Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Complottheorieën
vrijdag 20 maart 2020 om 13:24
Hallo iedereen,
Ben ik de enige die zich helemaal gek maakt na complottheorieën over corona gelezen te hebben? Dat maakt mij momenteel banger dan het virus zelf. Moet even van mij af schrijven, vandaar dit bericht.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toevoeging vanuit moderators: Bij deze willen wij de lezers en meepraters in dit toipc erop wijzen dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust. Raadpleeg daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM.
Vriendelijke groet, Moderatorteam Viva
Ben ik de enige die zich helemaal gek maakt na complottheorieën over corona gelezen te hebben? Dat maakt mij momenteel banger dan het virus zelf. Moet even van mij af schrijven, vandaar dit bericht.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toevoeging vanuit moderators: Bij deze willen wij de lezers en meepraters in dit toipc erop wijzen dat niet alles wat je op het internet (en daarbij het VIVA forum) leest, op waarheid berust. Raadpleeg daarvoor altijd officiele bronnen zoals het RIVM.
Vriendelijke groet, Moderatorteam Viva
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-05-2020 16:09
47.95% gewijzigd
vrijdag 15 mei 2020 om 21:00
Die 1,5 meter is niet te realiseren en daarom niet te handhaven dus zet het gewoon niet in die wet, maak er een dringend advies van. Persoonlijk geloof ik ook niet in die 1,5 meter tenzij iemand naast me enorm staat te hoesten of niezen. Dan zet ik wel even wat stappen opzij, geen wet voor nodig. Het samenscholingsverbod (lees: gewoon gezellig bij elkaar zijn) moet je ook niet willen zonder enige einddatum. Niet normaal maken wat niet normaal is, zei onze koning. Daar ben ik het, in het geval van bovenstaande, helemaal mee eens.nicole123 schreef: ↑15-05-2020 20:35Als er geen dreiging meer is van het virus dan is die 1,5 meter afstand toch in helemaal niemands belang meer? Dat je bijv. angst hebt wat betreft privacy gerelateerde zaken zoals een app dat kan ik me nog wel voorstellen, maar ik zie geen enkel belang bij het langer dan echt nodig die 1,5 meter. Het enige wat met die wet gebeurt is het democratisch regelen. Dat er geen einddatum is is logisch, want weet jij wanneer het virus zodanig weg is dat de wet niet meer nodig is? Ik snap dat het je benauwt, dat je niet weet hoe lang er maatregelen van kracht blijven. Mij benauwt dat af en toe ook en ik heb dan nog niet eens tieners. Maar hoe vervelend het ook is, een einddatum kan alleen als iemand een glazen bol heeft.
Helemaal vanwege de sancties die staan op overtreden van die wet. Die zijn gewoon niet proportioneel.
Zoveel vertrouwen als jij hebt in de overheid en handhavers dat ze coulant zullen omgaan met deze wet, stel ik liever mijn vertrouwen in het Nederlandse volk. Zeker zullen er genoeg mensen zijn die de adviezen niet ter harte nemen. Tja, die lopen meer risico om ziek te worden dan mensen die zich wel aan de adviezen houden. De meesten zullen het wel overleven, een enkeling niet.
Als jij oud bent en/of van alles mankeert, ga je natuurlijk niet staan hossen in een kroeg onder deze omstandigheden.
vrijdag 15 mei 2020 om 21:01
Met die nieuwe wet in combinatie met een flooding van the zone met nieuws over een tweede of een derde golf kunnen ze alles doen tot in de lengte der dagen.Solomio schreef: ↑15-05-2020 20:09Ja, en dan omkleed met allerlei mitsen en maren en alleen zolang dit virus rondgaat en wie wanneer welke bevoegdheden krijgt om maatregelen al of niet op te leggen en te handhaven.
Denk jij heus dat we voortaan tot in lengte van dagen beboet kunnen worden als we geen 1,5e meter afstand houden?
vrijdag 15 mei 2020 om 21:07
Hierin maak je een denkfout. Jouw pubers hebben zich niet kunnen houden aan de 1,5 meter regels en jij concludeert daaruit dat alleen de eerste adviezen al goed genoeg werken. Maar al die andere mensen die zich wél aan de 1,5 meter regels gehouden hebben, die hebben jullie daarmee beschermd. Net zoals bij vaccins er groepsimmuniteit is, waardoor ook niet-gevaccineerden nauwelijks kans hebben besmet te worden, want ze komen niet in aanraking met besmette mensen. Jouw pubers zijn waarschijnlijk geen besmette mensen tegen het lijf gelopen, juist omdat de meesten zich wel aan de regels hielden / konden houden. Als ze zich aan geen enkel advies hadden gehouden, dus bijv. ook niet vaker hun handen gewassen hadden en in het rond hadden gehoest, dan hadden ze ook geen corona opgelopen, maar dat zegt niets over de werkzaamheid van die maatregelen en het zegt niet dat iedereen dat had kunnen doen. Je kunt aan de grafieken zien dat als er half maart geen maatregelen genomen waren het dramatisch was geworden wat betreft de IC bezetting. Per maatregel blijft het gissen, of bijv. het dichtdoen van de scholen echt veel zoden aan de dijk gezet heeft, dat weten we niet. Het enige wat we weten is dat met de maatregelen die we hebben genomen we de hoeveelheid zieken enorm terug hebben kunnen brengen. En dat we dat nu weer langzaam los kunnen laten, tot we zien dat de cijfers weer teveel oplopen.Zhy schreef: ↑15-05-2020 19:27Zeker hebben ze het zwaar maar wat ik ook probeerde uit te leggen toen ik schreef over mijn pubers/jong volwassenen is dat ze sinds het begin van de lockdown, veel gewerkt hebben (geen 1,5 mtr afstand) en na een paar weken weer heel wat vrienden ontmoeten zowel bij ons thuis als bij vrienden en/of buiten.
We zijn niet ziek, ik ben (nog) niet besmet.
Ik heb ook gezegd dat ik verwacht dat ik nog wel besmet zal raken, kwestie van tijd. Maar tot dusver hebben de eerste adviezen zoals niet in je hand niezen/hoesten en vaak handen wassen (zonder de 1,5 meter want daar kunnen ze zich niet aan houden) dus ontzettend goed gewerkt.
vrijdag 15 mei 2020 om 21:09
Nogmaals, echt niemand heeft belang bij het instand houden van de 1,5 meter afstand als dat niet meer nodig is. Ze kunnen zoveel doen, je kunt voor alles wel bang zijn, maar het is niet echt zinnig.
vrijdag 15 mei 2020 om 21:14
Kijk aan, je gebruikt een begrip geïntroduceerd door Steve Bannon; het wordt met elke post helderder waar je denkbeelden vandaan komen:
I call this “manufactured” because it’s the consequence of a deliberate strategy. It was distilled almost perfectly by Steve Bannon, the former head of Breitbart News and chief strategist for Donald Trump. “The Democrats don’t matter,” Bannon reportedly said in 2018. “The real opposition is the media. And the way to deal with them is to flood the zone with shit.”
This idea isn’t new, but Bannon articulated it about as well as anyone can. The press ideally should sift fact from fiction and give the public the information it needs to make enlightened political choices. If you short-circuit that process by saturating the ecosystem with misinformation and overwhelm the media’s ability to mediate, then you can disrupt the democratic process.
What we’re facing is a new form of propaganda that wasn’t really possible until the digital age. And it works not by creating a consensus around any particular narrative but by muddying the waters so that consensus isn’t achievable.
Bannon’s political objective is clear. As he explained in a 2017 Conservative Political Action Conference talk, he sees Trump as a stick of dynamite with which to blow up the status quo. So “flooding the zone” is a means to that end. But more generally, creating widespread cynicism about the truth and the institutions charged with unearthing it erodes the very foundation of liberal democracy. And the strategy is working.
https://www.vox.com/policy-and-politics ... nformation
nounou
vrijdag 15 mei 2020 om 21:16
Ik heb het ook gehoord en gezien en het werkt gewoon niet in de praktijk.nicole123 schreef: ↑15-05-2020 21:07Hierin maak je een denkfout. Jouw pubers hebben zich niet kunnen houden aan de 1,5 meter regels en jij concludeert daaruit dat alleen de eerste adviezen al goed genoeg werken. Maar al die andere mensen die zich wél aan de 1,5 meter regels gehouden hebben, die hebben jullie daarmee beschermd. Net zoals bij vaccins er groepsimmuniteit is, waardoor ook niet-gevaccineerden nauwelijks kans hebben besmet te worden, want ze komen niet in aanraking met besmette mensen. Jouw pubers zijn waarschijnlijk geen besmette mensen tegen het lijf gelopen, juist omdat de meesten zich wel aan de regels hielden / konden houden. Als ze zich aan geen enkel advies hadden gehouden, dus bijv. ook niet vaker hun handen gewassen hadden en in het rond hadden gehoest, dan hadden ze ook geen corona opgelopen, maar dat zegt niets over de werkzaamheid van die maatregelen en het zegt niet dat iedereen dat had kunnen doen. Je kunt aan de grafieken zien dat als er half maart geen maatregelen genomen waren het dramatisch was geworden wat betreft de IC bezetting. Per maatregel blijft het gissen, of bijv. het dichtdoen van de scholen echt veel zoden aan de dijk gezet heeft, dat weten we niet. Het enige wat we weten is dat met de maatregelen die we hebben genomen we de hoeveelheid zieken enorm terug hebben kunnen brengen. En dat we dat nu weer langzaam los kunnen laten, tot we zien dat de cijfers weer teveel oplopen.
Bovendien maakt het bijna alles kapot wat mooi is aan het mens-zijn.
Gewoon gezellig pauzeren met collega's is er niet eens meer bij, alles moet op je hoede, of is zelfs afgeschaft.
En dat is niet erg voor even, maar het moet geen wet worden met boetes.
Dat gaat gewoon te ver.
Is dat dan uit angst of uit wantrouwen omdat je bang bent voor het virus of omdat andere mensen het kunnen verspreiden en vindt je dan werkelijk dat dit virus zo erg is dat we nu op dit moment nog moeten praten over een wet over de anderhalve meter maatschappij?
Want we gingen toch afbouwen met de maatregelen?
Waarom dan alsnog in de wet?
Stel je anders eens voor dat het nog jarenlang zo blijft?
Wil je dat?
vrijdag 15 mei 2020 om 21:16
Ook leuk, uit hetzelfde artikel:
Bannon articulated the zone-flooding philosophy well, but he did not invent it. In our time, it was pioneered by Vladimir Putin in post-Soviet Russia. Putin uses the media to engineer a fog of disinformation, producing just enough distrust to ensure that the public can never mobilize around a coherent narrative.
https://www.vox.com/policy-and-politics ... nformation
Dit alles is een mooie omschrijving van het proces waar we nu middenin zitten met deze desinformatiecampagnes.
Bannon articulated the zone-flooding philosophy well, but he did not invent it. In our time, it was pioneered by Vladimir Putin in post-Soviet Russia. Putin uses the media to engineer a fog of disinformation, producing just enough distrust to ensure that the public can never mobilize around a coherent narrative.
https://www.vox.com/policy-and-politics ... nformation
Dit alles is een mooie omschrijving van het proces waar we nu middenin zitten met deze desinformatiecampagnes.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 15-05-2020 21:19
10.89% gewijzigd
nounou
vrijdag 15 mei 2020 om 21:17
Nee, het is niet betweterig en superieur want ik zeg niet dat jij dom en naïef bent omdat je niet gelooft wat ik geloof.nicole123 schreef: ↑15-05-2020 20:53Mensen weten dat ze ergens geen achtergrond in hebben maar toch denken het beter te weten dan de deskundigen, ja, die vind ik wel betweterig en zich superieur voelend overkomen. En ook mensen die roepen of ondersteunen dat Mark Rutte, het RIVM, de WHO, Ab Osterhaus en/of Bill Gates (of wie er ook maar aan zondebok opgevoerd wordt) kwade bedoelingen heeft of een marionet is van andere kwaadwillende machthebbers, ja die vind ik ook wel betweterig en superieur.
Mensen hier die anderen proberen te overtuigen van hun gelijk, die voeren gewoon discussie. Dat mag lijkt me, op een forum. Graag zelfs, liever dan domweg linkjes posten, zonder commentaar erbij wat je er van vindt of alleen achteraf dat je het eigenlijk niet eens bent met waar je zelf naar hebt gelinkt.
Andersom wordt mij hier in bijna alle posts verweten dat ik dom ben, geen inzicht heb, gevaarlijke ideeën verspreid en wat zei Zaza ook alweer: oh ja, geen zinnen kan formuleren
. Een ander zei zelfs dat wij types zijn die hulpverleners mishandelen en zendmasten in de fik steken. Hoe betweterig, superieur en veroordelend wil je het hebben? Je mag mij proberen te overtuigen wat je wil maar als ik het, na jouw argumenten gelezen te hebben, nog steeds niet met je eens ben, dan mag dat toch ook, hoop ik? Of moet ik gewoon zodra jij zegt 'dat is niet waar' zeggen: Oh oké Nicole, je hebt helemaal gelijk, ik zal het nooit meer zeggen, terwijl ik nog steeds vind wat ik altijd al vond?
Lukraak die filmpjes posten doen we al een tijdje niet meer dus onzinnig om daar steeds op terug te komen.
Maar zelfs nu we de discussie aangaan is het niet goed of het deugt niet. Ik ben er wel een beetje klaar mee op dit moment.
Maar waarom proberen jullie niet alsnog dit topic te laten verwijderen want volgens mij houdt niemand zich aan de extra mededeling die de mod deed: geen complottheorieën inhoudelijk bespreken. Alleen maar praten over je angsten.
Wie weet lukt het Zaza ook nog wel om mij een ban aan te smeren.
Ik ga even iets gezelligers doen en zie wel of dit topic er nog staat later vanavond.
anoniem_377120 wijzigde dit bericht op 15-05-2020 21:25
5.52% gewijzigd
vrijdag 15 mei 2020 om 21:19
Jij bent gewoon geobsedeerd door TrumpZazamaenade schreef: ↑15-05-2020 21:14Kijk aan, je gebruikt een begrip geïntroduceerd door Steve Bannon; het wordt met elke post helderder waar je denkbeelden vandaan komen:
I call this “manufactured” because it’s the consequence of a deliberate strategy. It was distilled almost perfectly by Steve Bannon, the former head of Breitbart News and chief strategist for Donald Trump. “The Democrats don’t matter,” Bannon reportedly said in 2018. “The real opposition is the media. And the way to deal with them is to flood the zone with shit.”
This idea isn’t new, but Bannon articulated it about as well as anyone can. The press ideally should sift fact from fiction and give the public the information it needs to make enlightened political choices. If you short-circuit that process by saturating the ecosystem with misinformation and overwhelm the media’s ability to mediate, then you can disrupt the democratic process.
What we’re facing is a new form of propaganda that wasn’t really possible until the digital age. And it works not by creating a consensus around any particular narrative but by muddying the waters so that consensus isn’t achievable.
Bannon’s political objective is clear. As he explained in a 2017 Conservative Political Action Conference talk, he sees Trump as a stick of dynamite with which to blow up the status quo. So “flooding the zone” is a means to that end. But more generally, creating widespread cynicism about the truth and the institutions charged with unearthing it erodes the very foundation of liberal democracy. And the strategy is working.
https://www.vox.com/policy-and-politics ... nformation
vrijdag 15 mei 2020 om 21:31
Daar kun je inderdaad van mening over verschillen, maar het blijft staan dat niemand er belang bij heeft die 1,5 meter in stand te houden als er een vaccin of medicijn is. Daar ging het over.Zhy schreef: ↑15-05-2020 21:00Die 1,5 meter is niet te realiseren en daarom niet te handhaven dus zet het gewoon niet in die wet, maak er een dringend advies van. Persoonlijk geloof ik ook niet in die 1,5 meter tenzij iemand naast me enorm staat te hoesten of niezen. Dan zet ik wel even wat stappen opzij, geen wet voor nodig. Het samenscholingsverbod (lees: gewoon gezellig bij elkaar zijn) moet je ook niet willen zonder enige einddatum. Niet normaal maken wat niet normaal is, zei onze koning. Daar ben ik het, in het geval van bovenstaande, helemaal mee eens.
Helemaal vanwege de sancties die staan op overtreden van die wet. Die zijn gewoon niet proportioneel.
Zoveel vertrouwen als jij hebt in de overheid en handhavers dat ze coulant zullen omgaan met deze wet, stel ik liever mijn vertrouwen in het Nederlandse volk. Zeker zullen er genoeg mensen zijn die de adviezen niet ter harte nemen. Tja, die lopen meer risico om ziek te worden dan mensen die zich wel aan de adviezen houden. De meesten zullen het wel overleven, een enkeling niet.
Als jij oud bent en/of van alles mankeert, ga je natuurlijk niet staan hossen in een kroeg onder deze omstandigheden.
Ik heb juist door het 'ik weet het beter dan deskundigen' geschreeuw niet alle vertrouwen in het Nederlandse volk. In een groot deel wel hoor, ik denk dat we het met z'n allen in de afgelopen periode heel goed gedaan hebben om het aantal besmettingen enorm omlaag te krijgen. De meeste mensen deugen en hebben het beste voor met de mensen om zich heen.
Maar juist die mensen complotdenkers en anti-overheidsmensen, die vertrouw ik niet erg dat ze zich aan de adviezen van de overheid gaan houden. Als ze nu roepen dat Jaap van Dissel niet deugt, Rutte een marionet is en corona zwaar overdreven wordt, waarom zouden ze zich dan vrijwillig aan adviezen van van Dissel en Rutte gaan houden? Mensen die vinden dat corona overdreven of een complot is zullen hun oude leven weer oppakken als er geen consequenties aan vastzitten. Juist daarom ageer ik hier tegen deze complottheorieën en anti-overheidsretoriek. Ik vind ze een gevaar voor de volksgezondheid.
Als we nou in Zweden zouden wonen, waar men veel meer dan Nederland vertrouwen heeft in de overheid en de wetenschap, dan zou ik het denk ik wel aandurven als het bij adviezen zou blijven. Want dan zouden ze opgevolgd worden, want men heeft vertrouwen in degenen van wie ze komen. Wat dat betreft werk jij jezelf tegen. Hoe harder je oproept tot anti-overheidsdenken, hoe minder je oproept tot het uit zichzelf aan adviezen en regels houden en hoe meer er van bovenaf opgelegd zal moeten worden om de boel niet uit de hand te laten lopen.
Last but not least maak je een heel grote denkfout hier. Je schrijft: Zeker zullen er genoeg mensen zijn die de adviezen niet ter harte nemen. Tja, die lopen meer risico om ziek te worden dan mensen die zich wel aan de adviezen houden. De meesten zullen het wel overleven, een enkeling niet. Maar het is nou juist het lullige aan infectieziekten dat het niet alleen je zelf hoeft te treffen als jij je niet aan de regels houdt. Jij doet alsof mensen die zich niet aan de regels houden enkel een gevaar vormen voor zichzelf, en als ze dan ziek worden of dood gaan dan hebben zij dat risico genomen. Maar dit gaat niet om iets als teveel zonnen en daardoor meer kans lopen op kanker, waarvoor je dat zou kunnen stellen. Dit gaat over infectieziekten, die je over kunt dragen aan anderen. Mensen die zich niet aan de regels of adviezen houden zijn niet alleen een gevaar voor zichzelf, maar ze zijn ook zeer zeker een gevaar voor anderen. Dat maakt een heel groot verschil. Daardoor ben ik van mening dat je niet ieder voor zich kunt laten beslissen, je beslist namelijk niet alleen maar voor jezelf, je beslist ook voor anderen.
vrijdag 15 mei 2020 om 21:33
Ik ken ook verschillende mensen via via in mijn omgeving met Corona. Een ervan is de dochter van een vriendin ven mij. Zij is nog geen dertig, heeft geen onderliggende kwalen. Getest, want ze werkt in een cruciaal beroep. Zij had zogenaamde "lichte" verschijnselen en is niet in het ziekenhuis geweest. In werkelijkheid had ze klachten waaraan de omschrijving "zware griep" nog geen recht deed. "Lichte coronaverschijnselen" is dus niet altijd hetzelfde als "een licht griepje", ook al zijn er ook mensen die er niet of nauwelijks iets van merken. Waarom het virus zich zo grillig gedraagt is nog niet bekend. Dat is waarom de verschillende overheden zo voorzichtig zijn: omdat er simpelweg nog veel is wat we niet weten van dit virus.Zhy schreef: ↑15-05-2020 20:00Ik woon in de Randstad en ik ken ook niemand persoonlijk die besmet is of besmet is geweest. Wel via via wat gehoord: vader van een collega van mijn partner, een oude schoolvriend van mijn moeder. Maar nee, ik ken ze niet persoonlijk.
Ik ontken zeker de ernst van dit virus niet. Ik deel je mening over het RIVM. Eerst 'niks aan de hand hoor' en opeens: boem! De grootste ramp ooit komt op ons af, prepare yourselves!!!
Wat mij betreft, zaten ze 2x fout.
En ja er zijn fouten en verkeerde inschattingen gemaakt, en dat zal vast in de toekomst ook nog gebeuren. Ikzelf heb hierdoor niet het vertrouwen in de regering en het RIVM verloren. Ik heb een tolerantie vanwege de ongewoonheid van de situatie en ik ben me ervan bewust dat het mensen zijn die de beslissingen nemen, en geen alwetenden. Daarbij zijn zij, in tegenstelling tot mijzelf, wél deskundig.
Kritisch zijn is goed. Ik sta zelf bijvoorbeeld heel kritisch tegenover het instellen van een app, omdat het naar mijn idee een stap kan zijn op een glijdende schaal, maar ik zie er geen vooropgesteld plan in om algehele controle te krijgen over de bevolking. Daarentegen zie ik het in diskrediet brengen van mensen en instanties met opzettelijk gemanipuleerd materiaal, met als gevolg ondermijning van het vertrouwen en het zaaien van tweespalt onder de bevolking, als een grote bedreiging voor onze toekomst.
vrijdag 15 mei 2020 om 21:35
Ben ik toch nog even.
Ik ga je een klein voorbeeld geven van wat er nu al gebeurt in het kader van de 1,5 meter in de 'gewone' maatschappij.
Op mijn werk is een route uitgezet met linten, pijlen en hekken. Het zijn niet al te brede gangen dus er is eenrichtingsverkeer door het hele gebouw. Dat betekent ongeveer dat we 7 rondjes moeten lopen als we een kopje thee halen en weer terug naar ons kantoor willen.
Nou prima, zo is het nu eenmaal dus zo doen we het.
Maaaaar doen we dat ook als er slechts 10 mensen in het gebouw zijn die allemaal op verschillende plekken aan het werk zijn? Ja hoor, dat moet. En dan staat daar zo'n conciërge die het allemaal bedacht heeft en ontzettend blij is dat hij mensen mag corrigeren, terechtwijzen en sancties uit mag delen als je je er niet aan houdt.
Het gekke is dat hij dat niet doet als de directeur de verkeerde route loopt maar wel als zijn nieuwe collega (niet ik) het lef heeft om gewoon via dezelfde trap naar beneden te lopen als waar ze omhoog ging om even wat te drinken te halen.
Zie hier de absurditeit, willekeur en macht in handen van mensen die er niet mee kunnen omgaan in het klein.
Dat gaat nog voor heel wat confrontaties zorgen als er straks weer meer op locatie wordt gewerkt. Echt zin in... NOT
vrijdag 15 mei 2020 om 21:41
Tsja zulke mensen zul je altijd hebben. Leuk is anders. Maar daar zal dus binnen het bedrijf over gepraat moeten worden om een en ander duidelijk(er) te krijgen, zoals er nu ook gekeken wordt naar het willekeurig toepassen van de regels in de buitenruimte. Het is een nieuwe, vreemde situatie; niet vreemd dat niet alles meteen op rolletjes loopt toch?Zhy schreef: ↑15-05-2020 21:35Ben ik toch nog even.
Ik ga je een klein voorbeeld geven van wat er nu al gebeurt in het kader van de 1,5 meter in de 'gewone' maatschappij.
Op mijn werk is een route uitgezet met linten, pijlen en hekken. Het zijn niet al te brede gangen dus er is eenrichtingsverkeer door het hele gebouw. Dat betekent ongeveer dat we 7 rondjes moeten lopen als we een kopje thee halen en weer terug naar ons kantoor willen.
Nou prima, zo is het nu eenmaal dus zo doen we het.
Maaaaar doen we dat ook als er slechts 10 mensen in het gebouw zijn die allemaal op verschillende plekken aan het werk zijn? Ja hoor, dat moet. En dan staat daar zo'n conciërge die het allemaal bedacht heeft en ontzettend blij is dat hij mensen mag corrigeren, terechtwijzen en sancties uit mag delen als je je er niet aan houdt.
Het gekke is dat hij dat niet doet als de directeur de verkeerde route loopt maar wel als zijn nieuwe collega (niet ik) het lef heeft om gewoon via dezelfde trap naar beneden te lopen als waar ze omhoog ging om een wat te drinken te halen.
Zie hier de absurditeit, willekeur en macht in handen van mensen die er niet mee kunnen omgaan in het klein.
Dat gaat nog voor heel wat confrontaties zorgen als er straks weer meer op locatie wordt gewerkt. Echt zin in... NOT
vrijdag 15 mei 2020 om 21:44
Ach ja als ik dan zoals vandaag lees dat de VVD in de peilingen op 42 of 43 zetels staat dan denk ik: dit land wil ook niet anders laat het allemaal maar gebeuren ook.
Gelukkig was er ook nog goed nieuws want D66/EU66 staat nog maar op 8 zetels in de peilingen.
Gelukkig was er ook nog goed nieuws want D66/EU66 staat nog maar op 8 zetels in de peilingen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 15 mei 2020 om 21:46
Het is ook geen fijne regel, het is een rotregel en een rotwet. Ik ken niemand die dat ontkent.tantejans schreef: ↑15-05-2020 21:16Ik heb het ook gehoord en gezien en het werkt gewoon niet in de praktijk.
Bovendien maakt het bijna alles kapot wat mooi is aan het mens-zijn.
Gewoon gezellig pauzeren met collega's is er niet eens meer bij, alles moet op je hoede, of is zelfs afgeschaft.
En dat is niet erg voor even, maar het moet geen wet worden met boetes.
Dat gaat gewoon te ver.
Is dat dan uit angst of uit wantrouwen omdat je bang bent voor het virus of omdat andere mensen het kunnen verspreiden en vindt je dan werkelijk dat dit virus zo erg is dat we nu op dit moment nog moeten praten over een wet over de anderhalve meter maatschappij?
Want we gingen toch afbouwen met de maatregelen?
Waarom dan alsnog in de wet?
Stel je anders eens voor dat het nog jarenlang zo blijft?
Wil je dat?
De maatregelen worden inderdaad afgebouwd. Maar niet alles tegelijk, want dan komen we binnen een paar weken weer in een situatie waarin de ICs overstromen. Zie bijv. deze expert voor de onderbouwing daarvan: https://www.nu.nl/coronavirus/6051345/r ... maken.html. Het gaat dus stapsgewijs. En die anderhalve meter is niet fijn, maar wel behoorlijk effectief. Dat blijkt maar uit de enorme afname sinds eind maart van de zieken. Juist die anderhalve meter is een manier om heel veel dingen weer open te laten gaan die anders dicht zouden moeten blijven.
Er zijn andere manieren mogelijk hoor, maar de vraag is of je dat graag wilt. Er zijn wetenschappers die berekend hebben dat je het ook per provincie zou kunnen doen en dan per provincie tegelijk alles weer helemaal toelaten. Dat kun je hier lezen: https://amazingerasmusmc.nl/actueel/ter ... l-kan-dat/. Het moet wel per provincie, met behoorlijk wat tijd ertussen, want anders stromen de ICs alsnog weer compleet over. De berekeningen laten zien dat het dan 3 jaar duurt voor de laatste provincie weer open mag (en dan blijven alle maatregelen van nu daar dus van kracht die 3 jaar). Persoonlijk lijkt me dat nog een veel minder fijn scenario.
Het scenario waarin we alles los laten en a la Brazilië het virus maar over ons heen laten komen lijkt me het allerergst. Daar moeten ze nu mensen in verticale graven begraven omdat het aantal doden compleet de pan uit rijst. https://nos.nl/video/2333948-corona-bra ... ffers.html Als je daar een IC bed nodig hebt kun je ernaar fluiten.
Kortom, niks is leuk, het is kiezen tussen kwaden. Een 1,5 meter samenleving tot er een vaccin of medicijn of voldoende groepsimmuniteit is is mijns inziens minder erg dan de andere scenario's. Wil ik het graag? Nee, absoluut niet. Is er een betere oplossing? Nee, ik denk dat ontkennen of vluchten in zondebok-retoriek weinig uithaalt en zelfs averechts werkt.
vrijdag 15 mei 2020 om 21:53
Zo, ja, jij bent wel aardig bezig in deze post dan?Zhy schreef: ↑15-05-2020 21:17Maar waarom proberen jullie niet alsnog dit topic te laten verwijderen want volgens mij houdt niemand zich aan de extra mededeling die de mod deed: geen complottheorieën inhoudelijk bespreken. Alleen maar praten over je angsten.
Wie weet lukt het Zaza ook nog wel om mij een ban aan te smeren.
En ik mag best zeggen dat ik die complottheorieën die hier de ronde doen en gedaan hebben gevaarlijk vind, waarom zou dat mij opeens een betweter maken? Je draait het volledig om en kruipt in de slachtofferrol. Als je graag wilt discussiëren, discussieer dan in plaats van zielig te gaan doen als er gezegd wordt dat je linkjes of denkbeelden gevaarlijk gevonden worden. Leg maar uit wat er niet gevaarlijk is aan opruiende desinformatie over vaccins. Want dat soort dingen zijn weldegelijk hier in het topic verspreid en zijn door jou geen seconde kritisch bejegend, maar enkel gebruikt om zelf je punt te maken.
nicole123 wijzigde dit bericht op 15-05-2020 21:54
35.54% gewijzigd
vrijdag 15 mei 2020 om 21:54
Overigens is de speculatie over die spoedwet volgens mij tamelijk feitenvrij.
Hier staat vermeld dat hij in principe tot 30 september geldig is.
Als iemand aanwijzingen heeft dat het anders is graag een link naar een betrouwbare bron.
Tot 30 september
'Kabinet werkt aan spoedwet voor coronamaatregelen'
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... n-den-haag
Hier staat vermeld dat hij in principe tot 30 september geldig is.
Als iemand aanwijzingen heeft dat het anders is graag een link naar een betrouwbare bron.
Tot 30 september
'Kabinet werkt aan spoedwet voor coronamaatregelen'
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... n-den-haag
nounou
vrijdag 15 mei 2020 om 22:06
En juist deze denkwijze, dat je zegt dat je dan een gevaar voor de anderen bent, die vind ik doodeng.nicole123 schreef: ↑15-05-2020 21:31Daar kun je inderdaad van mening over verschillen, maar het blijft staan dat niemand er belang bij heeft die 1,5 meter in stand te houden als er een vaccin of medicijn is. Daar ging het over.
Ik heb juist door het 'ik weet het beter dan deskundigen' geschreeuw niet alle vertrouwen in het Nederlandse volk. In een groot deel wel hoor, ik denk dat we het met z'n allen in de afgelopen periode heel goed gedaan hebben om het aantal besmettingen enorm omlaag te krijgen. De meeste mensen deugen en hebben het beste voor met de mensen om zich heen.
Maar juist die mensen complotdenkers en anti-overheidsmensen, die vertrouw ik niet erg dat ze zich aan de adviezen van de overheid gaan houden. Als ze nu roepen dat Jaap van Dissel niet deugt, Rutte een marionet is en corona zwaar overdreven wordt, waarom zouden ze zich dan vrijwillig aan adviezen van van Dissel en Rutte gaan houden? Mensen die vinden dat corona overdreven of een complot is zullen hun oude leven weer oppakken als er geen consequenties aan vastzitten. Juist daarom ageer ik hier tegen deze complottheorieën en anti-overheidsretoriek. Ik vind ze een gevaar voor de volksgezondheid.
Als we nou in Zweden zouden wonen, waar men veel meer dan Nederland vertrouwen heeft in de overheid en de wetenschap, dan zou ik het denk ik wel aandurven als het bij adviezen zou blijven. Want dan zouden ze opgevolgd worden, want men heeft vertrouwen in degenen van wie ze komen. Wat dat betreft werk jij jezelf tegen. Hoe harder je oproept tot anti-overheidsdenken, hoe minder je oproept tot het uit zichzelf aan adviezen en regels houden en hoe meer er van bovenaf opgelegd zal moeten worden om de boel niet uit de hand te laten lopen.
Last but not least maak je een heel grote denkfout hier. Je schrijft: Zeker zullen er genoeg mensen zijn die de adviezen niet ter harte nemen. Tja, die lopen meer risico om ziek te worden dan mensen die zich wel aan de adviezen houden. De meesten zullen het wel overleven, een enkeling niet. Maar het is nou juist het lullige aan infectieziekten dat het niet alleen je zelf hoeft te treffen als jij je niet aan de regels houdt. Jij doet alsof mensen die zich niet aan de regels houden enkel een gevaar vormen voor zichzelf, en als ze dan ziek worden of dood gaan dan hebben zij dat risico genomen. Maar dit gaat niet om iets als teveel zonnen en daardoor meer kans lopen op kanker, waarvoor je dat zou kunnen stellen. Dit gaat over infectieziekten, die je over kunt dragen aan anderen. Mensen die zich niet aan de regels of adviezen houden zijn niet alleen een gevaar voor zichzelf, maar ze zijn ook zeer zeker een gevaar voor anderen. Dat maakt een heel groot verschil. Daardoor ben ik van mening dat je niet ieder voor zich kunt laten beslissen, beslist namelijk niet alleen maar voor jezelf, je beslist ook voor anderen.
Ik zou een gevaar zijn voor wat?
Ben je bang dat ik ga vliegen?
Was ik sowieso al niet van plan dit jaar.
Of met te veel mensen in de tuin zit?
Of te dichtbij aan de eettafel of in de winkel?
Ik heb gewoon respect hoor, altijd al gehad.
En ik wastte altijd al mijn handen en ik poets mijn tanden en ik hield altijd al zoveel mogelijk afstand als ik ziek was of niet lekker.
Een gevaar voor anderen...
En dus vindt jij dat we dan maar onze vrijheid moeten opgeven?
Wie denk je dat er dan gaat besissen over jou?
Wat heb jij zelf dan nog te zeggen?
vrijdag 15 mei 2020 om 22:07
nicole123 en nog een paar van wie ik de namen zo niet weet, hartelijk dank voor jullie uitleg. Keer op keer. En het geduld.
Doordat het aan die heldere uitleg en logica ontbreekt bij o.a. tantejans en zhy worden zij steeds ongeloofwaardiger. Wat ergens goed is want te veel mensen die zó in complottheorieen denken lijkt me niet heel wenselijk.
Doordat het aan die heldere uitleg en logica ontbreekt bij o.a. tantejans en zhy worden zij steeds ongeloofwaardiger. Wat ergens goed is want te veel mensen die zó in complottheorieen denken lijkt me niet heel wenselijk.
vrijdag 15 mei 2020 om 22:09
Dat dat absurd en irritant is dat snap ik. Ik zie zelf op sommige plekken ook een soort overreactie, waarin het wel 10x strikter lijkt toegepast dan eigenlijk nodig zou zijn. En op andere plekken zie ik dat het in de praktijk niet heel goed te doen is om 1,5 meter afstand te houden, maar dat het volgens mij niet zo'n gevaar geeft. Dat is inderdaad een argument om het meer als een advies te formuleren dan als een keiharde wet, dat ben ik helemaal met je eens.
Maar ik ben bang dat veel Nederlanders hier niet goed mee om zullen kunnen gaan, zeker niet na een periode van persoonlijk afzien en het snakken naar het normale leven dat bijna iedereen doet. En ik denk al helemaal niet dat de mensen die het RIVM en de regering wantrouwen goed met 1,5 meter adviezen om zullen gaan, want nogmaals, waarom zouden die een advies gaan opvolgen van mensen die ze wantrouwen?
Je ageert hier tegen je eigen belang. Voor mij persoonlijk maakt het niet veel uit of die 1,5 meter een advies of een wet is, ik zou me er in beide gevallen aan houden. Voor jou is het wel belangrijk dat jij en je kinderen zoveel mogelijk vrijheid hebben. Die vrijheid krijg je niet méér door flink tegen de overheid aan te schoppen op een openbaar forum, integendeel. Als de overheid zou weten dat bijna iedereen zich vrijwillig zou houden aan de adviezen dan zouden ze zich de moeite van de wet besparen. In Zweden kan dat. In het Nederland van de 17 miljoen mensen die het allemaal beter weten niet.
Verder ik zie op grond van jouw verhaal er nog steeds geen reden in waarom Rutte lekker langer dan nodig die 1,5 meter in stand zal gaan houden. Niemand is hierbij gebaat. Althans, misschien bezorgdiensten of online winkels, maar gek genoeg zie ik in de 'follow the money' en 'wie heeft hier belang bij' verhalen nooit Bol.com of Thuisbezorgd.nl in het verdachtenbankje staan.
vrijdag 15 mei 2020 om 22:32
Je begrijpt niet wat ik zei. Ik zei: "Mensen die zich niet aan de regels of adviezen houden zijn niet alleen een gevaar voor zichzelf, maar ze zijn ook zeer zeker een gevaar voor anderen." Ik heb het over mensen die zich niet aan de regels en adviezen houden. Als die besmet raken met corona dan treffen ze niet alleen zichzelf, maar ze kunnen er ook anderen mee besmetten. Ook als ze wel besmet maar nog niet ziek zijn, er is inmiddels duidelijk gebleken dat alleen het thuisblijven van zieke mensen niet voldoende werkt om anderen niet te besmetten. Het hele concept van infectieziekten is dat ze besmettelijk zijn en dat je daardoor een gevaar kunt vormen voor anderen om de ziekte ook te krijgen. Als je besmet bent met corona en je houdt je niet aan de 1,5 meter en andere regels (zoals handen wassen en in je elleboog hoesten) dan kun je anderen besmetten en dan ben je daarmee dus een gevaar voor de ander. Het spijt me, ik kan er niks anders van maken, ook al wil je zo enorm graag iets anders horen. Zo werkt het nou eenmaal met infectieziekten.tantejans schreef: ↑15-05-2020 22:06En juist deze denkwijze, dat je zegt dat je dan een gevaar voor de anderen bent, die vind ik doodeng.
Ik zou een gevaar zijn voor wat?
Ben je bang dat ik ga vliegen?
Was ik sowieso al niet van plan dit jaar.
Of met te veel mensen in de tuin zit?
Of te dichtbij aan de eettafel of in de winkel?
Ik heb gewoon respect hoor, altijd al gehad.
En ik wastte altijd al mijn handen en ik poets mijn tanden en ik hield altijd al zoveel mogelijk afstand als ik ziek was of niet lekker.
Een gevaar voor anderen...
En dus vindt jij dat we dan maar onze vrijheid moeten opgeven?
Wie denk je dat er dan gaat besissen over jou?
Wat heb jij zelf dan nog te zeggen?
Maar ik vind het fijn om te horen dat je respect hebt voor de adviezen en regels omtrent corona en je je eraan wilt houden, ook al denk je er zelf wellicht anders over. De meeste mensen deugen gelukkig gewoon.
Overigens heb jij zelf in de linkjes die je post en de denkbeelden die je verspreidt al diverse mensen ervan beticht een gevaar te zijn voor anderen en nog wel een wat heftiger gevaar dan enkel het besmetten van een ander persoon met corona.
nicole123 wijzigde dit bericht op 15-05-2020 22:43
11.26% gewijzigd
vrijdag 15 mei 2020 om 22:41
Nee, juist niet.
Juist door het degelijk in een wet vast te leggen is er controle door het parlement.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 15 mei 2020 om 22:42
De hele denkwijze van een gevaar te zijn voor anderen en meer denken aan het geheel dan aan jezelf uit angst voor besmetting door je medemens is beangstigend en alleen te gedogen voor een zo kort mogelijke periode en alleen als het middel niet erger is dan de kwaal.nicole123 schreef: ↑15-05-2020 22:32Je begrijpt niet wat ik zei. Ik zei: "Mensen die zich niet aan de regels of adviezen houden zijn niet alleen een gevaar voor zichzelf, maar ze zijn ook zeer zeker een gevaar voor anderen." Ik heb het over mensen die zich niet aan de regels en adviezen houden. Als die besmet raken met corona dan treffen ze niet alleen zichzelf, maar ze kunnen er ook anderen mee besmetten. Ook als ze wel besmet maar nog niet ziek zijn, er is inmiddels duidelijk gebleken dat alleen het thuisblijven van zieke mensen niet voldoende werkt om anderen niet te besmetten. Het hele concept van infectieziekten is dat ze besmettelijk zijn en dat je daardoor een gevaar kunt vormen voor anderen om de ziekte ook te krijgen. Als je besmet bent met corona en je houdt je niet aan de 1,5 meter en andere regels (zoals handen wassen en in je elleboog hoesten) dan kun je anderen besmetten en dan ben je daarmee dus een gevaar voor de ander. Het spijt me, ik kan er niks anders van maken, ook al wil je zo enorm graag iets anders horen. Zo werkt het nou eenmaal met infectieziekten.
Maar ik vind het fijn om te horen dat je respect hebt voor de adviezen en regels omtrent corona en je je eraan wilt houden, ook al denk je er zelf wellicht anders over. De meeste mensen deugen gelukkig gewoon.
Overigens heb jij zelf in de linkjes die je post en de denkbeelden die je verspreidt al diverse mensen ervan beticht een gevaar te zijn voor anderen en nog wel een wat heftiger gevaar dan enkel het besmetten van een ander persoon met corona.
