Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Avondklok deel 2
zondag 24 januari 2021 om 08:34
We gaan hier verder over de avondklok.
Vind je het een goed idee of niet?
Hoe werkt het bij jou in de praktijk?
Blijven je buren braaf binnen?
Ter info de avondklokken in de omringende landen.
Vind je het een goed idee of niet?
Hoe werkt het bij jou in de praktijk?
Blijven je buren braaf binnen?
Ter info de avondklokken in de omringende landen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 25 januari 2021 om 20:14
Baudet en van Haga vind ik echt alles behalve nuchtere Nederlanders.Abyss schreef: ↑25-01-2021 20:09Die zijn er gewoon inderdaad. Maar die worden ook niet uitgenodigd.
Maar als ze wel worden uitgenodigd. Dan krijgen ze alsnog het label complotgekkie..
Kijk nou Baudet en Van Haga..
Dat zijn echt nuchtere nederlanders. die echt niks geks zeggen.
Maar lekker framen als wappie.. of gekken,..
Als dat wappies zijn dan ben je echt verkeerd bezig.. dan is 40% van Nederland een wappie..
Ze komen gewoon met plausibele argumenten. Natuurlijk mag je er anders over denken. Maar het zegt wel wat dat als je het niet met iemand eens bent je lekker mee gaat doen om ze wappie te noemen, zodat je zelf het gevoel hebt dat iedereen het met je eens is en dat ze niet gelijk hebben,
Meningsverschil mag best, Maar als je deze personen als wappie moet gaan aanduiden is nogal armoedig en werkt puur polariserend in plaats van gewoon discussies aangaan en praten over de inhoud.
maandag 25 januari 2021 om 20:18
Nou. Ik volg dit al een jaar en heb alle cijfers gezien..En kom tot de conclusie dat de maatregelen compleet disproportioneel zijn met de cijfers.rosanna08 schreef: ↑25-01-2021 20:01maar dat is nou juist het probleem bij velen. Ik zie het hier op het forum ook. De meeste mensen die er anders over denken, hebben geen argumenten of zijn de argumenten dusdanig dat ze heel makkelijk weerlegd kunnen worden. Maar als je dat doet, ben je een meeloper, een schaap en denk je niet zelf na.
Jij zegt vervolgens dat men met geen geldige argumenten komt. Maar ik bestrijd dat. Ik sta er open in. en zou best een discussie willen aangaan.
Maar gebaseerd op cijfers.
Probleem is mensen worden al weggezet als een bepaald type. Als je cijfers over griep gebuikt mag blijkbaar niet.
Dat is geen discussie voeren. Als je inhoudelijk wil discussiëren moet je ook open staan voor argumenten en als je vindt dan een argument totaal onzin is dan kun je dat uitleggen..
Maar wat ik zie is dat het van te voren al wordt afgeschoten..
Standaard argumenten als , tegen maatregelen = wappie.. andere virus cijfers gebruiken = wappie.. cijfers gebruiken van vorig jaar is.. tja wat is het? een ander virus.. want mutatie..
Je kunt geen discussie voeren omdat je al wordt weggezet voordat je eraan begint.
Ook al heb je de beste argumenten en hele redelijke gedachtes.. niemand staat er open voor. Het is een jaar geweest waar iedereen al compleet een kant heeft gekozen, en er haast geen openlijke discussie meer mogelijk is.
maandag 25 januari 2021 om 20:19
Mensen die het niet eens zijn met de maatregelen komen echt wel in de media hoor.Abyss schreef: ↑25-01-2021 20:09Die zijn er gewoon inderdaad. Maar die worden ook niet uitgenodigd.
Maar als ze wel worden uitgenodigd. Dan krijgen ze alsnog het label complotgekkie..
Kijk nou Baudet en Van Haga..
Dat zijn echt nuchtere nederlanders. die echt niks geks zeggen.
Maar lekker framen als wappie.. of gekken,..
Als dat wappies zijn dan ben je echt verkeerd bezig.. dan is 40% van Nederland een wappie..
Ze komen gewoon met plausibele argumenten. Natuurlijk mag je er anders over denken. Maar het zegt wel wat dat als je het niet met iemand eens bent je lekker mee gaat doen om ze wappie te noemen, zodat je zelf het gevoel hebt dat iedereen het met je eens is en dat ze niet gelijk hebben,
Meningsverschil mag best, Maar als je deze personen als wappie moet gaan aanduiden is nogal armoedig en werkt puur polariserend in plaats van gewoon discussies aangaan en praten over de inhoud.
En Baudet en Van Haga nuchtere Nederlanders?
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/dez ... ronavirus/
maandag 25 januari 2021 om 20:22
Ja die mening is prima.madamecannibale schreef: ↑25-01-2021 20:14Baudet en van Haga vind ik echt alles behalve nuchtere Nederlanders.
Zo denk ik er niet over. En heb het gevoel dat ik jou ook niet echt als nuchtere Nederlander zou aanduiden.
Maar dat is juist mijn punt. Als ik jou niet aan tafel zou willen bij een discussie. is dat nogal raar. Puur omdat mijn mening is dat ik vind dat jou gedachtes niet echt stroken met de mijne ..
Wees eens open. Jij hebt een andere mening. Maar dat zou toch moeten mogen? jij vind jezelf waarschijnlijk een nuchtere Nederlander en ik denk waarschijnlijk het omgekeerde. Maar dat is juist representatief voor Nederland en hoe mensen er in staan. Om dan te zeggen 1 deel mag maar aan tafel schuifen is echt heel verkeerd..
maandag 25 januari 2021 om 20:28
Ik vind nog steeds de avondklok een te zwaar middel en ik vind nog steeds dat deze niet ingezet had mogen worden. Als je de argumentatie bekijkt waarom de avondklok moet komen dan is heel veel op aannames gebaseerd. Ik vind niet dat je zo'n vrijheidsbeperkend middel mag inzetten op aannames en voor extra controle op een kleine groep.
De rellen zijn niet echt verrassend, niet goed te praten maar dit was wel te voorspellen en er is onvoldoende rekening mee gehouden. Er wordt met een hele smalle blik naar corona gekeken en met veel neveneffecten wordt beperkt rekening gehouden. Er wordt ook al snel geroepen dat je niet mag klagen (of dat andere landen strenger zijn terwijl daar bijvoorbeeld wel de scholen open zijn en de horeca).
Het OMT, het belangrijkste adviesorgaan bestaat uit alleen virologen. Die nemen alleen hun eigen expertise mee, dat is logisch. Je loopt met een groep met eenzelfde achtergrond wel een groter risico op tunnelvisie en ik heb het gevoel dat dit nu gebeurd. Veel mensen zijn gefrustreerd over de beperkingen, er is geen zicht op verbetering op korte termijn en het sombere weer helpt ook niet mee. Mensen voelen zich opgesloten en kunnen nergens terecht nu. De frustratie komt er nu uit. Een psycholoog of een socioloog hadden dit effect kunnen meenemen in de maatregelen.
Daarnaast maak ik mij echt zorgen om de neveneffecten van de maatregelen:
Onderzoek Universiteit Leiden:
Op basis van de informantenrapportages wordt geschat dat bijna 40.000 kinderen, oftewel 14 per 1.000 kinderen, mishandeling hebben meegemaakt tijdens de eerste lockdown in Nederland. De schatting tijdens de lockdown ligt significant hoger dan de schatting over een periode van 3 maanden zonder lockdown gerapporteerd door dezelfde informantengroepen in 2017, die bijna 15.000 kinderen betrof. Wanneer het voorkomen van de verschillende typen mishandeling tijdens de lockdown wordt vergeleken met gegevens uit de NPM van 2017 dan blijkt er enkel voor emotionele verwaarlozing sprake te zijn van een significante toename - met name verwaarlozing van het onderwijs en het getuige zijn van huiselijk geweld.
https://www.universiteitleiden.nl/nieuw ... shandeling
De rellen zijn niet echt verrassend, niet goed te praten maar dit was wel te voorspellen en er is onvoldoende rekening mee gehouden. Er wordt met een hele smalle blik naar corona gekeken en met veel neveneffecten wordt beperkt rekening gehouden. Er wordt ook al snel geroepen dat je niet mag klagen (of dat andere landen strenger zijn terwijl daar bijvoorbeeld wel de scholen open zijn en de horeca).
Het OMT, het belangrijkste adviesorgaan bestaat uit alleen virologen. Die nemen alleen hun eigen expertise mee, dat is logisch. Je loopt met een groep met eenzelfde achtergrond wel een groter risico op tunnelvisie en ik heb het gevoel dat dit nu gebeurd. Veel mensen zijn gefrustreerd over de beperkingen, er is geen zicht op verbetering op korte termijn en het sombere weer helpt ook niet mee. Mensen voelen zich opgesloten en kunnen nergens terecht nu. De frustratie komt er nu uit. Een psycholoog of een socioloog hadden dit effect kunnen meenemen in de maatregelen.
Daarnaast maak ik mij echt zorgen om de neveneffecten van de maatregelen:
Onderzoek Universiteit Leiden:
Op basis van de informantenrapportages wordt geschat dat bijna 40.000 kinderen, oftewel 14 per 1.000 kinderen, mishandeling hebben meegemaakt tijdens de eerste lockdown in Nederland. De schatting tijdens de lockdown ligt significant hoger dan de schatting over een periode van 3 maanden zonder lockdown gerapporteerd door dezelfde informantengroepen in 2017, die bijna 15.000 kinderen betrof. Wanneer het voorkomen van de verschillende typen mishandeling tijdens de lockdown wordt vergeleken met gegevens uit de NPM van 2017 dan blijkt er enkel voor emotionele verwaarlozing sprake te zijn van een significante toename - met name verwaarlozing van het onderwijs en het getuige zijn van huiselijk geweld.
https://www.universiteitleiden.nl/nieuw ... shandeling
maandag 25 januari 2021 om 20:35
Vandaag vind ik mijzelf absoluut geen nuchtere Nederlander. Vandaag ben in een hele boze Nederlander. Vandaag zou ik mijzelf echt niet in bedwang kunnen houden als er iemand naar de winkel van mijn ouders stenen zou staan te gooien en “kankerwouten” zou schreeuwen. Ik zou niet voor mijzelf in staan. Maar ik ben dan gelukkig ook geen volksvertegenwoordiger. Prima als mensen uitgenodigd worden in een talkshow en ook hun mening kunnen geven. Maar het feit dat ze overal tegen aan schoppen en overal vraagtekens bij zetten maakt ze geen nuchtere Nederlanders.Abyss schreef: ↑25-01-2021 20:22Ja die mening is prima.
Zo denk ik er niet over. En heb het gevoel dat ik jou ook niet echt als nuchtere Nederlander zou aanduiden.
Maar dat is juist mijn punt. Als ik jou niet aan tafel zou willen bij een discussie. is dat nogal raar. Puur omdat mijn mening is dat ik vind dat jou gedachtes niet echt stroken met de mijne ..
Wees eens open. Jij hebt een andere mening. Maar dat zou toch moeten mogen? jij vind jezelf waarschijnlijk een nuchtere Nederlander en ik denk waarschijnlijk het omgekeerde. Maar dat is juist representatief voor Nederland en hoe mensen er in staan. Om dan te zeggen 1 deel mag maar aan tafel schuifen is echt heel verkeerd..
maandag 25 januari 2021 om 20:37
Je geeft een linkje van 1vandaag.Cookielover schreef: ↑25-01-2021 20:19Mensen die het niet eens zijn met de maatregelen komen echt wel in de media hoor.
En Baudet en Van Haga nuchtere Nederlanders?
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/dez ... ronavirus/
Maar goed dit schiet niet op. Die fact checks word ik zo moe van. Fact check dat geen fact checks zijn met een voor bedachte insteek.
Vervolgens lees je de check en blijkt er niks van te kloppen..
Maar goed zo kunnen we hele discussies voeren over cijfers en "facts"
Is verder niet interessant . ik kan ook honderd fact checks doen en tot een conclussie komen..
Punt is dat je zegt , ze moeten niet aan tafel?
Waarom eigenlijk niet? op1 bijvoorbeeld is vooral links. en onderdeel van die msm..
Dus die zullen genoeg andere mensen aan tafel hebben.
Je zou dit toch moeten toejuichen.. Eindelijk die wappies aan tafel zodat ze van tafel kunnen worden geveegd door de "harde cijfers"en heel Nederland ineens omslaat en inziet dat het wappies zijn?
Of is de gedachte toch van.. tja het is wel lastig.. dus beter dat ze hun geluid niet laten horen want stel dat ze er toch goed uit komen in zo'n discussie en mensen erachter staan.
Waar ben je zo bang voor om mensen aan tafel hebben te hebben die een andere mening hebben dan jij?
maandag 25 januari 2021 om 20:39
Abyss schreef: ↑25-01-2021 20:18Nou. Ik volg dit al een jaar en heb alle cijfers gezien..En kom tot de conclusie dat de maatregelen compleet disproportioneel zijn met de cijfers.
Jij zegt vervolgens dat men met geen geldige argumenten komt. Maar ik bestrijd dat. Ik sta er open in. en zou best een discussie willen aangaan.
Maar gebaseerd op cijfers.
Probleem is mensen worden al weggezet als een bepaald type. Als je cijfers over griep gebuikt mag blijkbaar niet.
Dat is geen discussie voeren. Als je inhoudelijk wil discussiëren moet je ook open staan voor argumenten en als je vindt dan een argument totaal onzin is dan kun je dat uitleggen..
Maar wat ik zie is dat het van te voren al wordt afgeschoten..
Standaard argumenten als , tegen maatregelen = wappie.. andere virus cijfers gebruiken = wappie.. cijfers gebruiken van vorig jaar is.. tja wat is het? een ander virus.. want mutatie..
Je kunt geen discussie voeren omdat je al wordt weggezet voordat je eraan begint.
Ook al heb je de beste argumenten en hele redelijke gedachtes.. niemand staat er open voor. Het is een jaar geweest waar iedereen al compleet een kant heeft gekozen, en er haast geen openlijke discussie meer mogelijk is.
Het mág wel, maar het is niet te vergelijken. Hier nog een keer waarom corona en de griep verschilt: https://www.trouw.nl/wetenschap/franse- ... ~b57d7d7b/.
Maar het probleem is dat de 'weldenkende Nederlanders' met 'gewoon vragen' die vragen vervolgens niet beantwoord wil zien. Een keer in de zoveel tijd is er een uitleg-uitzending (feiten en fabels), het nieuws staat vol met uitlegartikelen over precies die vragen die leven bij de weldenkende Nederlanders (bijvoorbeeld NOS op 3). De antwoorden zijn er gewoon. Maar de antwoorden staat men niet aan en dan wordt er gezegd dat je 'weggezet wordt'.
Echt, praktisch alle antwoorden zijn er gewoon en die worden heel regelmatig gegeven. Het zijn, volgens mij, alleen niet de antwoorden die je wil horen.
maandag 25 januari 2021 om 20:42
Er zijn inmiddels al weer rellen in Rotterdam, Geleen en Helmond. ME is aanwezig.
https://www.nu.nl/binnenland/6110842/re ... gezet.html
https://www.nu.nl/binnenland/6110842/re ... gezet.html
maandag 25 januari 2021 om 20:43
Blijkbaar houden die rellerds wel een rondje Nederland.
We hebben al Urk gehad, we hebben Eindhoven gezien ...
Vandaag stond Rotterdam blijkbaar op de planning.
Iemand een gokje waar we morgen belanden?
Een keertje op de Waddeneilanden?
Of gaan we voor Friesland?
We hebben al Urk gehad, we hebben Eindhoven gezien ...
Vandaag stond Rotterdam blijkbaar op de planning.
Iemand een gokje waar we morgen belanden?
Een keertje op de Waddeneilanden?
Of gaan we voor Friesland?
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 25 januari 2021 om 20:43
Abyss schreef: ↑25-01-2021 20:22Ja die mening is prima.
Zo denk ik er niet over. En heb het gevoel dat ik jou ook niet echt als nuchtere Nederlander zou aanduiden.
Maar dat is juist mijn punt. Als ik jou niet aan tafel zou willen bij een discussie. is dat nogal raar. Puur omdat mijn mening is dat ik vind dat jou gedachtes niet echt stroken met de mijne ..
Wees eens open. Jij hebt een andere mening. Maar dat zou toch moeten mogen? jij vind jezelf waarschijnlijk een nuchtere Nederlander en ik denk waarschijnlijk het omgekeerde. Maar dat is juist representatief voor Nederland en hoe mensen er in staan. Om dan te zeggen 1 deel mag maar aan tafel schuifen is echt heel verkeerd..
Baudet en Van Haga verspreiden bewezen desinformatie en leugens, dat is keer op keer aangetoond.
Meningen zijn iets anders dan feiten.
Als je je mening baseert op leugens en verdraaiingen van feiten vorm je een zwart gat in discussies, waar alle redelijkheid in wordt weggezogen.
Nuchtere Nederlanders
Fantast.
nounou
maandag 25 januari 2021 om 20:44
Dit gaan we nu iedere avond lezenYavanna schreef: ↑25-01-2021 20:42Er zijn inmiddels al weer rellen in Rotterdam, Geleen en Helmond. ME is aanwezig.
https://www.nu.nl/binnenland/6110842/re ... gezet.html
maandag 25 januari 2021 om 20:44
Mijn stad staat op de planning las ik net.
maandag 25 januari 2021 om 20:45
Alphen aan den Rijn sowieso vanaf woensdag.
maandag 25 januari 2021 om 21:18
Ja je doet weer hetzelfde. Mag het wel of mag het niet?katkaatje schreef: ↑25-01-2021 20:39Het mág wel, maar het is niet te vergelijken. Hier nog een keer waarom corona en de griep verschilt: https://www.trouw.nl/wetenschap/franse- ... ~b57d7d7b/.
Maar het probleem is dat de 'weldenkende Nederlanders' met 'gewoon vragen' die vragen vervolgens niet beantwoord wil zien. Een keer in de zoveel tijd is er een uitleg-uitzending (feiten en fabels), het nieuws staat vol met uitlegartikelen over precies die vragen die leven bij de weldenkende Nederlanders (bijvoorbeeld NOS op 3). De antwoorden zijn er gewoon. Maar de antwoorden staat men niet aan en dan wordt er gezegd dat je 'weggezet wordt'.
Echt, praktisch alle antwoorden zijn er gewoon en die worden heel regelmatig gegeven. Het zijn, volgens mij, alleen niet de antwoorden die je wil horen.
Als ik zeg cijfers vergelijken betekent niet ik dat gelijk zeg dat het hetzelfde is.. Ik heb het over cijfers en vergelijkingen, met betrekking tot ernst, ziekenhuisopnames, doden, klachten, ic opnames.. In principe alle cijfers die je kunt bedenken..
Dat heeft niks met even ernstig te maken.. het gaat enkel om cijfers gebruiken om punten te maken. Bijvoorbeeld deze ziekte heeft deze gevolgen en de maatregelen hierbjj zijn dit .. Dat is waar een discussie omgaat. als je van te voren al zegt ja niks is te vergelijken en data moeten we niet naar kijken en cijfers etc. Dan is het lastig om een discussie te voeren als je van te voren al een mening hebt en niet open wil kijken..
Vandaar mijn punt dat het zo makkelijk is om iedereen die een andere mening heeft gelijk weg te zetten als wappie.. Je bent geen wappie enkel om het feit dat je vindt dat bepaalde maatregelen buitenproportioneel vind,.
Dat is echt te makkelijk.
maandag 25 januari 2021 om 21:20
Nee, hun hoofd laten ze thuis
Als kippen zonder kop staan ze te toeteren, schreeuwen en vuurwerk te gooien.
Ik word eigenlijk ook wel treurig van die beelden. Wat een immense leegte spreekt er uit dat rondhangende, rellende publiek. Totaal geen besef dat het alleen maar nog moeilijker wordt, voor de mensen die in die wijken wonen en bang zijn dat hun fiets, brommer of auto kapot geschopt of in de fik gestoken wordt.
Voor winkeliers dat hun bedrijf met ingegooide ramen leeggeplunderd wordt.
Mensen die morgenochtend buiten komen om de schade aan hun woonwijk te aanschouwen, aangericht door een stel lege zielen.
nounou
maandag 25 januari 2021 om 21:21
Ze verspreiden helemaal geen desinformatie..Zazamaenade schreef: ↑25-01-2021 20:43Baudet en Van Haga verspreiden bewezen desinformatie en leugens, dat is keer op keer aangetoond.
Meningen zijn iets anders dan feiten.
Als je je mening baseert op leugens en verdraaiingen van feiten vorm je een zwart gat in discussies, waar alle redelijkheid in wordt weggezogen.
Nuchtere Nederlanders
Maar goed dat hoor je hier standaard..
Iedereen die het niet met je eens is verspreidt leugens en is een wappie..
Maar argumenten hoor je nergens.. Beetje armoedig..
Als ik vraag om nu met gewoon iets te komen waar men niet gelijk in heeft.
Volgens mij is het veelal interpretatie. En dan als leugens weg zetten.
Als iemand zegt 98% van de gevallen beleefd milde verschijnselen. volgens mij is dit gewoon een feit dat het rivm heeft gemeld.
Vervolgens is er dan de discussie wat onder milde tot geen verschijnselen valt..
Maar om dan te zeggen dat iemand liegt dat is gewoon niet waar.
Dat zijn gewoon de cijfers.
