Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Avondklok moet per direct worden opgeheven
dinsdag 16 februari 2021 om 10:43
https://www.nu.nl/coronavirus/6116695/r ... heven.html
Betekent dit dat ik vanavond met een gerust hart na 21.00 thuis kan komen?
Betekent dit dat ik vanavond met een gerust hart na 21.00 thuis kan komen?
woensdag 17 februari 2021 om 21:25
pejeka schreef: ↑17-02-2021 21:09Ik ben helemaal geen aanhanger van heer Engel, maar die rechtszaak heeft wel degelijk naar boven gebracht dat ons kabinet te weinig naar de juridische basis van hun maatregelen kijken. En wie het dan ook aan het daglicht brengt, het is wel iets waar serieus naar moet worden gekeken.
Of het juridisch in de haak is horen we vrijdag.
En inderdaad de overheid moet dit herstellen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 februari 2021 om 21:25
De overheid. Minder vrijheid en minder uitgaansgelegenheden en minder festivals en dus minder mensen op straat bij bijv. evenementen, betekent minder ongeregeldheden en dus minder inzet van de overheid om het volk in toom te houden. Als de kroegen dicht zijn, zijn er ook geen eventuele ongeregeldheden rond sluitingstijd, als festivals verboden zijn, is er bijvoorbeeld ook geen politie-inzet nodig om verkeersstromen te leiden of de orde te bewaren, en hetzelfde bij grote sportwedstrijden met publiek. Als dat allemaal verboden is en mensen alleen nog maar thuis mogen zitten met hooguit een uitje naar een nabij gelegen supermarkt, scheelt dat natuurlijk veel handhaving en veel gedoe in de maatschappij, lekker rustig, iedereen thuis.hollebollegijs schreef: ↑17-02-2021 21:20Wat voor vrijheid zijn we kwijt?
Wie heeft er belang bij dat we vrijheid kwijtraken?
Wie pakt onze vrijheid af?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 17 februari 2021 om 21:27
Heb je de schreeuwer weer. Bye Felicia.Zazamaenade schreef: ↑17-02-2021 20:36Geen woorden verdraaien! Altijd weer hetzelfde liedje met lui zoals jij.
"Bereid je de komende tien jaar voor op een grote infectiecrisis. Dit was jaar één." Dat zegt @MarionKoopmans.
Zij is op dit moment in Wuhan om onderzoek te doen naar het ontstaan van het #coronavirus en naar hoe we pandemieën in de toekomst beter kunnen bestrijden.
Dit is het interviewfragment:
https://twitter.com/Jinek_RTL/status/13 ... 6744359938
woensdag 17 februari 2021 om 21:27
pejeka schreef: ↑17-02-2021 21:25De overheid. Minder vrijheid en minder uitgaansgelegenheden en minder festivals en dus minder mensen op straat bij bijv. evenementen, betekent minder ongeregeldheden en dus minder inzet van de overheid om het volk in toom te houden. Als de kroegen dicht zijn, zijn er ook geen eventuele ongeregeldheden rond sluitingstijd, als festivals verboden zijn, is er bijvoorbeeld ook geen politie-inzet nodig om verkeersstromen te leiden of de orde te bewaren, en hetzelfde bij grote sportwedstrijden met publiek. Als dat allemaal verboden is en mensen alleen nog maar thuis mogen zitten met hooguit een uitje naar een nabij gelegen supermarkt, scheelt dat natuurlijk veel handhaving en veel gedoe in de maatschappij, lekker rustig, iedereen thuis.
Dat is nu.
Maar ik reageerde op iets anders.
Er werd geschreven dat in de toekomst die vrijheid niet meer terug zou komen.
Dat is natuurlijk onzin, nergens op gebaseerd en helemaal niet in belang van de overheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 februari 2021 om 21:28
Nogmaals wat ben je aan het raaskallen. Daar ging de discussie helemaal niet over, dit haal je er nu zelf bij.hollebollegijs schreef: ↑17-02-2021 21:23Dus zijn we het er over eens dat het argument "in Afrika hebben ze het slechter" alleen op fora en Twitter gebruikt wordt en niet in overheidscommunicatie.
woensdag 17 februari 2021 om 21:30
Ik wacht het vol belangstelling af, hoe lang het duurt tot alle vrijheden die we in pakweg februari 2020 hadden, weer ten volle terug zijn, op dezelfde manier en in dezelfde mate, zonder maatregelen. Maar iets zegt me dat dat dit jaar niet meer zal gebeuren.hollebollegijs schreef: ↑17-02-2021 21:27Dat is nu.
Maar ik reageerde op iets anders.
Er werd geschreven dat in de toekomst die vrijheid niet meer terug zou komen.
Dat is natuurlijk onzin, nergens op gebaseerd en helemaal niet in belang van de overheid.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 17 februari 2021 om 21:33
Als je het over mij hebt, ik schreef dat er in andere delen van de wereld al regelmatig nare ziektes zijn voortgekomen. Denk aan SARS en Ebola. En dat het ons bespaard is gebleven. Dat we niet zoveel gewend zijn op dat gebied en dat ik vind dat we daardoor verwend zijn in het westen met het gezeur over vrijheid en maatregelen.
woensdag 17 februari 2021 om 21:33
hollebollegijs schreef: ↑17-02-2021 21:23Dus zijn we het er over eens dat het argument "in Afrika hebben ze het slechter" alleen op fora en Twitter gebruikt wordt en niet in overheidscommunicatie.
In overheidscommunicatie wordt het argument WE GAAN ALLEMAAL DOOD ALS WE DIT VIRUS KRIJGEN!!!!! gebruikt. Netter verpakt en met een hoop ernst gebracht, maar zo laag als wat. En toen het met de doden wel meeviel kwam het rare argument om de zorg te ontlasten. Doe je toch ff iets meer personeel, iets meer bedden, iets meer salarisverhoging? Nee, land op slot en bek houden.
Je adoratie voor de overheid is bijna schattig te noemen.
woensdag 17 februari 2021 om 21:35
Ja het ging over de discussie die wij haddenPalmbomen-zijn-cool schreef: ↑17-02-2021 21:33Als je het over mij hebt, ik schreef dat er in andere delen van de wereld al regelmatig nare ziektes zijn voortgekomen. Denk aan SARS en Ebola. En dat het ons bespaard is gebleven. Dat we niet zoveel gewend zijn op dat gebied en dat ik vind dat we daardoor verwend zijn in het westen met het gezeur over vrijheid en maatregelen.
Daarom snap ik niet waarom Gijs het kabinet er weer bij haalt want daar ging mijn opmerking (vele pagina's terug) helemaal niet over.
woensdag 17 februari 2021 om 21:36
Kroonprinses schreef: ↑17-02-2021 21:33In overheidscommunicatie wordt het argument WE GAAN ALLEMAAL DOOD ALS WE DIT VIRUS KRIJGEN!!!!! gebruikt.
Laat lezen.
Er wordt gesproken over veel zieken en het ontwrichten van de samenleving.
Vorig jaar maart was er inderdaad - door onbekendheid - angst voor doden, dat is al heel lang bijgesteld.
Maar goed ik lees wel waar jij "WE GAAN ALLEMAAL DOOD ALS WE DIT VIRUS KRIJGEN!!!!!" gelezen hebt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 februari 2021 om 21:37
In de allereerste persconferentie werd al gesproken over het overeind houden van de zorg. Met het bekende filmpje met uitleg met het verspreiden van de opnames. Ben even de titel kwijt.Kroonprinses schreef: ↑17-02-2021 21:33In overheidscommunicatie wordt het argument WE GAAN ALLEMAAL DOOD ALS WE DIT VIRUS KRIJGEN!!!!! gebruikt. Netter verpakt en met een hoop ernst gebracht, maar zo laag als wat. En toen het met de doden wel meeviel kwam het rare argument om de zorg te ontlasten. Doe je toch ff iets meer personeel, iets meer bedden, iets meer salarisverhoging? Nee, land op slot en bek houden.
Je adoratie voor de overheid is bijna schattig te noemen.
woensdag 17 februari 2021 om 21:37
Gewoon op je eerste vraag, even via amnesty en de mensenrechten:hollebollegijs schreef: ↑17-02-2021 21:20Wat voor vrijheid zijn we kwijt?
Wie heeft er belang bij dat we vrijheid kwijtraken?
Wie pakt onze vrijheid af?
9. Je mag niet zomaar worden opgesloten, of het land uitgezet.
13. Je mag je vrij verplaatsen in je eigen land. Je mag ieder land (ook je eigen) verlaten.
23. Je hebt recht op werk naar keuze, met een eerlijk loon. Vakbonden zijn vrij.
27. Je hebt recht om te genieten van kunst en cultuur. Cultuur moet worden beschermd.
Hoe kun je dit rijmen met de avondklok, het reisverbod, de verplichte sluiting van ondernemingen en musea?
woensdag 17 februari 2021 om 21:38
Kroonprinses schreef: ↑17-02-2021 21:33Doe je toch ff iets meer personeel, iets meer bedden, iets meer salarisverhoging? Nee, land op slot en bek houden.
Schattig.
4 jaar voor een goed opgeleid personeelslid.
Stel je doet het met mega spoed misschien 2
Heb je een idee wat je nodig hebt als je de samenleving van het slot haalt?
Doe een inschatting.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 februari 2021 om 21:39
Dit is wel erg vrije interpretatie van wat nu allemaal niet meer kan en mag he. Dit heeft toch helemaal niets te maken met tijden van crisis?Moirmel schreef: ↑17-02-2021 21:37Gewoon op je eerste vraag, even via amnesty en de mensenrechten:
9. Je mag niet zomaar worden opgesloten, of het land uitgezet.
13. Je mag je vrij verplaatsen in je eigen land. Je mag ieder land (ook je eigen) verlaten.
23. Je hebt recht op werk naar keuze, met een eerlijk loon. Vakbonden zijn vrij.
27. Je hebt recht om te genieten van kunst en cultuur. Cultuur moet worden beschermd.
Hoe kun je dit rijmen met de avondklok, het reisverbod, de verplichte sluiting van ondernemingen en musea?
woensdag 17 februari 2021 om 21:39
hollebollegijs schreef: ↑17-02-2021 21:27Dat is nu.
Maar ik reageerde op iets anders.
Er werd geschreven dat in de toekomst die vrijheid niet meer terug zou komen.
Dat is natuurlijk onzin, nergens op gebaseerd en helemaal niet in belang van de overheid.
Elke vrijheid die we tot nu ingeleverd hebben, is niet teruggegeven. En wat is vrijheid? Voor sommigen is een terrasje pakken al genoeg vrijheid. De ander bepaalt liever zelf of er een spuitje in de arm gaat of niet. En dat laatste is zoals jij verdomd goed weet langzaamaan niet meer vrijwillig.
woensdag 17 februari 2021 om 21:40
Ik heb het vermoeden dat we in onze mening over het virus en de genomen maatregelen niet ver uit elkaar liggen.Palmbomen-zijn-cool schreef: ↑17-02-2021 21:33Als je het over mij hebt, ik schreef dat er in andere delen van de wereld al regelmatig nare ziektes zijn voortgekomen. Denk aan SARS en Ebola. En dat het ons bespaard is gebleven. Dat we niet zoveel gewend zijn op dat gebied en dat ik vind dat we daardoor verwend zijn in het westen met het gezeur over vrijheid en maatregelen.
Ik heb alleen wel moeite met je gebruik van de termen verwend en gezeur.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 17 februari 2021 om 21:41
Er is in deze crisis helemaal geen plek voor juridisch getouwtrek. Voor de volksgezondheid is het van belang je aan onderbouwde opgelegde maatregelen te houden, hoe het dan ook is geregeld.pejeka schreef: ↑17-02-2021 21:09Ik ben helemaal geen aanhanger van heer Engel, maar die rechtszaak heeft wel degelijk naar boven gebracht dat ons kabinet te weinig naar de juridische basis van hun maatregelen kijken. En wie het dan ook aan het daglicht brengt, het is wel iets waar serieus naar moet worden gekeken.
De rechter oordeelde waarschijnlijk in zijn eigen straatje en heeft komend weekend misschien wel een verjaardagsfeestje in het verschiet ofzo. Niet beseffend dat hij een autoriteitscrisis teweeg brengt.
Als deze uitspraak in hoger beroep niet vernietigd was, zat elke geraakte branche vandaag bij de rechtbank.
Een rechter behoort niet op een tweede kamer zetel te gaan zitten en uitspraak te doen zonder de ins en outs te weten.
Laat eerst de middelbare scholen en detailhandel maar weer open gaan, dit is wel ff belangrijker dan het niet bij elkaar op bezoek kunnen na 21.00 uur.
Vind het zelf wel lekker rustig zo, geen verplichtingen meer 's avonds.
En wat meneer Engel betreft: zal in mijn vuistje lachen als meneer het zwaar te pakken krijgt met hele lange nawerking. Wie niet horen wil...
En ja, heb covid van dicht bij meegemaakt, geen pretje. Zelf gelukkig nog niet gehad. Maar wel in mijn omgeving. Sommigen kunnen na 4 maanden nog steeds niet een hele dag werken ivm vermoeidheid.
woensdag 17 februari 2021 om 21:42
Dat mag.Chienandalou schreef: ↑17-02-2021 21:40Ik heb het vermoeden dat we in onze mening over het virus en de genomen maatregelen niet ver uit elkaar liggen.
Ik heb alleen wel moeite met je gebruik van de termen verwend en gezeur.
Ik heb oprecht oog voor de shitzooi waar we met zijn allen in zitten en baal ontzettend van de situatie. Maar ik kan echt helemaal niets met ‘wat verzinnen ze straks weer voor nieuws’ en ‘er is een dubbele agenda want ze willen ons gewoon domineren’.
woensdag 17 februari 2021 om 21:43
Moirmel schreef: ↑17-02-2021 21:37Gewoon op je eerste vraag, even via amnesty en de mensenrechten:
9. Je mag niet zomaar worden opgesloten, of het land uitgezet.
13. Je mag je vrij verplaatsen in je eigen land. Je mag ieder land (ook je eigen) verlaten.
23. Je hebt recht op werk naar keuze, met een eerlijk loon. Vakbonden zijn vrij.
27. Je hebt recht om te genieten van kunst en cultuur. Cultuur moet worden beschermd.
Hoe kun je dit rijmen met de avondklok, het reisverbod, de verplichte sluiting van ondernemingen en musea?
Op basis van een noodwet om een groter doel, het ontwrichten van de samenleving te voorkomen.
Ik zou zeggen, stap met je Amnesty boekje naar de rechter als je er zeker van bent dat je het kan winnen.
Niemand mag aan jouw auto komen, toch kan een agent hem vorderen (serieus) als hij met spoed achter een overvaller aanmoet en zijn auto is stuk, het belang van de agent en de samenleving (een overvaller pakken) weegt zwaarder dan jouw recht op je auto.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 februari 2021 om 21:44
En waar moet dat “ ff iets meer personeel vandaan getoverd worden”.Kroonprinses schreef: ↑17-02-2021 21:33Doe je toch ff iets meer personeel, iets meer bedden, iets meer salarisverhoging? Nee, land op slot en bek houden.
Iedereen die ingezet kon worden draaide 12 uurs diensten ipv 8 uur, alle verloven werden ingetrokken en om de reguliere zorg in te halen is er nog maanden overgewerkt door artsen en verpleegkundigen. Ook daar is de rek er uit.
En een opleiding duurt een paar jaar. En als dan ook dat personeel uitvalt omdat ze zelf ook besmet zijn, is het terugbrengen van het aantal besmettingen de enige mogelijkheid. Als we ff een blik extra personeel konden opentrekken was dat echt wel gebeurd, want dat is veel goedkoper dan al die regelingen.
Los daarvan ben ik het wel met Pejeka eens (, voor het eerst denk, ik) dat het goed is dat maatregelen op hun wettigheid worden getoetst, en dat ook in deze tijden de rechter het kabinet kan terugfluiten wanneer wettelijke grondslag ontbreekt of onjuist is.
Ookal sta ik absoluut niet achter Willem Engel.
Ik ben het ook zeker niet eens met alle maatregelen en zou de volgorde van vaccinatie ook anders opgezet hebben, maar in grote lijnen denk ik dat een lockdown onvermijdelijk is.
Kijk in de V S en Brazilië wat daar de gevolgen zijn van een regering die Corona ontkende en maatregelen niet nodig vond.
anoniem_64cd0dc304e83 wijzigde dit bericht op 17-02-2021 21:52
Reden: Aanvuling
Reden: Aanvuling
27.53% gewijzigd
woensdag 17 februari 2021 om 21:45
Ik vind het juist goed dat deze rechter heeft laten zien dat het kabinet niet boven de wet staat. Ze moeten zaken wel netjes regelen. Dat Engel dit ziet als overwinning vind ik dan weer niet helemaal terecht. Zeker niet als er binnen drie dagen kan worden gezorgd dat alles wel juridisch klopt.Blomke82 schreef: ↑17-02-2021 21:41Er is in deze crisis helemaal geen plek voor juridisch getouwtrek. Voor de volksgezondheid is het van belang je aan onderbouwde opgelegde maatregelen te houden, hoe het dan ook is geregeld.
De rechter oordeelde waarschijnlijk in zijn eigen straatje en heeft komend weekend misschien wel een verjaardagsfeestje in het verschiet ofzo. Niet beseffend dat hij een autoriteitscrisis teweeg brengt.
Als deze uitspraak in hoger beroep niet vernietigd was, zat elke geraakte branche vandaag bij de rechtbank.
Een rechter behoort niet op een tweede kamer zetel te gaan zitten en uitspraak te doen zonder de ins en outs te weten.
Laat eerst de middelbare scholen en detailhandel maar weer open gaan, dit is wel ff belangrijker dan het niet bij elkaar op bezoek kunnen na 21.00 uur.
Vind het zelf wel lekker rustig zo, geen verplichtingen meer 's avonds.
En wat meneer Engel betreft: zal in mijn vuistje lachen als meneer het zwaar te pakken krijgt met hele lange nawerking. Wie niet horen wil...
En ja, heb covid van dicht bij meegemaakt, geen pretje. Zelf gelukkig nog niet gehad. Maar wel in mijn omgeving. Sommigen kunnen na 4 maanden nog steeds niet een hele dag werken ivm vermoeidheid.
Engel is gewoon aan het sarren en grijpt elke mogelijkheid aan om van alles onderuit te willen halen. Ik ben helemaal niet tegen kritische vragen maar deze man vind ik echt eng en onbeschoft.
woensdag 17 februari 2021 om 21:45
Kroonprinses schreef: ↑17-02-2021 21:39Elke vrijheid die we tot nu ingeleverd hebben, is niet teruggegeven. En wat is vrijheid? Voor sommigen is een terrasje pakken al genoeg vrijheid. De ander bepaalt liever zelf of er een spuitje in de arm gaat of niet. En dat laatste is zoals jij verdomd goed weet langzaamaan niet meer vrijwillig.
Als corona Nederland uit is heb jij je vrijheid terug.
Wat voor belang heeft de overheid bij een winkelsluiting, een avondklok en geen evenementen als de pandemie onder controle is?
Wat heeft een regering aan een binnen zittende bevolking?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 februari 2021 om 21:47
forumfossiel schreef: ↑17-02-2021 21:44En waar moet dat “ ff iets meer personeel vandaan getoverd worden”.
Iedereen die ingezet kon worden draaide 12 uurs diensten ipv 8 uur, alle verloven werden ingetrokken en om de reguliere zorg in te halen is er nog maanden overgewerkt door artsen en verpleegkundigen. Ook daar is de rek er uit.
En een opleiding duurt een paar jaar. En als dan ook dat personeel uitvalt omdat ze zelf ook besmet zijn, is het terugbrengen van het aantal besmettingen de enige mogelijkheid. Als we ff een blik extra personeel konden opentrekken was dat echt wel gebeurd, want dat is veel goedkoper dan al die regelingen.
Precies
Maar let op.
Nu komt de "boot" en ik vermoed de wegbezuinigende IC bedden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 februari 2021 om 21:48
Ik heb helemaal niks met wat er nu zit aan politieke partijen maar ze staan niet op zichzelf met hun beslissingen, veel landen gingen Nederland voor en over praktisch de hele wereld zijn er maatregelen genomen. Soms merkbaar duidelijk te weinig.Kroonprinses schreef: ↑17-02-2021 21:33In overheidscommunicatie wordt het argument WE GAAN ALLEMAAL DOOD ALS WE DIT VIRUS KRIJGEN!!!!! gebruikt. Netter verpakt en met een hoop ernst gebracht, maar zo laag als wat. En toen het met de doden wel meeviel kwam het rare argument om de zorg te ontlasten. Doe je toch ff iets meer personeel, iets meer bedden, iets meer salarisverhoging? Nee, land op slot en bek houden.
Je adoratie voor de overheid is bijna schattig te noemen.
Ik zie die communicatie helemaal niet zoals jij het hoort en ziet. Van het begin af aan is gezegd door de overheid dat 85 procent weinig tot geen klachten zou krijgen. Dat is in maart vorig jaar gezegd dus het klopt niet wat je zegt.
woensdag 17 februari 2021 om 21:52
Die tijden van crisis duren ondertussen al wel bijna een jaar en voor wat? Nog geen 15 duizend doden op een bevolking van meer dan 17 miljoen.Palmbomen-zijn-cool schreef: ↑17-02-2021 21:39Dit is wel erg vrije interpretatie van wat nu allemaal niet meer kan en mag he. Dit heeft toch helemaal niets te maken met tijden van crisis?
Rot toch op met je maatregelen, zelf het tienvoudige van het aantal doden weegt niet op tegen de vrijheidsbeperking van miljoenen.
