaliteit.mallebeppie schreef: ↑24-03-2021 10:54https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... b23a76622/
De onderbouwing is er wel degelijk, alleen de kans er op is klein én er is een behandeling voor.
woensdag 24 maart 2021 om 18:59
Hoezeer ik je issue begrijp, overleg wel even met je arts. Want niet alleen het vaccin, maar ook het virus heeft trombose als bijwerking, en in een aanzienlijk hoger percentage. Soms moet je kiezen uit twee kwaden.Wissewis schreef: ↑24-03-2021 18:51Hier iemand met een CVA (hersentrombose) op haar 22ste*.
En levenslang aan de bloedverdunners.
Toch écht nooit meer - wie zegt dat ik het een tweede keer overleef? - en ik pas dus nu voor een vaccinatie met AZ.
Hoe graag ik ook een vaccin wil, ik ga er zo stilaan vanuit dat ik gewoon niet gevaccineerd raak.
Want blijkbaar zijn er ook een aantal andere vaccins met dezelfde bijwerkingen.
*De dokters schrokken zich wezenloos en ik lag op een afdeling waar de gemiddelde leeftijd 75 was.
woensdag 24 maart 2021 om 19:10
Wissewis schreef: ↑24-03-2021 18:51Hier iemand met een CVA (hersentrombose) op haar 22ste*.
En levenslang aan de bloedverdunners.
Toch écht nooit meer - wie zegt dat ik het een tweede keer overleef? - en ik pas dus nu voor een vaccinatie met AZ.
Hoe graag ik ook een vaccin wil, ik ga er zo stilaan vanuit dat ik gewoon niet gevaccineerd raak.
Want blijkbaar zijn er ook een aantal andere vaccins met dezelfde bijwerkingen.
*De dokters schrokken zich wezenloos en ik lag op een afdeling waar de gemiddelde leeftijd 75 was.
Heb je al eens met een arts gesproken wat voor risico je loopt als je besmet raakt met covid?
woensdag 24 maart 2021 om 19:14
Ik raak niet besmet
.(Lees: Ik weet dat ik dan gelijk morsdood ben gezien nog een heel troepje andere medische troubles.
Daar hoef ik geen arts voor te spreken.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 24 maart 2021 om 19:26
Blijkbaar hebben deze mensen ook niet de voordelen van gezond leven na een Covid besmetting. Het geeft dus geen garantie dat je er voordeel uit haalt.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
woensdag 24 maart 2021 om 19:27
Je bent weer lekker zwartwit. Bespreek welk vaccin het meest geschikt is voor je met je arts en overleg of er wellicht extra checks of maatregelen kunnen of moeten gebeuren. Dat lijkt me een stuk verstandiger dan vertrouwen op jouw eigen oordeel, dat meestal bijzonder weinig nuance heeft.
donderdag 25 maart 2021 om 10:57
Dat denk je. Tot je een keer voor iets noodzakelijks wel naar het ziekenhuis moet, of er iets anders gebeurt waar je geen volledige controle over hebt.
En dat laatste is volstrekte onzin. Er is geen enkele groep waar dat voor geldt, zelfs niet 90+ met onderliggend lijden. Als je dat echt denkt, geeft dat niet aan dat je zaken erg afgewogen kunt beoordelen.
donderdag 25 maart 2021 om 11:41
Ik vind het niet verstandig in jouw situatie om geen vaccinatie te nemen. Of het nu AZ, Pfizer of Janssen is.Wissewis schreef: ↑24-03-2021 18:51Hier iemand met een CVA (hersentrombose) op haar 22ste*.
En levenslang aan de bloedverdunners.
Toch écht nooit meer - wie zegt dat ik het een tweede keer overleef? - en ik pas dus nu voor een vaccinatie met AZ.
Hoe graag ik ook een vaccin wil, ik ga er zo stilaan vanuit dat ik gewoon niet gevaccineerd raak.
Want blijkbaar zijn er ook een aantal andere vaccins met dezelfde bijwerkingen.
*De dokters schrokken zich wezenloos en ik lag op een afdeling waar de gemiddelde leeftijd 75 was.
Mijn man heeft een longembolie gehad en een hartinfarct en heeft al jaren bloedverdunners en andere medicijnen.
Zowel zijn longarts en cardioloog raden hem dringend de vaccinatie aan. Als hij de uitnodiging krijgt moet hij zijn INR (stollingssnelheid) extra laten meten door de trombosedienst en daarna ook nog een paar keer meer dan de gebruikelijke 6 weekse controle.
donderdag 25 maart 2021 om 11:48
Ik zit bijna exact in het zelfde schuitje.
Ik werk ook in de zorg en mag me dus nu laten vaccineren met AstraZeneca. Ik heb zelf een stollingsafwijking. Hier slik ik verder geen medicatie voor. Voordat die ophef over trombose begon was ik heel stellig dat ik me direct zou laten vaccineren als het kon. De afspraken stonden zelfs al gepland. Maar na dit nieuws ben ik toch huiverig geworden. Daar komt nog bij dat ik zelf in februari corona gehad heb (opgepikt via cliënten op mijn werk). Ik ben er niet zo ziek van geweest, gewoon wat grieperig, al duurde het wel lang. Maar niets ernstigs dus. Daarnaast leef ik verder heel voorzichtig en mijn enige zorg tijdens het afgelopen jaar was eigenlijk dat ik het door zou geven aan mijn cliënten. Nu zijn zij allemaal gevaccineerd dus is er minder noodzaak voor mij om me nu te laten vaccineren.
Maar het blijft lastig... ik pieker nog even door.
Ik werk ook in de zorg en mag me dus nu laten vaccineren met AstraZeneca. Ik heb zelf een stollingsafwijking. Hier slik ik verder geen medicatie voor. Voordat die ophef over trombose begon was ik heel stellig dat ik me direct zou laten vaccineren als het kon. De afspraken stonden zelfs al gepland. Maar na dit nieuws ben ik toch huiverig geworden. Daar komt nog bij dat ik zelf in februari corona gehad heb (opgepikt via cliënten op mijn werk). Ik ben er niet zo ziek van geweest, gewoon wat grieperig, al duurde het wel lang. Maar niets ernstigs dus. Daarnaast leef ik verder heel voorzichtig en mijn enige zorg tijdens het afgelopen jaar was eigenlijk dat ik het door zou geven aan mijn cliënten. Nu zijn zij allemaal gevaccineerd dus is er minder noodzaak voor mij om me nu te laten vaccineren.
Maar het blijft lastig... ik pieker nog even door.
